会社で言い争いになりました

Question

先日会社にいる“問題行動を繰り返す女性”についてアドバイスを求めた者です。

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1902433

今日出張等の理由で他の者はおらず、私とその女性の二人が出社することになっていました。その女性は寝過ごしたようで、朝電話があった後２時間以上遅刻して出社してきました。出社しても何の弁明もなく『快速に乗れていたら15分は早く来れたのに』などと発言を続けているので、いいかげんな態度を含め注意したところ『私は夜遅くまで遊んでいて遅刻しているのとは違う』『遅刻しないよう夜早く寝るようにしても　その分早き目が覚め二度寝してしまう』『目覚ましを複数かけたりテレビや携帯のタイマーをセットしたりして起きるようと努力はしてる　それでも起きられないのだからしかたがない』との事。
お昼休み私がお弁当を買って戻ってくると、誰もいないのを良いことにタイムレコーダを操作し普段どおり出社したよう打刻していました。注意すると『人がいるわけじゃないんだから　これぐらいフォローしてくれてもいいじゃない』との返答が返ってきました。

その後、帰る際になって『営業で出たことにして交通費請求しませんか？　お小遣いになりますよ～』との発言。朝のこともあったので厳しい言葉で注意すると『なんで私だけがそんなこと言われなきゃいけないんですか』『コレぐらいこと　どこの会社でもみんなやってる』『○○さんがくそまじめなだけで　私は臨機応変にやってるだけ』などと返ってきます。

この女性32歳ですが、皆さんの周りにここ迄程度の低い人いますか？　
それともこの女性はホントに頭がおかしいんでしょうか？　
ズルや意地汚い計算はできるようです。
第三者が聞けば馬鹿じゃないかと思うと思います。
この女性の心を入れ替えさせ態度を改めさせる事はできないのでしょうか？


皆さんの意見を聞かせて下さい。
宜しくお願いします。

MayJun · Accepted Answer

こんにちは。
（前回の分も合わせて）ご質問拝読致しました。
心中お察しいたします。
言い争いとのことですが…私だったら刺し違えている所でしょう…(_ _,)ゞ 

結論から申し上げますと…
「この女性はおかしいと言うよりも犯罪者」に近いと考えます。
遅刻の理由はともかく（十分おかしいですが）、タイムレコーダーの不正操作は職務規則違反のハズです。
また、「カラ出張」は不正請求であり、いわば「横領」に当たります。
どちらも「会社から虚偽にお金を引き出す」行為であり、十分懲戒免職の対象となると思います。

上司は全く頼りにならない…とありますが、そういったレベルではもはやないように感じます。
今までは「感情的な問題」が大きなウエートを占めていたように感じますが、会社に金銭的な損害を与えていることを
知ったらそれなりには動くのではないでしょうか？
他の方の回答にもありましたが、このような人間に考えを改めさせるのは120％不可能です。
なぜなら…おそらくこの女性は「確信犯」です。
あなたが言い争ったとしても、あなた自身には有利どころか不利なことばかりになってしまうと思います。

ここは筋を通した対応をするのがベストだと思います。
会社に通告し、懲戒を加えて貰ってください。
それが望めないのなら…残念ですが会社自体が彼女と同レベルと言うことです。
彼女と会社、どちらにも見切りをつける以外方法はないと思います…。

ご参考にならず申し訳ございません。
あなた自身が傷つかないコトだけを祈ります。
同年代の働く女性として彼女に正当な社会制裁が加わることをお祈りしています。

Misaki-27 · Answer

再度書き込み失礼します。N0.5です。他の方へのお礼＆補足質問読ませて頂きました。
「上司はアテにならない＞だから自分は戦う」その結果は、効果ゼロでしたか…。
多分、怒ってその場を取り繕っても、隠れて色々やりそうですね。

　会社自体は小さな会社かな？　上司が役立たずなら、更に上に報告と言うのも
ありますし、それが無理なら、法的手段も充分に可能な状態ではありますよね。
実際のところ、どう訴えて良いのか分からなかったので、ちょっと検索してみました。
「職場　トラブル」で検索しただけで、法律相談なんかが簡単にHitしたので驚きました。
syunzei_fさんが何処まで戦うか分かりませんが、そう言う法律相談などをされても
良いのかも知れませんね。

