ふくろうです。
 実は、へびくんがどうしてもと言うもので、この質問を開けます。「まだおわってないの! もっとあそぶの!」って言うもので。へびくん、ちょっとだけ執念深いんです。あいたたた! 噛むなよ、へびくん…。
 ふう。…さて、二つ下の「全知全能の神が存在しないことの証明」は、一応、質問者のご友人の方が納得される「正解」が出た形になっています。が、その回答にも明記されておりますように、実は証明としては不備があります。
 その「証明」は、「ある条件」を暗黙裡に添加することで初めて成立しています。
 しかし、「条件」とはすなわち「制約」です。stomachmanさんが指摘されているように、「制約された全知全能者」というもの自体、すでに概念上自己矛盾しているのです。本当の意味での「全知全能者」の存在を否定しうるものではありません。
 そこで、問題。
 その「ある条件」とは何でしょうか。そしてその条件を外すことで、あの「証明」はどうして崩せるでしょうか。そうそう、「こうすれば本当に全知全能の矛盾を証明できる」という方向の回答も歓迎します(これがないとクイズになちゃいますね)。…この話、意外と生産的に副産物も生むかもしれません。
 fwappyさんも、ご友人とお誘いあわせの上、ご参加くださいませ。
 さあ、これでいいかい、へびくん? おやおや…とぐろ巻いて寝ちゃいました。風邪ひくよ、へびくん。

A 回答 (20件中1~10件)

またきたよ。

きがむいたから。へびくんにおよばれしたから。でももうないの。ぜんちぜんのううんぬんっていうかんがえが。かいとうが。ぜんちぜんのうのかみはxinmanがなにをするかしっているの。それをxinmanにやらせるの。いまxinmanはぜんちぜんのうのかみにあやつられているの。だれもぜんちぜんのうのかみにさからうことはできないの。xinmanがぜんちぜんのうのかみのそんざいをしょうめいできないのはぜんちぜんのうのかみがxinmanにしょうめいさせないようにしているからなの。ぜんちぜんのうのかみがそんざいするとむじゅんすることがしょうめいできないこともぜんちぜんのうのかみがxinmanにそうさせてるからなの。へびくんもきをつけて。ぜんちぜんのうのかみはほんとうにぜんちぜんのうなの。すごくおそろしいそんざいなの。ぜんちぜんのうのかみのまえではxinmanもへびくんもそのそんざいじたいがあってないようなものなの。でもふくろうくんはぜんちぜんのうなんだよね。それとももうふかんぜんになっちゃったのかな。すべてのぜんちぜんのうのかみがふくろうくんのようにふかんぜんでありたいとおもってくれればxinmanがぜんちぜんのうのかみにそくばくされることもなくなるのかな。

なんてこと、書いてるうちに気が付きゃ12時まわってるじゃないの!これって、回答として有効なの?
以上、xinmanでした。
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この回答へのお礼

 うわ~い! へびくんだよっ! xinmanさん、しめきりと、どうじくらいに、かきこんでたんだねっ! しめきったあと、だったんだけど、おれいは、かけるみたい! うれしいなっ! やさしい、ことばで、かいてくれて、ありがとね! でね! したでも、ゆったけど、また、いつか、あそんでねっ! たのしみだなっ!
 

お礼日時:2001/03/10 00:34

「ことばに しはいされる」ってのは、みぎあしとか、ひだりあしとか、


しとか、せいとか、なにも そんな にんげんの がいねんに つきあう
ことないじゃないと いうつもりだったんですが……。ひねくれもので、
ごめんなさい……あれ、ぜんぶ、ひらがなになっちゃった。なぜぇ~?

