新築住宅の値段

家を建てるのに、できるだけ妥協せずに間取りなどのプランを決めたいんですが、そうなると価格もぐっと上がってしまいますよね・・・
　そこでハウスメーカーさんへ値切りの交渉になると思うんですが、どこまで値切ることができるんでしょうか？
言い過ぎると建設の際に手を抜かれそうでイヤなんですが・・・でもできるだけ安くしたいし・・・。
　ハウスメーカーさんで建てられた方、どうされましたか？

No.4 回答者： noname#19073 回答日時： 2006/02/09 18:19

＞言い過ぎると建設の際に手を抜かれそうでイヤなんですが

大手メーカーで発注した場合、あまりそういうことは無いと思いますが・・。3の方も書かれておりますが金額交渉してもしなくても抜く業者は抜く、抜かないところは抜きません。特に大手のメーカーは信用第一ですから絶対安心とまでは書けませんが、値切ったことを理由に部材を抜いたりはしないでしょう（笑

＞できるだけ妥協せずに間取りなどのプランを決めたい

「妥協しない」というレベルがわかりませんが、家に限らず贅を尽くせば価格は高くなりますよね。贅を尽くした挙句「安くせい」というのも身勝手な話にはなりますが（笑

＞どこまで値切ることができるんでしょうか？

この質問はとても多いしその都度書いてますが、まず見積もりというもの自体がどこまで信用出来るものかが関係者以外わからんのですよ。
例えば本来2,000万円で出来るところを値引きに備えて2,200万円で持ってくる。それで5%、110万円サービスしましょうと言って、2,090万円にして貰ったとしても正規の数字よりも90万円高いことになります。

あまりダークな事は書きたくないですが、そういう部分もあります。しかしそういう部分を疑い出すとキリが無いし、簡単にわかるものでもありません。

あとは大手メーカーだと月締めで動いているケースが多いですから、月末になって営業所全体の数字が目標から大幅に足りない時などには思い切って引くケースもあります。これもあなたがコントロール出来るものでもない。

あなたの予算と希望するメーカー&間取り&仕様で作ったプランの見積もりとの乖離状況にもよりますが、ある程度予算に近いものであれば多少引いてくれると思います。

「最初から何％までなら引いてくれる」等の思惑で動くのではなく、注文住宅であればある程度形や数字が出来てこないと何とも言えない、というのが正直なところです。

もちろんメーカーの営業も馬鹿では無いですから（馬鹿もいますが・・）あなたに買って貰えるように、あなたの予算（頭金や融資枠）に合ったプランを提案してくると思います。
例えば頭金や収入の関係で予算が2,000万円というのが
見えているのに、客の要望のままに3,000万円のプランを持ってくるというのはあまり有能な営業のすることではありません。

No.3 回答者： noname#17334 回答日時： 2006/02/09 17:17

＞家を建てるのに、できるだけ妥協せずに間取りなどのプランを決めたいんですが、

大変結構なことです。



＞そうなると価格もぐっと上がってしまいますよね・・・
一概にそうともいえません。
ハウスメーカーというかハウスビルダーにもいろいろあるのです。また、土地を買って工務店やハウスビルダーに家を建ててくれと頼むケースと、建築条件付き物件を買った場合でも状況はことなります。
一般的な土地に建物を建てる場合でも、木質系や鉄骨系（ＡＬＣ含む）などのプレハブメーカーは、規格プランを持っていてそこからはみ出す仕様はすべて変更仕様ということで価格が上乗せになります。単に部材が増えるのでなく工場の生産ラインに流れているものに、さらに工場もしくは現場で加工する手間が加わるからです。
しかし工務店や在来工法の場合などは、部材と工賃の積み上げですから、それほど大きな金額変更にならないことが多いです。
たとえば、窓を出窓に変える。まどの位置や寸法を変える。
在来工法なら、それほどの変更ではないものが、プレファブでは、パネル形状や補強が変わるわけで、標準パネルのお金に、加工賃や材料が加わったり、ひどい場合はそのパネだけ特注で造ることになります。
ご自身の希望をできるだけ取り込むなら、在来工法をまず選択すべきです。

＞そこでハウスメーカーさんへ値切りの交渉になると思うんですが、どこまで値切ることができるんでしょうか？
いきなりそういう話にはなりません。
注文住宅でも、木質系プレハブでも、まず図面ができて、見積りが上がってきます。
見積り書が読めないと、値切ってみても、なかなか着工しないだけで、相手は折れてきません。
実際に、「どこが高いとおっしゃるんですか？」と聞いてきますし
それに答えられないと
「それじゃ仕様をもとにもどしましょう」
という話しになるだけです。
一生懸命考えた出窓や風呂場の拡張や、増やした収納や天井に埋め込んだクーラーや磨き丸太の床柱がみなもとの標準仕様にもどって終わり。

そうならないためには、まず坪単価を抑えてどういう仕様の住宅が坪単価４０万でできて、坪単価６０万の家とはどういうものか
そういう感覚をつかんでください。これには、住宅展示場を見るのもいいですが、完成物件の現地見学会が一番役にたちます。
次に、予算の総枠を決めてそこを変えないということです。
坪５５万で３０坪の家を建てると決めたら１６５０万円に収まる設計と仕様を考えていくのです。

