東京大学出身とはどの範囲で考えられるか？その２

Question

私立や他の国立から東大など上位の大学の院に進んだ経験のあるかたで心の狭い人間にもアドバイスしていただけるかたおねがいします。
＋＋＋
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3134797.html
で質問した事に対して皆さん、特にlitton101さんが本音で書いてくれて凄く参考になったし心が軽くなったので、その上で具体的に書く事が礼儀だと思いここに再度書かせてもらいます。下記の環境にある私の進むべき所はどこか意見をもらえたら幸いです。ただ初めの質問で気持ちはわかりましたので具体的な方向を教えてもらいたく思います。
＋＋＋
いままで私が解凍した事を見れば判るかもしれませんが、高校時代は医学部か東大に行きたかったのです。東大模試で志望を理科２類にしたばっかりにＡ判定がでてしまい、本試験の時は理科３類を申し込んでしまったのですがだめでした。ただ今の早稲田の理工にはトップで合格し大隈奨学生となりました。その後仮面浪人して理科３類を再度受けたのですがだめでした。こうなると医学部ならどこでもとはおもえず、東大の医学部以外なら医学部に行く気になれず、そうだともう一つの希望であった東大の学歴にいまだ固執しているのです。そういった環境の中で他の人の回答を見ていたら私立から進んでも大学に比べてはるかに入りやすい東大の院にすすんでも最終学歴が東大として世間でみとめられるのか、それよりも自分がそれをどう思うかを知りたかったのです。それらの心の障害がなくまた世間、東大から来た回りなどが分け隔てなく付き合ってくれるのであれば院は東大に使用かと思っているのです。やりたい事があるからなどはあまりありません。だってもともと医学部を希望していたのです。でも年齢やタイミングでまたどこかの医学部を１年からやるきはなく、あくまでいけたところが自分の進む道だと思っているのです。ただ大学の名前だけにはこだわりたいのです。理屈ではなくそこに価値観をもっているのです。この環境といいましたがあと何故そう思うかの一つに、弟は私が駄目だった慶應の医学部に合格した事も関係していると思うのです。（その弟がＳＦＣは慶應のブランドをけがしているといっているように、私立から来た院生は東大院生でないといわれるのではないかと）弟にたいしてもねたみを持ってしまい、それを排除できる道は東大の肩書きが欲しいのです。
しかし院は東大でないとか、よそから来たら東大生でないならその道はありえません。よろしかったらアドバイスお願いします。

litton101 · Accepted Answer

無名大学から国立大学という「ランクアップ」に満足してしまっているわたし
の事例と、早大首席から東大という「大差ない世界に移籍」しようとしている
4seasonsさんとでは、話の出発点が違いすぎましたね。

本来ならわたしが意見するなど恐れ多いところですが、つくづく、人によって
学歴に対する悩みの深さや価値観というのは、違うものだと思いました。

弟さんが「目の上のコブ」的な存在になってしまっているのは、さぞかしツラ
イ情況と思います。弟さんの地力を認めたくないと思うほど、くよくよ考え込
んでしまうのではないかと推察します。それこそ、何も手につかないほどに。


わたしも、同じような感覚を経験しています。例えば、わたしが内定できなか
った本命の会社に無欲の後輩(複数名)がスルスルと内定してしまい、ヒガミ根
性とショックで、今でも、その後の後輩達の活躍や名前を聞くのも嫌な気分で
す（彼らが嫌いとは少し違う感情です）。また、その会社のニュースをTVで見
たり新聞で読んだりするだけで、負け犬になったような気分にさせられます。
また、その会社がある駅に降りるのも嫌です。学歴とは別にできてしまった、
この '第二のコンプレックス' は生涯消えることはないでしょう。別の形で、
彼ら以上に顕著な業績を残すしか、リベンジの道はありません。


わたしは身内にも妻という「目の上のコブ」がいます。妻は、進学校から有名
大学に進んでおり、夫婦で語学試験や資格検定を受験していますが、負けるも
んかとライバル心むき出しで立ち向かっています。スコア等で敗れたときは、
「ふん。さすが△△大学卒だな…」という捨て台詞で、失笑をかっています。
学歴では負けていますが得意分野の棲み分けができているので、まあうまくや
っていけています…。それでも、もし「わたしより低脳大学卒」とか声に出し
て言われたら一発レッドカード（離婚）かもしれません。