　正直なところ、思いっきり怒鳴ったと言うsyunzei_fさんの行動にはチョット感動してます。
私がやるとしたら、架空請求を破り捨てる、タイムカードは書き換える等、
徹底してやります。とにかく、喧嘩した所で、馬の耳に念仏だから、とにかく、
徹底した態度で対応するしか無いでしょうね。

　うちの会社の馬鹿は、ホッチキス・ハサミ・定規などが使えず、PC、コピー機、
シュレッダーも毎日破壊音を立ててます。与えられる仕事が無いので、
配達などを頼むのですが、やはり、郵便物と宅配便の区別はつかないので、
郵便物のみ依頼。宛名ラベル10枚張るのに、８枚は失敗するので、ひたすら
やり直しをさせて、７時間フルに使ってますね。殺したくなりますが、
出来ない事を攻めても無駄。最初から諦めてて、他の人の邪魔にならない様な、
とにかく時間が掛かる単純作業を永遠にやらせてます。給料がどうとかで
揉めるくらいなら、邪魔しない所で存在だけしててと言う感じ。イヤミを言うなら、
「貴方はどんな仕事が出来るの？こっちが教えて貰いたいわ」って言う感じ。
「出来ると言うなら、宛名ラベルを100枚、１時間でやって。これを他の業者に頼むと、
１枚0.5円だから、100枚に１時間掛けたら50円の収入だね。頑張って。」って感じです。

　ハッキリ言って、ストレスはたまります。私はもう、その人と目を合わせる事はしてません。
それでも目に付く訳ですが、自分がその人の為に退職するのも馬鹿らしいし、
その人の為にイライラして体調を崩すのも馬鹿らしいとか考えてます。
仕事中のイライラはどうしようもないのですが、仕事が終わってからは、
愚痴の嵐ですね。上司と上手く話せなかったら、やはり、証拠写真を撮って、
ひたすら上司の机に置くのを繰り返す。勿論手紙も添えて。相手にされないかも
知れませんが、やれるだけやってみても良いと思います。意外と、言葉でのやりとりより、
手紙のやりとりのが効果がある気がしました。

3311yoyo · Answer

読んでるだけで　腹立たしい気持ちで一杯です・・。でも　いるんですよね・・そういう　どうしようもない奴・・。　私の場合は「あの人とはどうしても合わないから私を異動させて下さい・・」と言いました。結局相手が異動になりましたけど・・。でも、結局はどこにでも一人は変な奴がいます。全くアドバイスになってませんが　どうか頑張って下さい。こんな回答で　すみません。

noname#119141 · Answer

頭にくるのは、わかりますが
あなたがいうとケンカになるだけです。

とはいえ、会社として士気がさがると思うので
上司から社長に解雇を求めるのがいいかと思います。

部署全体の生産性が、彼女一人のために落ちていると
上司をいいくるめられれば、さすがに腰の重い（？）上司でも
動くのではないでしょうか？

改心させるのは、まぁ１００％無理です。
くたびれ損です。

Misaki-27 · Answer

そう言う方、何人か見た事があります。ずるがしっこさには頭が働くんですよね。
ハッキリ言って、その人の教育は無理です。注意する事自体も無意味でしょう。
もし、上司が物わかりが良い人であるなら、報告はきちんとするべきでしょうね。
そう言う目撃はsyunzei_fさんだけでは無いでしょう。社員全員が協力しあう事に
意味があると思います。うちの会社なんかでは、「ちゃんと仕事をしないと、
減給も考える」と言う対応をしてますね。１時間にどれだけの仕事をしたのか、
チェックする人間が居て、それを逐一上司に報告。直接は注意しません。
時間ではなく、仕事の量で、いくら分の働きをしたのか、毎月の給料時に話してますね。
まあ、その人だけではなく、他の人のもチェックする必要があるのですが、
そこら辺は適当に誤魔化してます。「この仕事量で、この給料、贅沢だよな。
減らしても良いかぁ」何て、上司が言ってるくらいです。実際に減給になった人も
見てますけどね。その時は、親が会社に乗り込んできました。
　結構、金額で表すと分かりやすいみたいですけどね。必要なのは、
何時間働いたかではなく、どれだけ会社に利益をもたらしたかです。
まあ、これは平社員が言う事ではなく、上司の仕事ですね。syunzei_fさんは、
周りの人と協力し合って、証拠を掴むとか、証言を集めて報告するとか、
その位しか出来ないと思いますよ。

