フレーム表示の是非。

Question

いわゆるアクセス向上系サイトで、よく書かれるこのテーマ。
でも、これってその管理人さんの主観に過ぎないんですよね。

今、個人webサイトのリニューアルを計画しておりまして、
そこでフレームを使うかどうか大変迷っています。
今も一応使ってはいるのですが、
特にお客様から苦情を言われたことはありません。
個人的にもフレームを使用したページで、やだなぁって思ったことはないです。

ではなぜ、アクセス向上サイトではこのことについて書かれるのか。
大変不思議に思った次第です。

で、書いてみました。
いろいろな方の意見を聞いてみたいです。
もう同じような回答があるからいいや、なんて言わずにぜひぜひ！
フレーム賛成派、反対派、理由も添えて頂けると嬉しいです。

kokucho81 · Accepted Answer

フレームの是々非々は他の人がおっしゃるように、複数の原因によるのだと思います。残っているのは、ＨＰのユーザビリティーという項目だと思います。（アクセサビリティーとは又違う）

そもそもフレームを使うと、一般にどのような恩恵を受け、どのような障害があるか、ということを考えれば良いのです。

フレームの主な使用法、それは「サイト内に常時表示型のナビゲーションを持つ」ということです。これは恩恵と言えるでしょう。
その一方で何を失っているでしょうか？ まず、決定的には、URLナビゲーションを失っています。URLナビゲーションを失うというのは、「今表示されているページのURLがわかりにくい」＝「自分が見ている状態と、URLアドレスが一致していない」＝「お気に入りに登録された際にトップページが登録される」

トップページが登録されるのは、WEBサイト製作者側からは歓迎すべきことかもしれませんが、ユーザー側のことを考えれば、「気に入ったページではなく」迷惑なことになります。そのWEBサイトの規模が大きければ大きいほど、迷惑度は大きいでしょう。お気に入りは非常に重要です。最もユーザーの訪問確率が高いショートカットです。これの利便性を損なうことのダメージは意外に大きいのです。

例えば、ここGOOなどが、フレーム型で、全て、毎回毎回、トップページから各項目を探し当てて入らなければならないのだとすれば、不便なことこの上ありません。巨大サイトが仮に、左にメニュー右にコンテンツ、という形を取っていても、実際には、フレーム型ではなくページ全体をリフレッシュしているのは、このためです。

WWWの最大の利点は、一発で、飛びたい「サイト」に飛べること、以上に、一発で、飛びたい「ページ」に飛べることなのです。

解決策としては、
(1)１つのフレームメニューで何とかしようとするのではなく、いくつかのカテゴリショートカットを作る。（お気に入りに登録した際には、少なくとも気に入ったカテゴリが初めに表示される）
(2)サイト内検索エンジンを設置する
などがあるでしょう。

hoo · Answer

フレームに対応していないブラウザーが有るからではないでしょうか？
私もフレームを使っています
以前はフレームに対応していないブラウザーの為にフレームの無い
ホームページも作ってリンクするようにしていましたが
今ではフレーム１本です。

1986 · Answer

私はフレーム賛成派です。
ただあまり多いは反対です。
（左右に割って、その割った広い方で更にフレーム・・・とかってのです。）
私のHPでは上下に割っているので少し狭い感じはしますが、
すぐに別のページに飛んでいけるので割と好感を持っています。
狭くなったと言ってもそれでアクセス数が減ったと言うことはありませんし。
またフレームに対応していないブラウザも今では使っている人は少ないでしょう。
私は「もし」フレーム未対応のブラウザが来たら
「申し訳ありません。フレーム未対応では見れません・・・」と
お詫びのメッセージが出るようにしてあります。
が、これも多分使われていないと思います。
フレーム未対応のブラウザについては現在ではそう過敏になる必要はありません。

marcha · Answer

わたしもフレーム愛用派です。あった方が絶対便利だと思うんですよね。
hooさんがおっしゃるように、フレーム非対応のブラウザでは云々ってよく言いますが、
実際、フレームに対応してないブラウザってどれのことで、どのくらいの人がそれを使ってるんでしょうね？
みんな結構バージョンアップとかするだろうし、だったらほとんどの人が対応してるだろうからいいかな、と思ってしまいます。
少数派をないがしろにする考えだと怒られそうですが^^;
(あっ、ドリキャスとかってどうなんだろう？？？)