この回答への補足

 ふくろうです。
 皆様、これまで当質問にお付き合い下さいまして、誠にありがとうございました。「パート1」の終わり方が、いささか中途半端に感じられましたもので(特に、へびくんには)、開かせていただいたものでしたが、まずはその問題にけりがつきましたのと同時に、「全知全能概念とはどのようなものか」「論理とは何か」「人間の知性の限界と無限性」といったさまざまな論点において対話が持たれ、発見がなされたように思います。純然たる遊びのつもりで始めましたが、当初の期待をはるかに上回る実りを与えていただきました。改めて御礼申し上げます。また、今後ともよろしくお願いいたします。

 さて、閉じるにあたって避けられませんのがポイントの件です。へびくんとも相談した結果、以下のようにさせていただきます。
 20pt.をstomachmanさんに。
 10pt.をmori0309さんに。
 「正解」に最初に達したのはmori0309さんなのですが、以下の顕彰理由をお読みいただければご了承いただけるものと思います。
 上のパラグラフでも触れましたように、この質問は質問者の期待を遥かに超えて実り豊かなものとなりました。その成果の高さと深さにおいて、stomachmanさんのNo.143936こそ、この場で最高にして最大のものであることに異存のある方はおられないと確信します。ご本人は「蛇足」と仰せですが、へびくんには足がありません。ですから、「蛇足」ではありません(どーゆー論理だ?>おれ)。また、その書き込みに費やされた貴重なお時間と多大な知的労力についても、へびくん、ならびに私ふくろうは、深い感謝の念を抱いております。
 この理由から、上記のようにさせていただきます。

 それでは皆様、どうもありがとうございました。…おや? へびくんも何か言いたいのかな? じゃあ、どうぞ。

「ほっほぉ~い! へびくんだよっ! すっごく、すっごく、たのしかったよっ! ありがとねっ! また、いつか、あそんでねっ! じゃあねっ! ばいばぁ~い!」

…だ、そうです。
 ふう…やっとこれで乖離性同一性障害モードから抜けられる…。

※関係者にメイルが届くことを期待して、「補足」として書き込みます。

補足日時:2001/03/10 00:18
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この回答へのお礼

 なるほど。真の全知全能者は「概念」なるものさえ超えているのかもしれませんね。…とはいえ、ここでは「有限な人間が見る夢のようなもの」としての「全知全能者概念」の問題でしたから…ああ、いや、同じことなのでしょう。人間の限界を超えている、だから概念なるものをも超えている。論理では捉えきれない。そういうことに、なりましょうか。
 …一応、最後のご発言ということになると思います。締めていただいて、ありがとうございました。

お礼日時:2001/03/10 00:16

xinmanの愚答に付き合って下さった、ふくろうくん、へびくん、回答者のみなさん、そして、「パート1」を立ち上げてくださったfwappyさんと友人の某君に感謝。

xinmanはとても楽しかったよ。

>この質問スレッドは、今夜12時過ぎを以て閉鎖を考えております。
そゆことでしたら、また、別の質問スレッドでお会いすることに致しましょう。
でも、もう一回くらい現れるかも?
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この回答へのお礼

 へびくんだよっ! じゅう、にじまで、ひらいてるから、きが、むいたら、きてねっ!

お礼日時:2001/03/09 21:08

投稿してる間にお礼がっΣ( ̄口 ̄;)!


>ふくろうくんがね! xinmanさんの、「れきし」がこたえだって、ゆってるよっ! 
こたえがでてる、でも、xinmanはかんがえるあしでありたい。

xinmanは、ただいまの~みそおやすみちゅうです。また、あとできます。
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この回答へのお礼

 みたび、ふくろうです。ご来場の皆様にご案内申し上げます。この質問スレッドは、今夜12時過ぎを以て閉鎖を考えております。「ちょっと待ったコール」がおありでしたら、それまでにご用命くださいますよう、お願い申し上げます。ご来場、ありがとうございました。

お礼日時:2001/03/09 15:06

つれづれなるままに、xinmanです。


”完全”であることと、”全知全能”であることは、イコールじゃないですよね。
”完全”であった場合には、”哲学”は成立しませんもんね。答えが”完全”にわかっているから。”全知全能”であった場合には、”哲学”はたぶん成立する、のかな?”全知”は、答えがわかっている。”全能”は、それでも考えられる。でも、”全知全能”には、”完全”も”哲学”も包括されちゃうのかな?”完全”は、”色(シキ)”の極み。”全知全能”は、”色即是空空即是色”の極みみたいなものかな。わたしは、”哲学”が許される存在でありたいので、”完全”よりは”不完全”を選びます。選べるのなら。っていうか、今のままで十分”不完全”です。”完全”にはなりたくない。でも、限りなく”完全”に近い”不完全”でありたい今日この頃です。