本題ですが、進学した先が東大でなかったばっかりに、心が空虚であるのなら、
その借りは東大に入ることでしか返せないのではないですか。既にご自身で整
理なさっている結論に、全面的に賛成です。

進学後には、間違いなく、前の質問で葛藤していたような「自分はニセ東大院
生だと思われているのではないか」という疑念と発作が何度も起こると思いま
す。でも、自分が心配するほど他人は自分の経歴になど興味は持ってくれてい
ないものです（さすがに、自分が買った本を著した研究者や、選挙に立候補し
た政治家であれば、経歴くらいはチェックしますけど）。

また、何度も書きますが、社会がみるのは「最終学歴」ですから、純血東大生
であるか否かなどは自己満足の世界だと言い聞かせることも必要だと思います。
それと、他大学出身という雑草魂を、自分が推進するためのエネルギーにうま
く転換してください。



おかげさまで、自分のコンプレックスを改めて整理することができました。
胸の内に押し込んでいた過去への悔いと怨念?!に初めて向かい合う機会になり
ました。

なんだか、気の利いた回答になっていなくてすみません。

kinkykids · Answer

4seasonsさんのお考えのような方が東大の院に行かれるのはお勧めしません。
東大の院に4seasonsさんや弟さんのような考え方をする方がいたら学歴ロンダリングだと思われるでしょうね。
「4seasonsは東大のブランドを汚している」と。
どうしても東大の院で勉強したいことがあるという人であれば耐えられるでしょうが、人からどう見られるのかを気にして東大の院に行きたいというだけの人には辛いと思います。

なお、日本で経歴を示す場合、出身大学から書くのが普通です。
仮に中退してもあたなが早稲田にいたという経歴は消せません。

せっかく理工学部に行かれたなら一流の研究者になって東大の教授としてスカウトされるくらいになるとか、大前研一氏のように東大に落ちて早稲田の理工学部に行ったが東大生でもなかなか入れないような世界企業のトップまで行くような人になるとか、そういうほうを目指したほうがいいんじゃないですか？
要は周りから頭よく見られたいのでしょ？

特にやりたいわけでもない研究をしたところで成果が出るとは思えませんし、そうなれば「4seasonsは学歴ロンダリング組であって、もともとの東大生じゃないからあの程度の研究しかできないんだ」と陰口を叩く人が現れないとも限らないです。

4seasonsさんが学歴に関して悩みが尽きないのは学歴で人を判断する気持ちが普通の人より強すぎるからだと思いますよ。
これまで狭い世界でしか住んでこなかったのではないですか？
進学校出身なんでしょうか？
世の中には学歴はパッとしなくても物凄く優秀な人がいます。
「そうは言っても学歴で人を判断する人がいるじゃないか」と反論されるかもしれませんが、本当に4seasonsさんが頭に自信があるのなら、「あいつは早稲田の人間だけど並みの東大出身者より頭いいよな」と言われるくらいの実績を作ってください。
あなたのOBである大前さんもそんな感じの一人です。
学歴ロンダリングのためだけに東大を受けるなどというより遥かにカッコイイですよ。
それともうひとつ、よその学校の悪口を言わないこと。
自分が言いだすから、他人も自分の学歴をあれこれ言っているのではないかと気になるのです。

気分転換にどこかの貧しい国にでも行かれてみてはどうですか？
4seasonsさんは十分恵まれた環境にいるエリートだと自覚できると思いますよ。

望んでいないような回答内容かもしれませんが、少しでも4seasonsさんの悩みが軽くなればと思い、回答してしまいました。
長文失礼します。

kirin_beer · Answer

別に貴方が心の狭い人間とは思いませんよ。誰の心の中にも多少はある気持ちでしょうから。。


誰に対して見栄を張りたいのかによると思いますよ。

学歴の構造なんて全く知らない人に対してだったら『見栄』になるでしょうが、『学歴ロンダリング』という言葉が浸透している現在では、邪念のみで東大院へ行っても、弟さんにすら馬鹿にされるんじゃないですか？もちろん企業の人事担当者は騙せないと思います。

