剣道には古流の構え（位）が何故無いのか

Question

お世話になります
当方古流剣術を習う者です。その中で、剣道に於いてどうしても
理解できない点が御座います。それは

1.何故「八相」の構えが無いのか？
2.「脇構え」等の構えが何故消失したのか？（小野派一刀流には現存）
3.「隠剣」が何故消失したのか（小野派一刀流には現存）

注：
1「.八相」は神道夢想流杖術等に見られ、刀を耳に構える。真半身ではなくなるが、非常に速い袈裟切りが可能
2.「脇構え」は真半身であり斬り降ろしを弾く合理的な構えと推測される（自信なし）
3.「隠剣」は敵に刀の切っ先を隠し、剣の長さを相手に悟らせず且つ脇構えに近い対応が可能と推測される（自信なし）

（尚、所謂忍者は「隠剣」に似た行為をすると聞いた覚えがあり）

そもそも剣道は一刀流剣術を原型とした物の筈なのに何故これらが消失したのか？流派に依るが所謂「下段」の戦術的メリットはなんだったのか？

これらは当方の経験上の一存であり、解釈に違いが有るかも知れません。
ご存じの方、ご教授願います。お礼は必ず致します。推測でも構いません。

Ganbatteruyo · Accepted Answer

Gです。　こんにちは。

簡単にご説明させてもらいますね。

どんな獲物を使おうとその動きと言う物は「初動」が決められてしまいます。　フィクションの「燕返し」が通用しない技と言われるゆえんでもあります。　自分の体の一部である必要を伴う「実践」で、決められた構えではワンステップ、ツーステップ、スリーステップを読み取られてしまうわけです。

なぜ、素手の「柔術」が戦場で実際に使われるのか。　それは、スリーステップまでに既に300以上の動きの組み合わせが出来てしまうので、防御するための「先先の先」が読み切れても武器を持ったときにはその動き・動きの準備が出来ないないのです。　お分かりでしょうか。

それがたとえ甲冑でなくただの着物であってもです。　右手と左手を使ってしまっているのですね。　しかし素手のほうは両手ともの別々の動きができるわけです。　接近戦で素手のこの融通性を高めた空手がそれだけ有利であるわけです。

構えはどうしても「ある特定の動きの出発点」となってしまうわけですね。　両手を使ってしまっている、どんな構えでも、攻撃できない範囲と言う物が出来上がってしまうのです。

型式にこだわるごとに、相手がそれを幸運にも知らないなら「新しく考案された構え」は始めのうちは「有効である」と見るわけです。

武道を命をかけて使う人間にとって相手に自分の動きを「悟われることほど恥ずかしいことはない」のです。　現実的な、実践的なものは「おぅっ、おぬし示現流だな」などと言われる事を「恥」と感じます。

一時グレーシー柔術が「無敵」と言われたのは今まで日本では「なんでもありで素手で戦う」ということをまったく認識していなかったからに過ぎません。　グレーシーのやり方を、「負けてから」研究し始めると言うまったくもってみっともないと言われても仕方なかったわけです。

しかし今はどうでしょうか。　グレーシー柔術には「相手の研究結果は必ず出る」と言う事をこれまた恥ずかしいことにしなかったのです。　フレーシーのやりかた、を知る、と言う事はそれと同時に、グレーシーのやり方が「筋書き通り」になってしまったわけです。

五輪書は「動きは水のごとく」と教え、決まりきったことをすることを恥じろ、といっていたわけです。　二刀流を使いこなすこと、使いこなす訓練の重要性を説いたわけです。

そして、恥じて自分の実力を常に向上させない限り必ず命を落とす、と諌めたわけです。　いつまでも決まりきった動きだけを「練習」していては何の役にもたたない、と言っているわけですね。

しかし、実戦と言う兵法の場がなくなり、次なる兵法の必要場所は200年もあとになってしまったわけです。　使えない剣術が街中を行くようになっても誰もそれに対し批判もしなかったわけです。　わずか五輪書が「人生の悔い」の表れとして表記されているに過ぎません。