しかし、だんだん、”全知全能”の話題から離れていってるのは、ただの移り気のせいだろうか? それとも、”全知全能の存在”により、”全知全能”の話題から逸らされつつあるのだろうか? もしかして、”全知全能”の本質に近づき過ぎたために、”証明”されることを恐れた”全知全能の存在”がなにか行動を起こし始めたのかも?なんてこと、考えてるのはxinmanだけなのかな~?みなさんはどう?
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この回答へのお礼

 ふたたび、ふくろうです。stomachmanさんのへびくん宛て回答のあたりから、新しい流れが出来たようですね。人間知性の有限性、またそれゆえの無限性。そうですね、私も「完全者」にはなりたくないです。「不完全」の方がずっと楽しい。「知らないことが、まだある」という楽しさでしょうか。もっと遠くを見るために、ふくろうは飛びます。今宵も。

お礼日時:2001/03/09 15:05

あっ!やっとわかった!!ふくろうくんとへびくんがなぜここでいっぱい出てきてお話してるかが・・・・(ちがってたらごめんなさい。

)stomachmanさんの回答みてそうおもった!『不完全』であることの証明が、ふくろうくんとへびくんそのものだったんだ。『こども』が、キ-ワ-ド?うぅぅぅ・・・・・なんで、stomachmanさんもっとはやくおしえてくれないかなぁ~~~littlekissの頭ん中蝶ちょ結び通り越して『団子結び』になっちゃってほどけない(こんがらがってギュ-)・・・・
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この回答へのお礼

 ふくろうです。いや、ちがっていませんよ。というか、思ってもみなかったのですが、そのlitttlekissさんの「読み」は、言われてみればその通りだという気がします。人間は永遠に子ども…そうなのでしょう。
 おや? へびくんは自分の尻尾に噛みついてます。お気に入りの「ウロボロスごっこ」です。「むげんだよっ!」って、言いたいんだね、へびくん。

お礼日時:2001/03/09 15:04

へびくんへ。

 
 むずかしい ことばを つかって しまって ごめんなさいね。よくわかったね。えらいな~
 でもね、すうがくで もし かんぜんせいていり が なりたって しまえば、 けんきゅう なんか しなくても きかいで ぜんぶの せいかいを わりだせるんだよ。
 にんげんの りせいや ろんりが もし かんぺき だったら、もう それいじょう、しんぽは しないんだよ。
 かんぺきな おりこう じゃ ない から、にんげんは いつまで たっても こども。いつまで たっても ゆめを みて せいちょう しつづける ことが できるんだよ!
 だからね、ふかんぜんせいていりって だいすきだよ。 
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この回答へのお礼

 またまた、へびくんだよっ! やさしい、ことばで、かいてくれて、ありがと! うれしいな! でね! ふくろうくんがね! かんとーるってゆうひとから、ひるべるとってゆうひとをへて、げーでるってゆうひとのとこまで、いく、すうがくの、れきしの、ながれって、かんとってゆうひとの、てつがくまでの、れきしを、なぞってるみたいだって、ゆってたよっ! へびくん、ぶん、ながいと、つかれちゃうなっ! でね! にんげんの、りせいには、げんかいが、あるんだねっ! でも、だから、にんげんは、むげんの、かのうせいが、あるんだねっ! そおゆうふうに、これからも、ゆうげんの、むげんを、れきしの、なかに、あるいて、きざんで、いくんだねっ! へびくんも、おべんきょう、がんばるねっ! やさしい、おへんじ、ありがと! うわ~い!

お礼日時:2001/03/09 12:00

いいじゃないですか、UKIKUSAさん。

袖振り合うも他生の縁。
あなたも一緒に無駄…じゃなっかた有益な楽しい時間を過ごしませんか?

ところで、へびくんにxinmanからのしつも~ん!
もし、へびくんがぜんちぜんのうだったらなにするのかな~?
やっぱり、やっぱり~、エヴァのおねいちゃんをゆうわくしちゃうのかなぁ?
わたしのことはゆうわくしてくれないのかな~?
こんやは、あまどをあけてまってるからね~!