それと、見積り書があがってきた時点で専門家にみてもらうのがベスト。そういうことをやってくれる会社もあるようです。工務店に友人がいたらそういう程度でも結構。
見積りは
土工事　地業　共通仮設　木工事　建具工事　内装工事　雑工事　屋根及び防水工事　ガラス工事　管工事　電気工事　などに分かれて書かれています。
だいたいが材料単価　数量　工事費がかかれていますが、なかには一式と書いてあるものもあります。
なかなか素人の手におえるものではないです。
図面と見積りを専門家にみせて
(1)図面で記載されていて、見積りから抜けているものはないか。
(2)単価及び工賃の価格は妥当か
に重点を置いてみてもらいます。

そういうことをまじめにやってはじめて価格のネゴが可能になります。

＞言い過ぎると建設の際に手を抜かれそうでイヤなんですが・・・
手は抜きません。またお金が高いからって手を抜かないわけでもないです。抜く業者はがっぽり稼いで抜くだろうし、そうでない業者は厳しい予算でもしっかりやります。業者を選んでしまってから言うはなしではないです。最初から信頼できるところに頼むべきです。

むしろ、心配すべきは設計の段階で図面化して、見積りを取って、そこでまたもとに戻しても、見積りだけ訂正されて最終の変更図面を貰わずに契約着工するケースが結構あるわけです。もちろん、追って契約図面はできあがるのですが、もう熱は冷めてあんまり真剣にチェックしない。
ここで結構誤解が生じやすい。
え？こここんな仕上げだったっけ？
図面でそうなっています。
これは手抜きでなく思い違い。最後まで確認しましょう。


＞でもできるだけ安くしたいし・・・。
総額を決めて、そのなかで，仕上げや造作を追加しながらグレードを上げていく交渉をこまめにやるのです。それと、意外と安く入るのがユニットバスとか洗面化粧台とかシステムキッチン。ハウスビルダーは大量に仕入れてこの部分でサヤを稼ぎます。
ここをいじると損します。メーカーの提携品でなるべく見栄えのいいものを選ぶ。一方クロスなどどんなに気張ってみても単価はこだわっても仕方が無い。
同様にロットが大きいのは床です。フローリングは練りつけの厚さを注意すべきです。これもハウスメーカーの仕様できまっていたりします。
コストを安くするには、
(1)窓を減らす
(2)建具を減らす
(3)造作を減らす
(4)外壁の仕様を落とす
(5)屋根材の仕様を落とす
(6)外構の樹木をやめる
などが考えられます。
車買うのと違うので、利益が何パーセント出るかは工事が完成しないとわからないというところがあります。
普通は１８％程度の販売経費を積んでいます。
でも、職人の手間賃も変動しますし、雨が続いて工事が遅れたらそれだけ損もでます。
帳尻をあわせるために工程をはしょる下請け業者も出てくるのです。
どんな小さな現場でも実際は下請けの職人の分業で出来上がっています。
元請業者が安い金で叩けば、下請けは手間を省くでしょう。そういう部分をなるべく少なくするようにプレハブ工法がでてきたのですが
それでも、安いおかねでいいものを造れとお客が言う以上、しわ寄せは下請けがかぶることもあるでしょう。

つまり、坪単価と総額をきめて、その範囲でべストな仕様を決める。これしかないですね。
削るところは思い切ってけずらないといつまでたっても着工できないです。
私は、カミサンの実家のＭホーム、両親の家の在来工法、会社の同僚の在来工法いくつか見てきて見積り査定もしてきましたが
住宅というのは、一品生産。感性品の不動産物件を買うように一声１００万みたいな値引きはしません。

No.2 回答者： donfan777 回答日時： 2006/02/09 17:06

回答の趣旨とはちょっと違いますが、すみませんm(__)m

価格を抑えたいなら地場工務店にすればどうでしょうか？（もしくは建築家）

大手ＨＭ → 地場工務店

にするだけで２割から３割はコストが抑えられますよ。
もちろんその大手ＨＭ特有の部材などがあれば使用できませんが、間取りなどは何処で建ててもほとんど問題なく一緒に出来ます。設計力の差はありますが(^^ゞ

工務店さんに頼むデメリットとしては
１）当たり／はずれが大きい
工務店…と言うよりも担当する大工さんの腕に左右されると思います。
２）設計に気力／体力が必要
ＨＭのように「家」という「商品」を「買う」のではなく、「家を建てる」事になりますから、パンフレットなどから選択して選べば完成・・・などといったことはなくなります。何から何まで施主と工務店（または大工さん）との話し合いで決めます。時にはこちらから提案し、建材メーカーなどとの取引をお願いすることも…ただし建てあがった時の充実感はすごいです。

値切りいった内容ではなく「コストダウン」の思案になると思います。根拠のない「値引き」はありませんから。施主自ら膨大な知識が必要ですし、まさに「ピンキリ」ですので、それらを見抜く知識も必要になりますが・・・

No.1 回答者： simakawa 回答日時： 2006/02/09 16:53

値切りはわかりませんが，下記住まいの水先案内人は参考になればと思いまして添付しました．

兎に角，変更は高く付きます．各社に見積もり取った方がいいのではと思います．

参考URL：http://www.ads-network.co.jp/index.htm