武蔵が五輪書ではあたかも「5方の構え」があると書いてあります。　つまり、5つの構え方がある、と「書いて」あるのです。　これを読んだ人は、この5つの構えをすればいい、と思い込んでしまうわけです。　しかし、武道と言う物を「命をかけるもの」と教えられていれば、この「あいまい」な教えにはもっと多くの意味を含んでいると言うことが分かるのです。　つまり、「この本を鵜呑みにしてはいけない」と武蔵は言っているわけです。

「五方のかまへは、上段、中段、下段、右のわきにかまゆる事、左のわきにかまゆる事、是五方なり。構え５つにわかつといへども、みな人をきらん為なり。……いづれのかまへなりとも、かまゆるとおもはず、きる事なりとおもふべし。」とちゃんとかかれているのです。

「いづれのかまへなりとも、かまゆるとおもはず、きる事なりとおもふべし」　　これは武道のすべてを一言にまとめたといっても良いほどの「教え」なのです。

構えありて構えなし、ここを十分理解しないと構えとはなんであるのか、が分からなくなり、「意味のある構え」がなくなり、単に「構えのための構え」に成り下がってしまう、と言う事になるわけです。　勝つための（いろいろな意味での）構えを自分に身につけなくてはならない、これを理解しなければ「何でもあり」の実戦では命を落とす、と言う事になるわけです。

私の武道の人生でアメリカで認識される物としての壁がここにあったのです。

武蔵の人生の悔いを「我悔いなし」とうそぶきながら、行くとおりにも解釈できる表現で、一種の禅問答、書き記した私のバイブルでもあります。　そして今ある私は結局「水の巻」の知識の習得後の自己発見・自己会得ともいえる物が支えてきました。　自分を啓発するためのモチベーション、自分を守るのは自分しかいないという護身術、それを支える何でもありの空手と言う名のついた真の武道の初心に戻り守破離の道を歩くことになったわけです。　

また、「侍」の本家としての幕府にしたところ「使えない剣術」は幕府の計画通りになっていったわけです。　刀自身でさせ戦うために作られてはいなかったわけです。　すべて幕府の思惑通りに事を運んだと言うことなのです。

明治維新ごろになってやっと「使える剣術」「人を殺せる刀」が再登場したわけですね。　町民剣術はこの類ではありません。

これでいかがでしょうか。　分かりにくい点がありましたら、補足質問してください。

Ganbatteruyo · Answer

Gです。　今北京に居ます。

どうか、剣道と古流剣術と同じ視点で見ないでくださいね。　剣道は、もっとはっきり言うと、剣術とは繋がりが無い、といっていいほど、非現実的なルールを使っています。　刀を触ってはいけない?なんて剣術であれば愚の骨頂です、剣道だからそれがまかり通るのですね。　

もう少しはっきり言いましょうか。

本当は剣術ではなく剣道と言う名前を使うべきだったのですが、剣道の方が先に使ってしまったのですね。　今私の立場から見たら、「竹刀道」なのです。　（剣道をおやりになっている方々には非常に失礼な言い方をしていますが）

考えてみてもください。　長い包丁を使って長い包丁を持っている相手と戦う状況に居た時に、面、胴、小手しか「有効」としないなんて考えられますか?　他の部分をこの長い包丁で切るのです。　充分相手に隙を作る（精神的にも医学的にも）ものです。

八相の構えが「構えであって構えで無い」と言う事はお分かりですか?　精神的誘導、体捌きによる腕、方、首、頭すべて「有効な技」です。　また、何時も言っている様に、名前の付いた技は同時に何かを教える道具である、のです。　自分に隙を作るという非常に大きな課題は日本しか無い腕をどうやって自分を守るために、また、相手の殺すために使えるのか、精神力、気の集中力、体捌きの向上、などこれだけ考えても誰にとっても必要不可欠の「技」です。

動きだけ、また、表面だけの理解だけを習うのではなく、これら非常に大切なことを身につけてくれる先生の必要性は今も必要だし、また今以上に増えなくては日本人ではなく外国人だけが知ることになります。

