うつ病？躁うつ病？精神病？発狂？ (1/2) - メンタルヘルス - 教えて！goo

♯１６のtofraです。再度の質問により出てきました。

＞＞足のない人、やけどをした人、知能障害の人に言ってごらんなさい。
＞この人たちは治らないじゃん。例えにだすのはおかしくないですか？

治る治らないの話をしているのではないです。あなたの考え方を問うているのですが？
治るか治らないかで、偏見かどうかが変わるのですか？

＞精神疾患は必ず治せるってあれだけ言っといて何だよ！とがっかりしました↓

言っておきますが、私は「精神疾患は必ず治せる」なんて一言も言っていませんが？
躁鬱病は、治癒という言葉は使いません。安定しても、再発の可能性があるので、
再発予防の薬を飲む人も多いです。
どういう病気でも、薬を飲んでいればある程度安定します（即治ったという意味ではないです）。

それとにしても、人の回答に対し、「治らないじゃん」「言っといて何だよ！」とは
ずいぶんな態度ですね。
しんどい気持ちはわかりますが、こちらに八つ当たりされても困ります（－－；）。
それでも社会人ですか？　先輩は病気だとしても、あなたは普通でそれですか。
あなたも「困ったちゃん」ですね。

＞よろしかったら、女子社員一同で勉強させていただきますので、
＞この質問を締め切るのはもう少し待っていただけませんか？？
＞それから、私的には「回答に対するお礼、補足」というカタチでしか発言できませんので、
＞どなたかが回答していただいたら、途中経過を報告していきたいと思います。

ここまでいろいろな方に回答頂いたのですから、あとはみなさんで勉強されてはどうですか。
私は、もう回答しつくしたと思いますので、撤退します。

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４度目の正直（はないか.）です。＃１１です。m(_ _)m
＃７（９）の方が素晴らしい回答を出されています。これで十分なのでは？あとは、この「先輩」の方が、専門医の方と話をされれば、それで解決です。

　あと、一番心配されている暴力ですが、あり得ません。ただ、幻覚症状（盗聴器を、うんぬん）が出てしまっています。かなりの重症かと思われますので、ぜひとも、診察を受けて頂くことを願うのですが......。（１ケ月もすれば、嘘のように治ります。）

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♯７．９のtofraです。再質問がありましたので、出てきました。

＞私に「変な人」呼ばわりされて「偏見」だと感じますか？

感じますね。私は「病気の人」ですが、「変な人」ではありませんし、仮に「変な」ことをしたと
しても、元の性格ではしないようなことであれば、それは「病気がやらせている」のです。

もともとそういうことをする性格なら別ですが、躁鬱病に限って言えば、元の性格と、
病気の症状はまるで別人のようです。
よって、偏見だと思います。
あなたの言っていることを、足のない人、やけどをした人、知能障害の人に言ってごらんなさい。
あなたの、精神疾患に対する「偏見」が明らかになるのでは？

＞病気がどうのという以前に、見えないものが見えたり、聞こえないものが聞こえたり、
＞におわないものがにおったりする先輩は「変な人」だと思います。

「病気がどうのという以前に」とおっしゃっていますが、その先輩も、以前は優しかったと言っておられますね。
ということは、その先輩の精神状態が、以前と今とでは違ってきているということでしょう？
そうだとすれば、病気の可能性が高いですね。

病気だとすれば、これらの幻覚、幻聴、被害妄想はその症状だといえます。
病名が何かは、専門医でないと診断できないでしょうが、統合失調症（旧分裂病）、躁鬱病、分裂気分障害、などいろいろ考えられます。

＞どなるのだって、ロッカー荒らしだって、仕事の邪魔だって、
＞じゅうぶんな「危害」だと思います。だって怖いもん。

誰だって怖いですよね。そりゃそうです。

↑↑↑怖いから「怖い」って言ってるのに、「病気だから」って理解してあげなきゃいけないのですか？？？

理解するかどうかよりも、まず、会社は、円滑に仕事を進められる環境を整える義務があります。
ですから、病気の人は休ませ、適材適所に人事配置するわけです。

あなたの場合、「何で私ばっか我慢しなきゃなんないの」とお思いだと思います。
やり方の問題です。

まず、本当に病気なのか？
親御さんの話によると、病院に行きたがらないが薬はもらっているようですね。
ということは、何かの病気と診断されたが、本人は診察されず、
親が薬だけをもらってきている可能性が高いです。
会社でのことなど親に報告しないでしょうから、薬はとんちんかんでしょうし、
第一飲まないのでは話になりません。