確かに、やってみると結構疲れますな。
今のわたしが”全知全能”だったら最初に”全知全能の存在の矛盾”を証明したいな。きっと、簡単にできちゃうんだろうな。それでも、なお、”存在”し続ける。もしかして、”全知全能の存在”って”混沌”なのかな? でも、”全知全能”だから、”混沌”であるか否かはどちらにも成れるんだろうな。”全能”だったら”達成感”を味わえるのかな? たぶん”全能”だから味わえるんだろうけど、それによる”喜び”をえられるのかな? これもたぶん得られるんだろうね。”全能”だから。”全知”って”知る喜び”を知っているのかな? 知っているんだろうな。”全知”だから。そして、”知る喜び”を得ることもできるんだろうな。”全能”だから。そして、”全知全能の存在”であるがゆえに、きっと”全知である苦しみ”、”全能である苦しみ”を味わうんだろうな。当然、抜け出す術は”全知”だから知っているし、”全能”だから行える。でもって、”全知全能の存在”であるわたしは”全知全能”のちからを自らの”全能”のちからで消し去るんだろうな。そして、自分が”全知全能の存在”であったことを忘れて生きていくのかな。”全知全能の存在”であったことを憶えていたら、きっと、後悔するからね。わたしには”全知全能の存在”の心理はわからないけど、”無知無能”だったらきっと楽しいだろうな。”無知”だから見聞きしたもの全てが新しい。”無能”だけど”無知”だからちっとも辛くない。でも、”無能”だから、見聞きすらできないのかな。でも、”無知”だからへっちゃら~。”無知無能”も考えていったら”全知全能”とあんまり変わんないかも。
でも、わたしら”人間”って、”全知全能”と”無知無能”のどっち寄りなんだろう?

へびく~ん!どうおもう?
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この回答へのお礼

 ほぉ~い! へびくんだよっ! へびくんね! ふくろうくんが、はこんでくれるから、どこでも、いけるよっ! でね! にんげんが、ぜんちぜんのうか、むちむのうか、ってゆうの! ふくろうくんがね! xinmanさんの、「れきし」がこたえだって、ゆってるよっ! むちむのうの、むげんしゅうごうが、ぜんちぜんのう、なんだって! へびくん、よくわかんないけど、うえの、stomachmanさんあての、おれいも、よんでねっ! そしたら、わかるかもっ! きゃほ~い!

お礼日時:2001/03/09 11:58

いったい何なんだーーーー。

あなた達のやりとりは・・・。
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この回答へのお礼

 ふくろうです。解離性同一性障害モードはなかなかキツいです。
 正解はもう出ておりますし、全知全能の矛盾を導くことの不可能性はstomachmanさんの詳細かつ緻密な論考によって示されているように思います。質問者としては、ここを開けておく理由は……なのですが。
 あと一日ほど様子を見ようかと思います。(もちろん、「ちょっと待った!」コールがあれば待ちます。)
 なお、UKIKUSAさんには、1ページ後ろの「知ること、知ったかぶること」という質問を御一読願えれば幸いに存じます。

お礼日時:2001/03/09 00:29

全知全能の矛盾のほうの質問面白かったので読んでました(^^v


それを読んで、もし、右足左足のやつをもしっているのに逆らう力があるのに逆らわなかったら成り立たないな~って、間違ってますか? 間違ってたらすいません 
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この回答へのお礼

 ふくろうです。「パート1」に引き続き、楽しんでいただいているようで嬉しく思います。
 さてしかし、それですと、fwappyさんのご友人の「証明(?)」を「追試」していることになりまする。「逆らえるのに逆らわなかった」は、「死ぬ日にあえて死んだ」「蛇がエヴァを誘惑するのを、あえて阻止しなかった」というのと同じで、「全知」性を確保せんがために全能性を否定していることですから。やはりそれも、「因果律」からの逸脱を全知全能者に許せば問題にならなくなります。
 そうそう、「スレッド跨ぎ」になりますが、8つ前の「地球が…」のご質問、「理神論」というキーワードで検索するなり、辞書を引くなりしてみてください。これについて書きに行こうかと思ったら閉じられてしまいまして…。

お礼日時:2001/03/08 23:59

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