A 回答 (16件中1~10件)
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No.16
- 回答日時:
No2です。
みんなで意見をぶつけ合うのもいいかもしれませんね。
油膜について補足したいと思います。
私は仕事で油膜の効果を使いナノ単位で測定する仕事をしていますが、油膜が持続する時間は結構短いですよ。表面が平らなほど油膜は早く切れます。
たとえばCRCとエンジンオイルの油膜保持の時間差も思ったほど変わりません。(エンジンオイルのほうが多少長いですが)
エンジンのように各部を油膜でフローティングさせてる構造だと、一見、見た目では油膜があるように見えても、フローティングさせるだけの油膜がないと簡単に油膜切れをおこしてしまいます。
たとえばデフギアなど過酷な環境で使用されている場合は高負荷をかけると、オイルにギアが浸かっているのに中で油膜切れをおこし焼きつきます。
そのためオイルに添加剤をいれて焼きつかないようにほごしていますが...
厳密にいえば、エンジンの可動部分は面と面で接触しているところはなく、線または点でお互い接触しています。
そのため油膜でフローティングさせる必要があるのですね。
No.15
- 回答日時:
再び、#9です。
そうですか、では・・・
例えば、アイドリングによる暖機運転した方がいいと、質問者さんが判断して、1分程のアイドリングをすることを慣行していたとします。すると、環境保護論者から「資源の無駄遣い!!」だことの「環境破壊はやめろ!!」だことの、「非国民!!」だことのと罵倒されてしまうでしょうね。では、そんな事を全くせず、シートベルトを締めて、ブレーキを踏んで、サイドブレーキを外して、クラッチを踏んでギアを1速に入れたあとにエンジンを掛けてすぐに吹かしてクラッチを繋いでスタートするか、またはブレーキを踏んでサイドブレーキATのセレクトレバーをNレンジに入れて、エンジンを掛けて、掛かったら間髪入れずにギアをDレンジに入れてブレーキをアクセルに踏み替えてスタート、なんて事をしたら、所謂"こよなく車を愛する方々"から「貴様にとって、車はティッシュペーパーと変わらないんだな」「廃棄物メーカー」「もっと車を大事にしろ!!」だことのと、また罵倒されてしまうわけです。こうやって、他人に振り回されるのはバカバカしくありませんか?正直私は、そうやって他人の言う事に振り回されるのが一番愚かな事だと考えています。
さらに言っちゃえば、#13の方のリンクにあったモータージャーナリストの方にしたって、彼の言っている事が正しいのかもしれないし、逆に世間様の目を憚ってそういう発言をしているかもしれない。そして、取扱説明書に「暖機運転はしないでください」だとか書いたメーカーや、「必要ありません」「すぐに走り出してください」なんて答えたエンジニアだって、それが正しいのか、逆に本当は、昔ほど長々とではないにしても、少しだけ走り出すのは待って欲しいが、そんな回答をしたら、世間様から自分だけでなくメーカーや販売会社の人間が後ろ指を指されてしまうから(環境保護団体〔舘◯端?〕のバッシングが怖いから?)、仕方なくそう答えているのか、どっちか読者には解りませんよね?
だから、結局は、自分の基準で決めて行くしかないのです。質問者さんが、1分のアイドリングが必要だと判断してそうしているんだったら、それを、続けたらよろしいではありませんか。それで、正しいか間違っているか、確かめるのは自分自身しかいないんです。
何も、アイドリングでの暖機運転を推奨しているのではありません。質問者さんが、自分自身の基準を持って、その基準に従って行動すればいい、ということを言いたかっただけです。
だから、#9に書いた回答の内容しか書けなかったんですよ。
これでお解りですか?
この回答への補足
長文ありがとうございます。
自分で判断しろというご回答なのはわかりましたよw
失礼ながら私の質問の要点はそこではありませんけどね(笑)
No.13
- 回答日時:
#7です。
発見したので参考になれば暖機運転はしてはいけない
http://www.nikkeibp.co.jp/style/eco/column/komod …
もちろんこれが正解というわけではないですが
すぐ走り始めたほうがエンジンが早く温まるというのは一理ありますね。
エンジンが冷えているという状態が良くないんです。
-10度だったらそれこそ、すぐ走り始めたほうが良いでしょう。
BMWの説明書には最大30秒(30秒以上しないでください)と書いてあるそうですよ。
この回答への補足
これまた非常に興味深い素晴らしいご回答ですね!