ここはひとつ、とにかく家族に、上司から圧力をかけてもらうことです。
家族は、会社から電話が来たらビビりますから、
「何ならお嬢さんの診察に私がついていきますが」
「主治医はどなた？　電話で詳細を話したいと思います」
「ご家族の方と、一度ゆっくりお話ししたいのですが」などと言って、
とにかく家族に、「会社がえれー迷惑してるのですよ」と
訴えてもらって下さい。診断書を提出してもらってもいいと思います。

躁鬱病とありましたが、大体、躁は２～３ヶ月でおさまりますし、
症状が、今のところ幻覚、幻聴、被害妄想、怒鳴り散らす、などですよね。
う～ん、統合失調症の可能性もありますし、ほかの人格障害、分裂気分障害、
いろいろ可能性はあると思います。

何にしても、あなた一人が泣くことはありません。上司がだめなら上司の上司、
それでだめなら社長だっていいじゃないですか（私はよく社長にどなりこみましたけど（－－；））。
とにかく、きちんとした上司に、家族と話してもらって下さい。主治医でもいいです。

会社での彼女の様子が、多分家族にも主治医にも伝わっていないと思うので、
それが一番問題ですから。
屋上に行ったりすると、下手をすると自殺、事故死などもあり得ますし。

あなたは、姿勢としては「苦情」ではなくて「彼女のことが心配ってスタンスがいいかと思います。
「勝手に屋上に行ったりして、心配でしょうがないんです。ロッカーも荒らされるし、
以前の先輩とは別人のようで、病気とはいえ、こちらも仕事がありますし・・・」とか。

それと一つ。躁状態だったとして、いくらあなたが口では負けないと言っても、それは
しょせん「病気じゃない人」の言うことです。
躁状態の激怒状態は、半端じゃありません。そのため、友人をなくす人が非常に多いのです。

うつになっておられないようですが、躁うつ病でなければ、うつにはならないですね。そのあたりも、主治医と話して下さい。

一刻も早く、ご家族・主治医と話されることを希望します。
精神疾患には、「病気がさせてること」というのがたくさんあります。
たとえばあなただって、かっけの検査で、ひざの下を木づちで叩かれると、
足がポーンと前へ行くでしょう？
あれと同じで、本人にはどうにもならないものなのです。だから薬を飲むし、自己コントロールもできる限りしているのですよ。

かっけの検査だって、知らない人が見たら「変な人」なんじゃないですかね？（笑）」
「手足が勝手に動いて人を刺すかも」と言われて、ハンニバルみたいな病院に入れられるかもね？
あなたの質問は、そういうことなのですよ。
まだお若い方のようですが、どうぞこの機会に、精神について知識を増やして頂ければと思います。

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こんにちは。
あなたが毎日そのような場所で仕事しなくてはいけないというのが
ここで一番の問題ではないでしょうか？

会社としては、その先輩を辞めさせるわけにいかない、というのなら
少なくとも、あなたは別のところで働きたいと上司に言うべきです。
その先輩が仕事する場所を与えられているのと同様に、
あなたにも、自分の仕事をきちんとできる場所が与えられて当然です。
毎日、仕事と関係のないトラブルが起きて、プライバシーを侵害されて、
これでもしあなたがノイローゼになったら、会社はどう対応するのでしょう？

先輩や、先輩の親や、先輩に対する会社の態度は変えにくいかもしれません。
それはあなたにとって第三者どうしの関係だから。
でも、会社とあなたの問題については、
あなたの掛け合い方次第で、会社側のもっといい対応を引き出せると思いますよ。
手間はかかりますが、あなた自身を守るためです。
どうぞがんばって。

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ichigoappleさんの先輩への最初の印象は、いい人だけど変な人ってことだったのでしょうか？
そしてそれが急変して被害を受けるようになったということでしょうか？

状況がつかめないので推測を元にした発言になってしまいました。

職場の先輩は、自分で躁鬱であることを自覚しているのでしょうか？
それなのに病院に行きたがらないとか薬を飲みたがらないというのであれば、非常に困ったことですね。
私の親友及びその病院友達も、周りに迷惑を掛けたくないとか病気を治療したいとか考えて、キチンと通院し薬を服用する人だったので、あまり役立つアドバイスが出来ません。
ごめんなさい。
しかし、上司といい親といい病気なんだからといって甘やかすのは、逆に病気と向き合うことを避け、偏見を持っているということなのでしょうね。
先輩に対して上から意見できる人がちゃんと向き合ってくれるといいのですが。。。
今のままでは、先輩が上司や親が病気から逃げられていることを感じて、ますます治療から遠ざかる気がしてなりません。

