向かい飛車や３間飛車なのに、後手が直線棒銀できたとき

こちらが３間飛車や向かい飛車にしたとき、後手側が62銀じゃなく、72銀でまっすぐ棒銀で攻めてくる場合、どうしますか？
こっちは77に角があるので、銀角交換になりそうで焦ります。
定跡本には、居飛車側が48銀とする場合しか載ってないんで、どうしたらいいかわかりません。どうしてますか？

No.6 回答者： gambit 回答日時： 2007/04/04 21:36

　（手順１）７６歩３４歩６６歩８４歩７８飛８５歩７７角７２銀６８銀８３銀４８玉８４銀３８玉と想定。

(1)８６歩と突き捨てて９５銀、もしくは(2)９筋突き合っていれば８６突き捨てて９５歩同歩同銀（同香の時は同香と取らずに、９７歩もしくは、香が欲しい時は９６歩同香同香９５歩）この変化は棒銀結構やれそうなので、早い段階では９６歩に９４歩と付き合わずに１６歩（５８金）としたほうがいいかも。あと(3)６４歩としておいて６５歩とこじ開けて角交換から４５角（６７角）とどう組み合わせるか。
　（手順１）の７２銀で６４歩なら以下、６８銀６５歩同歩７７角成同銀４５角３８銀。７８角成同金。ここで２２銀は６３角、６２銀は６６角。また７２銀６８銀６４歩４８玉６５歩なら同歩７７角成同銀４５角８８飛２７角成６６角。また４５角で６７角（８８飛なら４５角成で６６角に４４歩を用意）には６６角７８角成同金。７２銀６８銀６４歩４８玉８３銀３８玉６５歩には、同歩７７角成同銀６７角６６角７８角成同金６９飛７９角。
　（手順１）の後、(1)は８８飛で問題なし。(2)は９５同香同香は意外に食いつかれそう（８７香とか、９筋に香打など）。よって、８３銀４８玉８４銀３８玉９４歩１６歩９５銀８８飛か。ところで、早くに６７銀と上がると危険。例えば、（手順１）の後６４歩６７銀なら、８６歩同歩９５銀８８飛６５歩同歩７７角成同桂８６銀。８６歩同角９５銀同角８７飛成。よって７７角成に同銀と取れるように６８銀のままで。７４歩に６７銀と上がる感じ。７４歩６７銀６４歩５８金から同じ手順で８６同歩の変化は６４角が両取り、８６同角の変化は９５同角が王手。最後に（手順１）の後９４歩（４２玉）１６歩６４歩５８金７４歩６７銀が想定される手順で、９５銀８８飛６５歩同歩７７角成同桂５５角６６角同角３３角６７金。

No.5 回答者： hatsuaki 回答日時： 2007/04/03 01:22

三間飛車なら、直線棒銀は恐るるに足りません！

ちょっとだけ並べてみましたが、敵さんは直線棒銀でこちらが三間なら、後手番でも間に合います。
手順は、こちらを手前にすると、８四歩、７六歩、８五歩、７七角、７二銀、７八飛、８三銀、６八銀、８四銀、６六歩・・・銀はここで行き場が無いので結局７四歩と突かざるをえません。そこで６七銀として、すぐに７五歩と来れば、６八角と引いて、以下(1)７六歩と(2)７二飛になりますが、(1)には同飛、７五歩、７八飛、７二飛、５六歩で、４六角出を見せて（出る直前には９六歩）十分。もしくは同飛に７二飛と合わせてくれば同飛成、同金に４八玉と悠々囲っちゃいましょう。敵は金銀バラバラなのに、こっちは普段とあまり変わらない形。８八飛にも７八銀と引いて、３四歩にも７七角で問題なし。(2)の場合は７五歩と取ってよし！同銀には９五角が王手なので、どう応じてきても７三歩と叩けば銀得が確定です。まあこれはうまく行き過ぎだとしても、敵さんは角道と
６四歩、６五歩を使わないと攻めにならないですよ。それに応じて５六歩や４八玉としておけば、五分五分以上の分かれにはなるはずです。
試してみてほしいなぁ・・・そして勝って欲しいです。