やはり多くの方が言うようにアイドリング暖機は不要なんですね。
昔の常識と現代の常識とのギャップが今回の質問のポイントとなったのかもしれませんね。
No.12
- 回答日時:
>そこまで気にしなくてもいいレベルのお話なんでしょうかね?
ですから、メーカーの中の人でないとわからないですよ。
・同じエンジンを暖気運転する 3台/しない 3台 用意
・それ以外の条件を同じにするためにテストベンチに載せる
・温度を自由に可変できる恒温室
・止めて/回して を数千サイクル
これくらいしないと根拠のあるデータは出ませんよね。
そんなことができるのはメーカーのみ
町のチューニングショップや自動車評論家やましてや一般人には
可能性でしか語れません。
少なくともしない車が世の中に大量に走っていてさしたる問題も
出てないようですからあとは本人の好みの問題だけでしょうと…
この回答への補足
それではメーカーの中の人のご回答もお待ちしていますw
可能性でも結構ですので博学な方のご意見を伺いたいと思っていますよ。
動けばなんでもいい問題無いといった内容の質問ではありません。
No.11
- 回答日時:
初めまして
この手の質問は検索するといくらでもでてきますけど
油膜ですか?
油膜は重要ですがみなさんなんで油膜とか暖機は必要ないって方が多いのでしょうか???
金属には熱膨張があって、暖まると膨張するって特性があります。
精度/材質があがって膨張率少なくなっていたとしても
熱膨張は永遠の課題だと思います。
熱膨張率0摩擦係数0の金属等で構成されているのでしたら暖機は無用だと思いますが・・・・
エンジンはエンジンが暖まり、熱膨張をしてガタが取れるように細部まで設計されています。
新しい物はその膨張率がすくなく精度が出ていますが金属である以上
仕方がないことです。
国産車の昔の物はバルブで0,15 0,10と冷えている状態(冷間時)で調整したり
車種によっては0.05とクリアランス(ガタ/遊び)とか
0.10/+-0.02とのように細かく指示されているぐらいですよ
ほかの方が言っているように油膜だけの問題なら
クリアランス0とか0に近い数値ってのが理想的だと思います。
エンジン調整も冷間時での調整との指定もなくなるはずです。
では何が言いたいかというと
暖機運転とは、エンジン全体を暖めて熱膨張をして
最適な状態(クリアランス)でエンジンを使うって事なんですよ
熱膨張をしてガタがなくなっている物はスムーズに動きますが
ガタがでている状態でつかったら余計に遊びが広がっていきますよね
エンジンをかけてすぐには、シリンダーヘッド(エンジンの上の方)は
燃料を爆発させているので暖まりが早いですが、エンジン下(クランク)には熱が伝わっていないので厳密に言えば痛むはずですね
熱膨張率
http://w3-pre.apc.ehdo.go.jp/13009/images/1-4.jpg
この回答への補足
私も同意見です。
冷間時の隙間がある状態で負荷をかけることはダメージに繋がるので多少なりとも軽減するための1分アイドリングではないかと思っていました。
あなたは1分だけでも有効性があると思いますか?
No.10
- 回答日時:
#9です。
ちょっと書き足りないので・・・正直な所、正解は「誰も知らない」んですよ。
考えてみてください。巷で言われている事、そして自動車メーカーの言う事、整備士さんの言う事、そしてオイルメーカーの言う事etc...
皆言っている事がバラバラです。
つまり、これは何を意味するか?