ではまたの機会に、

hakkei · Answer

すでに剣道経験者の方々からお答えがありますが、経験者の一人として、別の観点からお答えします。

確かに、脇構えも八双も、基本の構えの中にありますが、現在ほとんど試合で使用されることはありません。中段に対して不利とされているからです。

高校時代（当時三段）、稽古で試したときの経験から言うと、その理由は二つあります。第一の理由は、スピードです、両方の構えとも、中段からの小さく速い打ちに反応できないのです。特に、脇構えの場合、深く半身を取るほど、その傾向は顕著です。

「受け流し」というのですか、おそらく相手の打突を「受け流し」て同時に反撃する技だと思いますが、これ中段同士ならば可能だし、実際剣道でも同様の理合いで多用される技です。しかし、脇構え・八双からの受け流しということになると、実力差が格段にあれば別ですが、同じくらいの技量の者が試合えば、ほぼ間違いなく脇構え・八双に構えた方が打たれます。それも、受け流す体制に入る前にです。

第二に、構えの「隙」の問題があります。八双の場合、左小手と面と右胴ががら空きです。（普通、右の小手が有効打突部位なんですが、八双に構えた相手の場合は、左小手も有効です。）特に、左小手から面、または胴の連続技を小さく速い打ちで狙われると防御困難です。脇構えの場合は、胴と小手は隠れていますが、いかんせん面ががら空きです。

というわけで、私が試したときは、格下の相手にぼろ負けでした。

これらに比して、下段は有効です。中段又は上段に対して、継続的に下段に構えっぱなしなのはダメですが、中段からひょっと下段に下げて、そのまま相手の中心を割って中に入ると、反射的に相手の手元が上がり小手を打つ好機が生まれます。逆に、相手が下からの攻めを警戒して手元を下げると今度は、面を打つ好機が生まれます。こういう具合に、下段は多用されます。

myeyesonly · Answer

またきました。m(__)m

前の方の、＞ルール上、完全に反則です＠現代剣道・・・は大変参考になりました。
近頃はダメなんですね～/(00)/
私の現役の頃は、確か平気だったはずなんだけど。
相手の竹刀を持つのははっきり反則でしたが・・・

やっぱりもう化石人類になったかな。

しかしこれによって、使えなくなる古流の技（構え？）もありますね。
刀の背に手を当てる構えが確か実在したはずです。
もっとも剣道では、小手をしてるので、頻繁に握ったり離したりってのは、それだけで不利かもしれないでしょうか。

上段からの打ち込みや、片手技の時は、右手は腰に付けて抜けるか相手に接近して、すぐには竹刀に戻しませんし。

zebra-zone · Answer

書き忘れを補足です。

実戦で使われていた頃の剣術は、斬ることより、相手にダメージを与えることを主眼に置いていた節もあるようです。
ご存知の向きもあるかもしれませんが、人間を斬ると刀の切れ味は格段に落ちます。
その際、斬れない刀でも相手を殺傷しなくてはならない（でなければ、自分の身が危うくなる）ことから、斬れない刀でも相手を倒す術が必要とされたということのようです。

脇構え・八相についてですが。
古流には袈裟・逆袈裟の技がありますが、剣道にはそれに該当する技（打突部位）がありません。
この構えが有利とならないので遣い手が減ったとも考えられやすいでしょう。

下段は専守防衛の構えだと習いました。
とはいえ、打突部位は胴から上になりますから、構えとしては使いづらいと思います。
（初期動作が遅れますし。）

申し訳ないですが・・・。
＞　（竹刀を逆さに持つなんてふざけた物でなければ：これでもルール上は反則ではないはず）
これは、ルール上、完全に反則です＠現代剣道
竹刀の鍔から先を試合中に触れると反則を取られます。
先日、試合中に転倒して、手をついたところにちょうど竹刀の先があり、危うく反則を取られるところでした。
審判の合議の結果、転倒が先だったので反則にはなりませんでしたが、合議までされてしまうほど厳密に竹刀の先を触れることは反則を取られます。
念のため。