そこらヘンの人に対して見栄を張りたいというのならば、大学院で成果を挙げる必要が有ると思います。成果を挙げるには今みたいな『院へ行ってもやりたい事は特にない』という状況じゃ無理だと思います。

貴方も東大へ進むのは『見栄』だと認めていますが、『見栄』というのは、他者の価値観にとって『凄い』と言わしめるから『見栄』なんであって、貴方が『東大という名前に価値がある』と叫んだところで、その価値観に共感する人が少ないのなら、『見栄』どころか『恥』にしか成りませんよね？　←学歴にかかわらず一般論としてそうおもいませんか？

もし、私だったら、どうするか？という事で考えて見ますと。。
私なら自分の『身の程』を知って、早稲田で満足すると思います。受験という公平なハードルの結果なのですからそれを受け入れます。人生、自分の思い通りに行く人は少ないですからね。

だけど同時に、こうも考えられます。自分の身の程をわきまえている人間だけが、『自分に何が足りないか』を知ることが出来る。。と。

『足りない所を知る』という事は、すなわち、『次に自分が何をすべきかが分かる』という事ではないでしょうか？そうした思考の末に『次にすべき事は東大院へ進む事だ』という結論をだせたのならば、今回のような質問内容の疑問は湧かないはずです。

受験から何年もたって、周りの学生はどんどん成長しているのに、『高校三年生の受験に失敗した春』で時間が止まってしまっているのは非常にもったいない状況だと私は思います。

ureds18 · Answer

東大に限らず、同じ体験を共有した、同じ釜の飯を食った的な仲間意識は何処の世界でもあるし、東大生であれば難関入試を突破したというプライドも多かれ少なかれ持っているんじゃないでしょうか。こればかりは、東大生にならないと持てないですよね。これのあるなしで差別するかは人によると思いますが、この共通意識みたいなものは、院から入った人は持ちたくても持てないですよね。
質問者さんの場合、世間的に見れば早稲田は評価されている事は分かっていると思うんです。ただ、あなたにとっては「所詮、早稲田」という意識があるように見受けられるんですが、いかがでしょう？おそらく、ここで院での業績がしっかりしていれば大丈夫との励ましを元に進学し、周りからの差別がなかったとしても、あなたのコンプレックスはなくならないように思えるんですが。何かことあるごとに、「自分は早稲田」と卑屈になるような気がします。かといって、このままでは、より卑屈になるだけですよね。いっそ、もう一回、受験したらどうですか？退学が無理なら、休学してチャレンジしたらどうです？その方が、スッキリすると思うんですが、どうでしょう？
ちなみに、私は私大医学部卒で、同一大学の大学院で学位（博士）を取りました。医者になる事が第一だったんで、受かった大学に行き、そのまま院にも進学しました。

noname#180983 · Answer

ぶっちゃけた話です。
東大に限らず他大学（特に下のランク）から
入って来た人を露骨ではないですが内心見下していました。
私は旧帝大卒です。
自分の周りの方の対応を見て感じていましたが
地方大学から入って来た人はなんだかかわいそうでした。
疎外感を味わっている方も多いと思います。

また医学部ですと院は○大学でも大学は△大なんだってっと
よく会話で聞きますし私も大学のほうをチェックします。
医局が国立大でも出身が3流医大（私学）なんてざらにいます。
だまされないぞって感じです。
慶応の弟さんを負かしたいのなら
1流企業のトップでもいいのでは？
収入、世間体でも負けませんよ。

phosphole · Answer

具体的なプランはどのように考えているのですか？
医学部に入り直したいわけではないのですね？
（東大理IIIなら、３０過ぎても受験する人はいますが）

修士から東大の院に入りたい、ということなら良くあることなので、そんなに卑屈に考えられる必要はありませんが・・・？
No１にあるようなギャップ意識は、外部から入った人は大なり小なり感じてしまうものですが、質問者さんは理２ならA判定、今も早稲田の理工でトップクラスの実力ということなので、大抵の東大生とは互角に戦えるでしょう。