あと、もうひとつの問題はロボット検索型エンジンがフレームをトップページとして認識しないってことですよね。
でも、コレに関してもよくわからないんですよね。
フレームのタイトルにＨＰのタイトルとかキーワードを書いておけばいいんじゃないのかなあ？
メタタグがどうのとか、詳しくわからないのでできればそのあたりのことに詳しい方のお答えをいただけるといいですね。

noname#25358 · Answer

フレームを嫌う人がいるのは、未対応ブラウザがあるからではないのです(^_^;　未対応ブラウザにはそれなりの処置を施すよう、ちゃんとタグが用意されています。

　フレームは、『重い』から駄目なんです。
　回線の速度が３３ｋｂｐｓとか、５６ｋとか、６４ｋとかの人はいいんですが、もっと遅い人が強制的にフレームを表示させられたらどう思うか、ということです。
　１つページを表示するだけでも、たとえば２分割のフレームだった場合、合計３回もサーバーにファイル転送要求が行ってしまいます。
　早い回線を使っている人には分かりませんが、遅い回線だとすごくイライラするわけですよ。

　最近は割と安価に高速化できるようになったという情勢もあり、重い人は対象外にするＨＰ作成者も多くなってきましたけど。

　まあ、今だに原始的なマシンを使っている人に悪いと思うならば、フレームは使わないほうがいいでしょうし、比較的新しいマシンを持っている人が対象のＨＰならば使ってもいいでしょう。

noname#1806 · Answer

まず単純にページが重くなるというのが問題という、閲覧者への配慮というのがあったかと思います。重くなるのがいやでフレーム未対応の設定にする人もいましたし。フレーム未対応のブラウザもありますが、ただ、こうした場合はフレームの是非というよりも、未対応のページを設けてあるか、そこからも閲覧が可能なようにページが作られているかということの方がポイントでした。

現在のポイントは、フレーム構成であるが故に、かえって見辛いページになっていないかどうかを、作者は考える必要があるということです。例えば私個人の場合ですと、自分のホームページはトータルで200ページ位になっていますから、フレーム構成にしないと、かえって見辛くなってしまうという現実があります。この場合も各ページの容量が一定以上にならないように配慮すると、どうしてもページの分割を行なわねばならず、結果的にページ数も増えてしまい、やはりフレーム構成にしないと閲覧しにくくなってしまいます。私はフレーム賛成・反対というより、見辛いページは好きではありませんが、一般には重いページの方が嫌がられるでしょう。

あともう一つはロボット型検索エンジンで、フレームを認識しないものがあることです。左右（又は上下）のフレームにそれぞれタイトルやキーワードを入れておいたとしても、この場合はフレーム未対応ページの方にこれらの情報が入っていなければ、ロボットはそれを認識してくれません。

つまりindex.htmlというトップページがあったとして、仮に左右フレームページで、indexL.htmlとindexR.htmlという構成になっているとします。
このindexL.htmlとindexR.htmlにタイトルやキーワードが入っていたとしても、index.htmlの方にそうした情報が入っていなければ、白紙のページと同じようなものだということです。

また、フレーム未対応ページのトップページに各コンテンツへのリンクが張られていなければ、ロボットが読んでくれるのはここまでとなり、サイト自体へのヒット確率が減ることになります。まして、このトップページが画像だけで、テキストによるキーワードもなければ、タグによるキーワードも入ってないとなると尚更です。他のサイトからのリンクでロボットが読みに来たときにも同様のことが起こります。

noname#5824 · Answer

フレームも使いようによって、ずいぶん変わるものです。
例えば上下に区切ったフレームならば、
上がメニューで下が本文、というのが通常ですが、
上のフレームがどの環境でも絶対にスクロールしない、
そういう使い方をすれば、気になりません。