自分の経験から言いますと、剣道と剣術（古流）は似ていて否なるものの感じがします。
ただ、全く違うわけでもなく、古流で習ったことが剣道で応用できたり、剣道で覚えたことが古流で役立ったりしますから何ともいえません。
一番大きな違いを感じたのは、一の太刀の重要性です。
古流はまず大切にしていると思います。
それに比べ剣道はフェイントに使ったり、おざなりに打っていくことすらあります。
これが高段者の試合ともなると様相が違い、多少フェイントに使うことはあっても、無駄にはしませんね。
＞　柔道ですが、嘉納治五郎先生は「行き詰まったら古流に学べ」といったそうですが、剣道もそういう回帰が必要だという事が近頃忘れられてるって感じはしますね。
という考えには共感できます。

zebra-zone · Answer

自分は、剣道と某古流の居合道の修練中であります。

甲冑に対する技ですが、古流のある程度以上の技量の人は俗に言う「兜割り」ができるようになるそうです。
ですので、甲冑を着けている相手であろうが、「技が通じない」わけではないと思います。
実際、甲冑を切ることはできなくても刀は金属製で重いものです。
「打撃を与える」という意味では理にかなっているのではないのでしょうか？
（鈍器で殴られたような状態になるといえばわかりやすいでしょうか？）

古流の場合は、「斬る」だけの技ではないものもあると聞きます。
一人で大人数を相手にする場合は、斬るよりも突け！といいますし。

ほかの構えについては、前出の回答者様が指摘されている通り、構えそのものは消失しておりません。
日本剣道形のなかにもしっかり残っています。
消えたのではなく、遣い手がいなく（少なく）なった、遣い手がいない（少ない）から技術を伝えられない、という側面を持っていると思います。
なぜならば。
剣道はスポーツであり、競技であることが大前提です。
中学高校大学の部活では、どうしても結果が求められます。
攻めも守りもしやすい中段を遣う選手が多くなるのも当然ですし、「基本の構え」だと教えられます。
（それ以外の構えをしようとすると、上段以外はまず矯正されるでしょう。試合には不利ですから。上段ですら小柄な選手は中段に矯正されます。）

ちなみに、八相や脇構えは剣道の打突部位を狙うには非常に難しいし、逆に面を曝け出してしまうのでものすごく不利です。
ですから、遣う人は少ないでしょう。
ただし、打ち合いの流れの中で八相や脇構えに近い形からフェイント気味に打っていく人は見かけたこともあります。

ちなみに、古流ではありえない形であり、剣道界でも批判が出ているものに、「三ヶ所よけ」というものがあります。
これは左拳を面の位置に、右拳は肩先くらいで、竹刀の剣先が下に下がるという形です。
面・右小手・右胴の３ケ所を防御することから、三所防御ともいいます。
これは、左小手や左胴（逆胴）といった１本になりにくいところをさらけ出しても、１本になりやすいところすべてを防御するものです。

決していい方法ではありませんが、こういう方法も新たに生まれるくらいですから、使われにくい技や構えは出て当然だと思います。
古流にしても、流派ができた当時と末期や現代では技が増えたり減ったりしているようですし、構えや技の増減は普通にあることととらえて差し支えないものと思われます。

noname#21327 · Answer

Gさんの回答には、胸を打つものがありますね。勉強になります。
私への補足質問についてです。
「切り落とし」はいつも練習させられていたので、あまり深く考えてませんでした。確かに極意でしたね。ついに会得できませんでしたが。
「隠剣」は教えてくれなかったのは事実です。当時の仲間でも知ってる人間はいないです。先生の言は「極意は教えられない」でした。
甲冑云々は先生の言葉です。後で一刀流の剣士の本など読むと、「甲冑ごと叩き割る」とか「なまじ刃があると頼るので、切れない刀で叩き倒せ」とか出てきますので、実際は違うのかもしれません。
大石については伝記で読んだことあります。話題にあがることは殆どないです。ちょっと伝説めいた感じがしますが。

myeyesonly · Answer

補足を頂いたようです。m(__)m

＞「耳構え」をご存じなのですか？

これは判らないのですが、剣道の八相は、鍔を目の横あたりに持ってきて刀を垂直～少し後ろに傾ける程度に構えます。

「肩に担ぐ」という意味ですが、今述べた形の八相からさらにそのまま肩上で振りかぶるのは、かつぎ技という技として使われていて、時々、担いだ状態で相手の隙をうかがって打ち込むという選手はいます。

