「カウンセリングは幻想です」

Question

担当の精神科医に、「カウンセリングを受けてみたい」と言ったところ、
表題のように言われました。

「薬物療法以外に治療法はありません。カウンセリングは幻想です。」

それ以上詳しい話はきけなかったのですが、
文字通り、カウンセリングというのはメンタル治療の役に立たないものとして言ったのか、
私の病気に対しては薬物療法でなければ意味がないということなのか、
どっちなのか計りかねています。

精神科の世界では実はそういうことになっているの？と思ったのですが、
でも病院にカウンセリングがあるところもあるのに…。

自分の病気ははっきりとはわかりませんが、
少し妄想がでるので統合失調症の薬がでています。
あとは抑うつ、睡眠障害、対人恐怖、パニックなどなどです。

カウンセリングは幻想、の意味がおわかりになる方がいらっしゃいましたら、
どうか教えてください。

heartseed · Accepted Answer

心療内科・精神科勤務の者です。（医師ではありません）

精神科の治療の中には、薬物療法もあれば精神療法（カウンセリング）もあります。
しかし、それらは「療法」であるため、治療につながる主作用と副作用があります。
つまり、カウンセリングによる副作用もあるということです。

医師は患者さんを「癒す」ことが目的ではなく「治療」をするのが目的ですので、
あなたがカウンセリングを受けることによって主作用より副作用のデメリットが大きいと判断すれば、
カウンセリングは受けさせないでしょう。

しかし、あなたの主治医の先生がおっしゃる「カウンセリングは幻想」の意味はよくわかりませんねえ…。
（一番の疑問であるこの点について、結局何もお答えできずに申し訳ありません）
患者さんと主治医の信頼関係は大切なので、疑問に感じたら次回の診察時にでもさりげなくきいてみればいかがでしょう。
案外さらっと答えてくださるかもしれませんよ。

★ちなみに、統合失調症の患者さんでも、そうでない患者さんでも、
症状によって、統合失調症の病名で保険適用されるお薬は処方されます。
が、私の勤務の経験上では統合失調症の患者さんや、
その他の病気でも、妄想が出ているとき（出やすいとき）の患者さんは原則としてカウンセリングは禁止でした。

noname#10940 · Answer

追伸です
『その医者はカウンセリングは効果が無いと判断して
いると思われます』
（理由）
言葉の本質は要するに「カウンセリングは無駄」と
その医者は言いたいのでしょうね。そして、それは
彼の知識、臨床経験、判断に基づいた言動なので
ある程度信憑性はあります。しかし、医者は万能では
ないので、複数の意見を聞く方が無難でしょう。

（補足）
プロの人間（他の病院、臨床心理士＝いわゆる
カウンセラー、保健士、臨床豊富な現場の看護士、
保健士等）などと相談すると良いでしょう。その
スタイルは「セカンドオピニオンを聞く」と呼ばれ、
徐々に医療の世界に浸透し始めています。
自分の本当の現状、症状、服薬状況、診断内容（今の
医者から）を的確に伝えると、セカンドオピニオンの
精度はあがります。

あなたへの最後の波紋！受け取って欲しい！刻むぜ！
『生命の波紋疾走！！コォォオオオ！！！」

love_neko · Answer

こんにちは。

＃６さんとほぼ同じ意見になってしまいますが

ある人物の発言（格言であれば別ですが）をここで推測しても答えは出ません。

次回、先生にどういう意味かを尋ねることで回答が出すっきりすると思います。

ドクターによっては心理療法（カウンセリング）を認める先生も認めていない先生もいらっしゃいます。

直接聞いて確認するほど確実な回答はないと思います。

推測してあれこれ悩むことじたいが症状としてよいものではないと思います。

思い切って聞いてみましょう！

hamutaro25 · Answer

私は１０年ぐらい前から精神科に通院をしています。
医師なのですがかなり詳しく話を聞いてくれます。
診察が短い時は５分、長い時は３０分以上話してるときもあります。
半ばカウンセリングに私の場合は近いと思います。
うわべだけでしか患者の話を聞かず薬だけを処方する医師なのであれば、今後も改善の余地は無いので他の病院に変更されたらどうかと思います。
薬の件ですが私の場合はまわりがかなり気になると医師に訴えたときに、統合失調症に使われる薬剤が処方されました。
心のお薬がわかる本（正式名称ははっきり覚えてないので後からレスしますね）にどのような症状に処方されるかを詳しく記載してあります。