　ちなみに、辞職させない理由を上司に聞いたところ、「経歴にうちの会社を書かれて
今の様な対応をされては、うちのハジになるから、もう少しまともになってから追い出す」と…。
成長見込みはありませんが、一応、社員全員が協力体制にあるので、
その人の分のしわ寄せ残業も、分担してます。

ayaya1968 · Answer

私の会社にも　同じような方がいます。
無断欠勤　仕事はすごく遅いのに　口答えする方です。
もう　いないものとして　考えませんか？
私も　はじめは　腹が立ちました。
でも　もう　かわいそうな人　下等動物と思っています。
上司も　分かっていらっしゃるようですし。
30年以上その性格で生きてきたのですから
もう無理だとおもいますよ。
30年間のうち　何回か注意されてるとおもいます。
素直な方なら　その段階で直ってるはずです。
お互いに　無視して上が動いてくれることを
祈りましょう。

noname#15736 · Answer

その女性、恐ろしい人ですね。正社員ですか？派遣社員ですか？

いっそのこと、もっと問題行動を起こしてくれれば即刻クビにできるのでしょうが。

しかし、今日の出来事は、かなり問題発言＆問題行動ですよ。。

私なら、自分が辞めてしまうかもしれない。ご質問者様は偉いです。

foreverflower · Answer

あらあら、お疲れ様でございます、心中もお察しいたします。。。

お気持ちはよぉぉぉぉぉ～く！！！わかりますが
やるべきこととやれないことを区別なさったほうがよいと思いますよ。

syunzei_fさまのやるべきことは　上司に逐一報告、連絡することです。
判断を下すのは上司でありsyunzei_f様ではありません。

私はどうしようもないある部署の上長の行為について
1ヶ月間仕事の不備をデータにとりました。
自分の仕事がその不備のために進まなくなるからです。
そして、そのトラブルにどう対応したかも含めてレポートとして報告いたしました。
直属の上司は話になりませんでしたが、その上の判断はとても早かったですよ。

運営会議でこってり油を絞ってくださったそうで
びっくりするほど円滑に仕事が進むようになりました。
何年も何年も改善されなずに持ち越されていたトラブルでした。
もちろん人のやること、習慣はおいそれとは変わりませんが　
事実を明るみに出すこと、残すことで対処せざるを得ない状況を作ったのです。

口頭ではだめです、誰しも面倒なことやトラブルはいやですもの。
お仕事と割り切って実務的に対応なさいませ。

rebmevon · Answer

証拠（会話を録音など）を上司に提出し、上からガツンと注意されないと改心はしないと思います。

それでも改心せずに逆恨みされる可能性大です。

「触らぬ神に祟りなし」です。。。

会社で言い争いになりました

こんにちは。

この回答への補足

再度書き込み失礼します。

この回答への補足

読んでるだけで 腹立たしい気持ちで一杯です・・。

頭にくるのは、わかりますが

そう言う方、何人か見た事があります。

私の会社にも 同じような方がいます。

その女性、恐ろしい人ですね。

あらあら、お疲れ様でございます、心中もお察しいたします。

証拠（会話を録音など）を上司に提出し、上からガツンと注意されないと改心はしないと思います。

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　再度書き込み失礼します。

　読んでるだけで　腹立たしい気持ちで一杯です・・。

　そう言う方、何人か見た事があります。

私の会社にも　同じような方がいます。