No.4 回答者： noname#26663 回答日時： 2007/04/01 19:17

最近指してはいませんが、

有段です。三段です。
（５級の中学生に良く負けます。＾＾）

行けなくすればいいんです。＾＾
端の歩を突いておきます。
相手が銀攻めしたら香車を手に入れられる体制を作りましょう。

この後、角を引かないで向かい飛車にしました。

銀で角を食えば竜。飛車の無料奉仕狙いです。（食えば）
すげー！＾＿＾
でも、普通銀は前に来ます。＾＿＾；

おもいっきし馬鹿筋でした。

向かい飛車にしたら、
角を王様の方へ引きましょう。（睨み筋は変わりません。）
でも、角の防衛を無視してバトル開始です。

角筋で香車で車取り、合い歩、食う。打ち歩。銀食いを狙ってます。

他のやつ。
その後７７銀で互角ですよ。＾＾（でもこれ、相手の角筋が怖いね。）

向かい飛車にしないで素早く攻撃し、６の位に飛車を浮かせましょう。
（こっちも良いかも）

何が何でも、相手の銀をシバイて下さい。
（頑張れ）

その後、銀をシバイてしのいだら
敵が突破して飛車が前進した所は、王手飛車筋です。
７７角にふてぶてしく居座り、
飛車筋の歩捨てでけん制しましょう。

とりあえず、がんばれ。＾＿＾；

No.3 回答者： noname#62440 回答日時： 2007/04/01 11:36

No.2です。

どういう手順で困るのかがわかると、具体的回答も可能と思います。王が囲えないような速攻とはどういう策なのか、興味があります。

No.2 回答者： noname#62440 回答日時： 2007/03/31 10:56

棒銀はどのみち角の頭を狙ってくるようになりますから、初めから３間に振ってあればその分得になります。

３五歩とされても取ってはいけません。（もちろん、取って強く角を交換に行くのもありますが、場合によります。）向飛車の場合も２四歩と飛車先から反撃してはいけません。棒銀が生きてきます。銀が先手で２六まできた時に、居飛車の飛車先が重くなっていますから、角交換で角をさばいてしまうことも考えられます。棒銀は居飛車側も３八に飛車を回して３筋を突破するのと、２六銀から３四歩と取り込み、後手同銀に３五歩と押えてから、３七銀と引き、３六銀と立て直して戦うのに分かれます。振飛車対棒銀の戦いは、沢山の本が出ています。これとて、プロ間で結論は出ていません。対棒銀も本格的には難しい戦いです。

No.1 回答者： gabacho95 回答日時： 2007/03/31 07:49

将棋下手な自分が答えるのもアレですが、

棒銀で来られたら飛車先を伸ばしてこちらから開戦したり、
角交換に迫ったりと、振り飛車ならではの捌きにでたらどうでしょう？

振り飛車の方が囲いも堅いと思うので、
角交換などで捌けたら振り飛車有利という感じがします。

自分は居飛車党ですのであくまで振り飛車のしかも一般的な話になってしまいました。三間飛車とかはわかりません、ごめんなさい。
定跡書は山のようにあるので、この状況が書かれた定跡書もあるかと思いますので探されてはいかがでしょうか。
最後に、とても興味深い質問で自分の勉強にもなりました。他の方の回答を待ちたいと思います。ありがとうございます。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。
>振り飛車の方が囲いも堅いと思うので、
角交換などで捌けたら振り飛車有利という感じがします。

いえ,,,こういう手でくる人は、自玉の囲いもせずに超・急戦でくるので、こっちも美濃に囲ってる暇がないのです。

四間飛車vs棒銀対策で飛車を振るのがありました。
将棋の分岐点は無限にあるので頭が痛くなります。

お礼日時：2007/03/31 14:51