「カウンセリングは幻想」の趣旨ははっきりわかりませんが、自分の治療方針によほど自信のあるかたなのだなあ？と私は感じました。

noname#10940 · Answer

おはようございます
『それを医者に聴く事からあなたのコミュニケーショ
ンライフは始まるんじゃないでしょうか？』
（理由）
ご近所との付き合いでも法事で悩んでいらっしゃいま
したよね。相当コミュニケーションに「苦手意識」を
もっていらっしゃるような気がします。でも、医者に
自分の質問を聞いてみる。それはもう立派なコミュニ
ケーションです。そして、その姿勢は今後につながる
事でしょう。
（補足）
「人間は考える葦である」（パスカル）という言葉が
ありますが、僕は勉強不足もあって理由は不明ですｗ
やはり理由がわからないと不安ですよね。
「人を殺してはいけません！！」みたいな常識的判断
ができる問題でもないですから。

医者も人の子。プライドがあるので、枕詞に気をつけ
れば（例「すみません。全くの素人なので教えて頂き
たいのですが・・・」等）相手も相手の持論を教えて
くれるでしょう。後はあなたが納得できるかどうか
です。納得できれば、信頼関係が生まれ治療効果は
高まります。逆なら低くなります。

治療もしつつ、日々の生活でコミュニケーションを
仕掛けてみませんか？うまくいったら、寝る前に
「今日の私は良くやった！」と誉めてあげましょう。

noname#118935 · Answer

風邪とか肺炎は、ことばのやりとりでは治りませんね。もし脳が風邪や肺炎にかかっていたとしたら、同様に、ことばのやりとりでは治りませんね。それをことばのやりとりで治ると期待するのは幻想ではないでしょうか。

ひとりで深刻に悩んでいると、しだいに気持ちが追いつめられて、視野狭窄になりがちですが、ひととの対話で、すこしでも余裕ができると、それまで見えていなかった部分にも目がいくようになり、ついには問題解決の糸口が見えてくる。そういう助けとしての存在がカウンセラーではないでしょうか。こころの糸のもつれを、ことばのやりとりで、ほぐす。カウンセリングの意味あいは、そういうところにあるのではないでしょうか。重くて崩れそうになっている背中の荷を、すこし軽くしてあげる。それでまたなんとか歩きつづけることができる。そういう仕事がカウンセリングだと思っているのですが。

こういう言いかたをするのもなんですが、事実を事実としていえば、国家試験を通った医師が、薬をつかっても治療困難な症状を、国家試験もなく資格なしに務まるカウンセラーが、薬の投与もなしに、治療しうると期待するのは幻想ではないでしょうか。

shujin · Answer

昔読んだ本の知識です。

精神科には大きな流れが２つあって、一つは古くからある「体の中の目に見える悪い部分が病気の原因」と考えて治療を行う立場です。
もう一つが、フロイトにはじまる「深層心理からくる表現」と考えて治療にあたってゆくものです。

前者では、手術、薬などによって悪い部分を直してやろうと考えます。

後者では、フロイトの理論を利用して、深層にあるものを表に出すために、カウンセリングや催眠療法などおこなっていきます。

基本的に日本の精神医学は、前者の立場をとっています。
なぜかというと、フロイトの理論は証明できないからです。深層心理があるんだといわれても、本人も他人も、見ることも触ることも出来ないからです。

ところが、証明できない理論なのに、フロイトの方法は、実際の人間の心の動きを実にうまく表現し、また治療にも有効なことが分かっています。

アメリカは後者の立場が確立しています。

どっちが正しいの？となると、大議論です。分かりません。

以上のことを頭において、医師の言葉を思い返してください。自ずと答えが見えてきます。

noname#228572 · Answer

医者と患者の関係、特に精神科では、コミュニケーションや信頼関係がとても大切になってきます。
その状態で、カウンセリングを受けたいと言う患者の意思を潰すような発言は、良くない医者としか思えません。
「カウンセラーが嫌い」と言う好みや、「自分よりカウンセラーを頼るのか」と言うプライドなどからの発言ではないでしょうか。

詳しい症状は知りませんが、精神病の場合カウンセリングが全くの無意味になると言う病気は聞いたことがありません。
そもそも患者の意思（心、気持ち）などを大切にするべき科です。

と言うことで、『カウンセリングは幻想』の意味は、好みもしくはプライドなどの、お医者さんの方の個人的な意見であると思います。

お医者さんに対して少しでも不満や不安があるのであれば、病院を変えることをお勧めします。
カウンセリングや、お医者さんとのコミュニケーションを通じて、少しでも良くなることをお祈りしております。

「カウンセリングは幻想です」

心療内科・精神科勤務の者です。

追伸です

こんにちは。

私は１０年ぐらい前から精神科に通院をしています。

おはようございます

風邪とか肺炎は、ことばのやりとりでは治りませんね。

昔読んだ本の知識です。

医者と患者の関係、特に精神科では、コミュニケーションや信頼関係がとても大切になってきます。

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