左右に分ける場合は、左にメニューを配置して、
右に本文を表示するのが一般的ですが、
左のフレームは上下にスクロールしない程度に、
簡潔にメニューをまとめれば、すっきりします。
左がスクロールしなければ、スクロールバーも消えて、
境目が見えなくなりますからね。

フレームの数は通常２つ、多くて３つぐらいでしょう。
でも、たとえば、情報が少ないような個人のページならば、
ない方がいいです。スクロールマウスでも使っていない限り、
とても見にくいですから。

私が思うフレームの極意は、
　「どの環境でも同じ様に見える」
そう思います。
サイズが変わったらスクロールの様子が変わるとか、
そういうのは迷惑ですね。

risk_14 · Answer

framesetやfrmae要素を使うこと自体の是非についてはあまり意見はありませんがframe未対応のブラウザというとlynxなんかは非対応(厳密に言えば、完全に非対応というわけでは無いのですが)です。
lynxはUnix系端末では多く使われているテキストブラウザですが、noframes要素に「あなたのブラウザは、フレームに対応していません。」とだけ書かれていてもどうしようもなかったりします。
要はどのような技術を使おうと最終的に代替手段が残されているというのがアクセシビリティにとって重要だったりします。

chanpu · Answer

こんにちは。私もフレームはなるべく避けています。理由はやはり、重いからです。というか、今はもうウチはCATV回線ですから全然平気なのですが、だからこそ、通常のダイヤルアップ回線で閲覧するお客様のことが気にかかってしまいます。で、理屈で考えれば、フレームページというのは、それを表示するために最低３ページ分の情報を読み込まなくてはならない訳で、きっとやっぱり重いよなぁ、と、つい及び腰になってしまワケです。実際、私がダイヤルアップ回線だった頃、フレーム対応ページの表示がやたらと遅くてイライラしたこともありますし…（特に初めていくページなんかは）。 ……とはいうものの、最近トップがあまりにもごちゃごちゃしてきたため、とうとう私もトップのみ縦二分割のフレームを使ってしまいました（汗）。整理などにはやっぱり強い味方ではありますね（汗/笑）。あくまで、製作者サイドの都合、ではありますが（汗、アセ）。それに、一応～の中は、別にそれ用のサンプルページを作っておいてコピーする、というようにしてしっかり書き込んで、ちゃんと入れるようにしてはいるのですが、フレーム未対応ブラウザのお客様のことも、やっぱり気がかりです……。結局、フレームは絶対良くない！ということはないと思います……が、やはり推奨されるべきものでもない、というのが私の考えです（う～～ん、何て灰色の答え…/汗） EIZAさんも、いろいろ試してみられて、お客様に感想を聴いてみられるのが一番かと思いますです……。

フレーム表示の是非。

フレームに対応していないブラウザーが有るからではないでしょうか？

私はフレーム賛成派です。

わたしもフレーム愛用派です。

フレームを嫌う人がいるのは、未対応ブラウザがあるからではないのです(^_^; 未対応ブラウザにはそれなりの処置を施すよう、ちゃんとタグが用意されています。

まず単純にページが重くなるというのが問題という、閲覧者への配慮というのがあったかと思います。

フレームの是々非々は他の人がおっしゃるように、複数の原因によるのだと思います。

フレームも使いようによって、ずいぶん変わるものです。

framesetやfrmae要素を使うこと自体の是非についてはあまり意見はありませんがframe未対応のブラウザというとlynxなんかは非対応(厳密に言えば、完全に非対応というわけでは無いのですが)です。

こんにちは。

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