ただし、院は学部よりも遙かに入ってからが重要なので、”あの人全然研究してない、やっぱダメだな”、なんて思われないように頑張ってくださいね。これは、内部進学だろうが外部だろうが変わりません。

drTT_2007 · Answer

人の気持ちなんて人それぞれ。いちいちこんな掲示板の回答を気にする必要ありますか？

私の気持ち。あなたが、早稲田の理工を出で、東大の院を出たとします。卒業後の仕事がすばらしければ、さすが東大の院卒、と思います。
だめならば、学部は早稲田、あやっぱり東大卒じゃないんだ（冗談です、私に言わせれば早稲田でも十分すごいです）。

実例がいます。以前職場の同期に、中央大理工卒の東工大修士卒、元東工大助手の経歴を持つのがいました。彼いわく、君なら東大院でもうかると言われていたそうですが、自己中で仕事ができない。これだと学部のことを穿り返す人が出てきます。

要はあなたが東大院卒にふさわしい仕事をすれば全く問題はありません。
ちなみに私は、地方国立A大卒、地方国立B大学修士修了、某帝国大学博士です。出身大学のことなど全然気にしていません。

tanuki4u · Answer

「最高学府の学士様」
ってのが、時代的には、意味を持ったのは戦前＋ちょっと。
現代でも、年齢で30くらいまでですよ。
ここで言う最高学府ってのは、東大のことですが。

マンガのドラゴン桜に、「東大受験には宇宙人みたいなのがいる、それは、受験の際、対象外だ。」とか書いてありました。ありゃホントでして、大学に入りますと話していてすぐわかるんですよ。「こいつは頭いいや」駒場は、語学と数学・理科系は（数学・理科は二クラス合同ですが）クラス行動が多く、50人くらいなわけですが、一割くらいは理一ですと、こういった部類の人種で、残りはドングリ。私もドングリのひとつでしたが。

専門に行くと進学振り分けがあるので、上記の宇宙人達は、僕らの時代だと、物理や数学といった理学部に行ったわけです。ドングリ君達は工学部に行くわけです。（すべての宇宙人が理学部に行くわけでなく、工学部にも、結構行きますが、傾向としてはこうなります）
で、専門で教授に言われたのが
「僕らのころは、理一は500人くらいだった。今は1000人を超えている。今の1000人が昔の500人に相当するかというと、やはり、今の500番くらいが今の500番くらいだ。だから勉強しろ」と。
まぁ、その教授からすれば、ぼくの時代の段階で、すでに東大は水増しされていたわけです。ぼくのようなドングリ東大生は先生の目からは水増し東大生だったわけですね。

で、社会に出ると、30くらいまでは東大卒かもしれないが、その後は関係ありません。

よく、官僚は東大閥でとかいいますが、あんまり関係ありません。
官僚から見れば、官僚でない人は東大卒だろうと、そうでなかろうと、全部「民」の人ということになります。
秦野章氏は、私大卒の初めての警視総監と言われます。しかしこれは、単に「高等文官試験」に合格したから、官僚として警視総監になれたということであり、高等文官試験には東大卒が多いので、それまで私大卒の警視総監がいなかったということであります。

受験という人生の極一時期の結果なんて、その後の人生では、その現場にいる人間ほど関係ないと言うことであります。

noname#58440 · Answer

それだけ東大に拘ってるのに何故早稲田に逃げたのでしょうネ

浪人して入った人に比べて恥ずかしくないか？

SAKUJOU · Answer

学部（駒場）から東大にいる大学院生は、他大学の学部から東大の大学院に入学した学生を東大生とは思っていません。このことは声に出していいませんが、皆思っているようです。

東京大学出身とはどの範囲で考えられるか？その２

無名大学から国立大学という「ランクアップ」に満足してしまっているわたし

4seasonsさんのお考えのような方が東大の院に行かれるのはお勧めしません。

別に貴方が心の狭い人間とは思いませんよ。

東大に限らず、同じ体験を共有した、同じ釜の飯を食った的な仲間意識は何処の世界でもあるし、東大生であれば難関入試を突破したというプライドも多かれ少なかれ持っているんじゃないでしょうか。

ぶっちゃけた話です。

具体的なプランはどのように考えているのですか？

人の気持ちなんて人それぞれ。

「最高学府の学士様」

学部（駒場）から東大にいる大学院生は、他大学の学部から東大の大学院に入学した学生を東大生とは思っていません。

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