さて、私の親友の友達に空手２段という人がいます。
この人は分裂症らしいのですが、自傷衝動を起こすことはあっても暴力をふるうことは一切ありません。
ただ、ハイになると天才で神様になって威張り散らします。
それでも暴力的になることはなく、逆に詰め寄られると大人しくなってしまうこともあるそうです。
その他の人の話を聞いても、攻撃的になることはあっても暴力的になる話はあまり聞いたことがありませんので、暴力という面ではあまり気にしないでいいのではないでしょうか？
（学術的に根拠はありませんが。）
それよりも私は普通の人のヒステリーの方がよほど怖いですね。

性格と病気発症時の行動が無関係であるということは私の全くの不勉強でしたが、言いたかったことは病気になった人全てが危害を加えようとするわけではないと言うことです。
たまたま先輩の症状がそのようであっただけで、全ての精神病患者が周りに危害を加えるわけではありません。

親友はたまに被害妄想に苦しむことはありますが、幻聴や幻視までは行きません。
先輩はひょっとしてかなり症状が重いということなのでしょうか？

先輩が病気と向き合って、治療するために努力してくれるといいんですがね。
努力して欲しくても頑張れって言えないのが周りからすると歯がゆいですが。

何の回答にもなっていなくてごめんなさい。
でも、どうしても私の意見を書きたくて。

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三度目です。＃１０です。
tofraさんが、お答えする前にまず、私の本心から。
多分、他人から見れば怖いと思います。私も、かなり荒れましたから。廃人寸前までいってたみたいです。（後で、聞いたことです。もちろん、私には分かりません。というか、薄々分ってはいるのですが、そうしてしまうのです。）
　ですから、ぜひとも、この病気？を理解して欲しいです。怖いときは、アウトバーンを、エンジンの性能を超えて突っ走っている状態です。何故止めないか？気がすまないのです。つまり、頑張りすぎて、押さえが利かなくなってしまっています。その反対が、うつ状態です。とうとう疲れ果てて、何もやりたくなくなります。それこそ、まだ、道が続いていれば、死にたいです。こういう状態で、励ましてくれることが、どれだけ酷か。「頑張れ！（走れ！）」などと言われようなら、「殺してくれ」と言いたくなります。
　どうも、説明が下手ですみません。tofraさんの説明をご参考ください！
あと、＃６で、警察などと書いてしまったのは、＃８さんと同じで、少々むきになってしまいました。すみませんでした。

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再びです。＃６です。
＞それも調べずに、いい加減な、それこそ偏見に満ちたことをおっしゃらないで下＞さい。
＞精神疾患は、性格から出現するものもあればそうでないものもたくさんありま＞＞す。
＞こういうことをいい加減に言われると、患者側は非常に迷惑です。
＞リンクでお勉強して下さい。
大変、失礼致しました。確かに言われるとおりです。何を隠そう、私自身が、重度の精神病経験者です。（まだ、完治していません！）やんわりと、否定して頂きありがとうございます！！！（昨日の方は、余りにもきつかったので、再びうつ状態になってしまいました。で、躁が出て、反論となりました。）
＞それはどういうものかといいますと・・・
＞・陽気で人づき合いがよく、親切、活動的で、熱中しやすいという性格（循環気＞質）、
＞・完璧主義、ノーと言えない、責任感が強い、きちょうめん、とことんやらない＞と気がすまない、すぐ自分のせいだと思う、人に気を使う、という性格（メラン＞コリー親和型）。

＞社会的には、非常にいい性格だと思いませんか？

ありがとうございます！！！！！！
やはり、回答してよかったです。
本当に、ここは良い方が多いですね。

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♯７のtofraです。
回答を書いているうちに、♯５，６の方が書き込まれたので、
それについて少し書かせて頂きます。

とにかく、私が挙げたサイトを少しでも読んで頂きたい。

♯５番さん、

＞病気のせいで感情があらわになりやすくわかりやすく酷いことをしているのでしょうが、
＞こういうタイプの人は病気でなくとも陰で酷いことをするのではないでしょうか？

そして♯６さん、

＞「そううつ」だからではなく、もともとそういう人が「そううつ」にたまたまなってしまった
＞「そううつ」が治ったら、それこそ危険極まりない人物です。
＞治ったら、ぜひとも、退治するなり、警察へ突き出すなり

躁鬱病患者には、病前性格というものがあります。つまり、あなた方のおっしゃる
「こういうタイプ」「もともとそういう人」の性格です。
それはどういうものか、世界的にも、医者の中ではほぼ意見が一致しています。