＞2.「脇構え」は真半身であり斬り降ろしを弾く合理的な構えこれを如何思われますか？

これ自体は否定しません。
ただ、試合で使う選手がいなくなったというだけではないでしょうか。
現在の剣道では、２刀だってルール上認められてるし、構えで禁止されてるものはないと思います。
（竹刀を逆さに持つなんてふざけた物でなければ：これでもルール上は反則ではないはず）

ただ、脇構えが現実にその様に使われないのは、現在の剣道の基本が自分から仕掛けること（先先の先・・・だったかな「せんせんのせん」のつもり(笑)）が非常に重視されていて「待ち剣」という状態を極端に嫌っているように思います。

＞剣道には「受け流し」があるのでしょうか？

私の認識が違ってなければ多分ありますよ。
流さないで竹刀で受け止めてしまうか、体を流してよける（抜き技）方が多いですけど。
ニュアンスが一番近いのは「擦り上げ技」でしょうか。
相手の打ち込みを体を横に裁きながら竹刀を振りかぶるようにして横に受け流して・・・というのは私はよく使いました。
その後の面打ちが決まると大変スマートでかっこいい技になります。

柔道ですが、嘉納治五郎先生は「行き詰まったら古流に学べ」といったそうですが、剣道もそういう回帰が必要だという事が近頃忘れられてるって感じはしますね。

m41 · Answer

http://www.cyber.kbu.ac.jp/club/kendo/riron3.htm

と言う事で普通に有ると思うのですが・・・・
試合で使う人が少ないだけで基本形の中に今でも有りますよ。
　
　私が高校時代などは　まだ九州地区の代表選手の中には　示現流の剣士も多く試合でも普通に「とんぼ」の構えとかしてましたけど・・・・
　今はしないのかなぁ？最近見てないのですいません。

一つ言える事は他の武術でもそうですが現行ルールで　昔の型をそのまま使うことは余り無いのではないでしょうか？K-1等に出てくる空手かが「天地の構え」とかしているの見たこと無いのと一緒だと思いますが

　失礼だとは思いますがmedicineさんの武道歴はどれくらいなのでしょうか？
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1968588

参考URL：http://www.cyber.kbu.ac.jp/club/kendo/kendology6.htm

Scull · Answer

重さのない「竹刀」を使うようになったからではないでしょうか。

刀であれば1キロ以上もの重さがありますので、有効な使い方は「まず重さを使って斬り下ろす事」だと思います。剣道のように下の方に構えたのでは「一度上に持ち上げて、それから斬り下ろす」訳ですから、最初から上に構えていた方がワンアクションで斬れる分有利だと思います。
これが竹刀になりますと下段に構えていれば「切っ先が相手への牽制になる(ボクシングのジャブ)」事、軽いので「一度持ち上げてから斬り下ろす動作が苦にならない」事、切っ先を敵へ最も近い場所に持ってくる事で「最短時間で攻撃できる」事などのメリットが発生します。

この構えの変遷は他の「スポーツ武道」にも共通する変化ではないかと思います。

剣道には古流の構え（位）が何故無いのか

Gです。

Gです。

この回答への補足

すでに剣道経験者の方々からお答えがありますが、経験者の一人として、別の観点からお答えします。

またきました。

書き忘れを補足です。

自分は、剣道と某古流の居合道の修練中であります。

Gさんの回答には、胸を打つものがありますね。

補足を頂いたようです。

この回答への補足

この回答への補足

重さのない「竹刀」を使うようになったからではないでしょうか。

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