「誰も正解を知らない」です。
なので、#9のような回答になってしまうのです。
少なくとも、この話に関しては、自身がどうしているかなんて教えたくもないし、それによって人から罵倒されるのもクソクラエなんで、質問者さんも自身の基準を持つべきだと思います。
これは、オイル交換のサイクル云々も同じ事。正直、コレ系の質問には、「勝手にやってください」としか答えられないのですよ。
この回答への補足
誰も知らないですかw
私はいろいろなご意見をいただくことは大変参考になるのでありがたいと思っていますよ。
後半の少なくとも以下は意味不明です(笑)
No.8
- 回答日時:
>停止してから時間がたつとエンジンにいきわたっていたいたオイルが下のオ
>イルパンに落ちてしまいます。
…そうですね、数ヶ月(とうより1年ちかく)放置しておけば、油膜が切れる事もあるかもしれないですね。でも、だからと言って暖機運転が必要なのか?というと、オイルが下がりきって全くオイルがシリンダー壁に無い状態であれば、セルでエンジンを回した瞬間に摩擦熱でエンジンは焼きついちゃうと思いませんか?理論だけで考えると。そうならないように、ミクロン単位でシリンダー壁にはホーニング(溝)がしてあるそうです。したがって、オイルが充分に潤滑するまでにアイドリングとして1分必要!と言うのであれば、それまでに既にオイル不足で焼きついてしまっているわけですが、現実にはそうはなっていない!と言うのが現実ですから、暖気のためのアイドリングは数秒から十数秒もすればエンジンの調子はわかると言う事になります。(もしもオイルポンプなどに不調があるとすれば、10秒も廻せばオイルが切れると思いませんか?アイドリングとは言え、1秒で数十回シリンダーは燃焼&ピストン運動で摩擦しているハズですよね。)
本当に数年放置したエンジンを掛ける前には、プラグホール等からオイルをスポイトなどで入れるようです。…エンジンをばらしてオイルを塗りたくって組み立てなおすそうです、念入りにやる人は。
アイドリングと言うか、暖機についてですが、現代においては機械を暖めると言うより、運転手が心の準備をするための余裕の時間なのじゃないかな?と思います。機械的に言えば、ミッションやサスペンションやブレーキ、タイヤなども暖機は必要なはずですから…停まったままで幾らアイドリングを続けても、サスペンションやブレーキ、タイヤは温まりません。タイヤにいたっては、長期駐車などの場合は空気漏れもあるでしょうし、フラットスポットも出来ている可能性がありますものね。
水温が温まるまで暖機(…5分ちかくかかるはずです、水温計が触れるまでであれば、~3分でしょうけど)は、エンジンにはいいかもしれませんがその他の車の部分=タイヤやデフなど=には関係ないですよね。総じて考えると運転者の自己満足でしかなく、車からしたら「無駄なガソリンの消費」でしかないと思われます。ココの回答では以前から数分にわたる暖機運転不要論の方が多く寄せられています。
1分と言うのは車のためと言うより、安全運転をする心の準備として!という事…そして、ろくに運転前点検をしていない運転者に対して車からの警告があるのかを確認するための事なんじゃないか?と思っています。1分もエンジンを掛けて置けば、何らかのワーニングが車の自己判断機能で反応するんじゃないかと思いますもの。
この回答への補足
確かに油膜は維持されていますよね。
更にオイルを上げて循環させたほうが過酷な環境にあるピストン、シリンダーにはより良いのだと思っていました。
アイドリング暖機のみをするのではなくその後は当然走行による暖機運転が必用ですね。
ちなみに社外温度計だとエンジンスタート直後から針が動き出していますよ。
ドライバーのためというのは違った視点で面白いですね。
No.7
- 回答日時:
最近の車という前提ですが
シートベルトをして、安全確認をしてからエンジンをかけ
すぐ発車で問題ありません。
エンジンが冷えている状態でのアイドリングはエンジンにあまり良くないです。
すぐ走ったほうが早くエンジンが温まります。
昔はアイドリングをしたほうが良いといわれていましたが
最近はしないほうが良いといわれています。
もちろん、温まるまではおとなしく走ってください。
昔の車の場合はアイドリングが安定するまではやったほうが良いです。
この回答への補足
エンジンが冷え切った状態で多少なりとも負荷がかかるるのが良くないから1分でも停車したまま暖機したほうがいいのかと思っていました。
これがかえって逆効果なんですね。
例えば外気温が-10度の場合でもそうなんでしょうかね?
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