それはどういうものかといいますと・・・
・陽気で人づき合いがよく、親切、活動的で、熱中しやすいという性格（循環気質）、
・完璧主義、ノーと言えない、責任感が強い、きちょうめん、とことんやらないと気がすまない、すぐ自分のせいだと思う、人に気を使う、という性格（メランコリー親和型）。

社会的には、非常にいい性格だと思いませんか？

それも調べずに、いい加減な、それこそ偏見に満ちたことをおっしゃらないで下さい。
精神疾患は、性格から出現するものもあればそうでないものもたくさんあります。
こういうことをいい加減に言われると、患者側は非常に迷惑です。
リンクでお勉強して下さい。

質問者のichigoappleさんの先輩も、とても優しかったとのこと、それが豹変したから
病気ではと思ってらっしゃるのですね？
私も、そのお話を聞いて、躁うつ病の可能性が高いと思います。
一刻も早く、診察を受けられることを願います。

「躁うつ病のホームページ」に似たような例があったかと思います。
また、「躁鬱病とこころの部屋」の掲示板で相談なさってもいいのではないでしょうか。　

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　＃７の方、ありがとうございました。回答書き込み中は頭がヒートしてたもので昔どっかで聞いたことがあることを書いてしまいました。あの後、何か怪しいなと思い、家にある文献で調べたところ、やはり違ってました。失礼致しました。

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話題に上っている、躁鬱病患者です。
質問者さんには、すっかりキチ●イ扱いされてるようで、無知とは恐ろしいものだと思いました。ハンニバルですか・・・ハハハ。
世の中の常識ってそんなもんなんですかね。その方が患者よりずっと恐ろしいです・・・。

躁鬱病は、現在の分類（アメリカのものが一般的）によると、「精神病」ではなく、
「気分障害」という枠に入っています。うつ病などと同じです。
発病率は１％程度。うつ病の生涯発病率（女性２５％、男性１３％程度）に比べると、
非常に低いです。

人に危害は加えません。「もう加えられました！」とおっしゃってますが、
「どなりつけられた」ということですよね？
ナイフを振り回されたわけでも、椅子を投げられたわけでもないですね？

その先輩のやられた「危害」は、躁状態と思われます。
怒りっぽい、イライラする、気分が変わりやすい、等々、
人により非常に攻撃的な性格に変貌します。
が、人に暴力をふるうということは、ほとんどありません。

躁鬱病は、自殺することは多々あります（１０％位）が、相手が抵抗しないのに、
いきなり殴りかかったりはしません。
そういうエネルギーはすべて自分か物に向かいます（だから自殺）。

が、その先輩は、病院に行っていますか？
それだけひどい躁状態のあとには、必ず、会社を休むくらいのひどいうつ状態が来ます。
躁鬱病は、原因はいろいろですが、脳内物質の分泌障害が起きていると考えられています。
ですから、薬物治療が第一です。カウンセリングは、ほとんど意味がありません。

ですので、その先輩が薬を飲んでいなければ、どんどん悪化します。
社会的信用も失墜するでしょう。
上司に言って、家族と連絡を取り、本人が病院に行っているのか、
薬を飲んでいるか確認して下さい。
あなたは上司にかけあうだけでいいのです。
彼女が休んだり入院するかもしれませんが、そこでまた偏見をまき散らさないよう、
以下のサイトで、みなさんでお勉強下さい。

躁うつ病のホームページ
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/

躁うつ病研究第一人者の精神科医のサイト。一般向けの記事、手記、Ｑ＆Ａなどが頼りになる。

躁鬱病とこころの部屋
http://www.seri.sakura.ne.jp/~lisa/

躁鬱病専門のサイト。患者が管理者なので、掲示板も病気相談、日々の愚痴、
レスなし叫びなど多岐。コンテンツも豊富。躁うつ者の真実をここで。

＞♯３のichigo2002さん

＞「鬱病」などは「精神病」とは言いません。何故なら本人に病気の自覚があるからです。
＞自覚がある場合は「神経症」と言います。
　
前にもこういう回答を見たことがあるような・・・。
これは間違いです。
躁鬱病も、病気の自覚（病識）はあります（というか、ある人もいればない人もいる）。
病識については、他の病気も同じです。

それに、自覚がある＝神経症とは聞いたことがありません。
私は相当な文献を読んだつもりですが、何に載っていたのか、機会があればお教え願えませんか。

現在日本で一般に使われている分類のサイトを書いておきます。
http://www.mh-net.com/lecture/disorder/bunrui.html

参考URL：http://www.seri.sakura.ne.jp/~lisa/

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