コーナリングのライテクについて

Question

大型バイク初心者、中型免許歴は１０年ちょっとです（その間あまり乗りませんでした）。
現在国産750ｃｃＭＴ車と、250ｃｃのビグスクに乗っています。

最近、バイクに乗っていて（どちらのバイクに乗っていても、借りたバイクなんかででもそうなのですが）、いつの間にか自分のクセが変わってしまったのか、コーナーを抜ける時にバイクがものすごく倒れこむ感じがします。
峠を攻めるという歳じゃないので（笑）、スローに抜けて行ってるつもりなのですが、バイクが寝るとひとりでにバランスを取ろうと思うのか、アクセルを開けてしまい、「わっ、コワ」とヒヤヒヤしてしまいます（汗）。
ローダウンしたスクーターやハーレーでステップを擦ってヒヤッとしたことが何度か…。

でも、きれいにヒラリヒラリバイクが寝ると、その瞬間「コワイ」と「楽しい」が頭の中で相殺され真っ白になっています。コーナー抜けた後で「あ～コワかった」と、思い、バイクを降りた後で「バイクってこんなに楽しかったんだ～」と思ってしまいます…危ないでしょうね（笑）。

さて質問したかったのは、
「バイクごとのコーナーの限界の手前を知れば、バイクが倒れこんでも恐怖心を感じずに済むのでは…」
と思うのですが、限界を試すには勇気が要るし、スキルが無い上に小心者なのでなかなか試せません。少なくとも自分のバイクで、「このコーナーではこれ以上倒すとコケるな」とか、察知するコツみたいなものってありますでしょうか？

やっぱりコケて痛い目見るまで分からないモノでしょうか？

ヘボな質問ですみません。初心者ライダーの私にご指導願います！

sumabana · Accepted Answer

私はまだバイク暦2年ほどで大型免許を取りつつも未だに原付（NSR50とライブDIO）しか持ってないヘタクソライダーですが、少しでも質問者さんの力になればと思いますので書き込みますね

＞ヒラリヒラリバイクが寝ると、その瞬間「コワイ」と「楽しい」が頭の中で相殺され真っ白になっています。コーナー抜けた後で「あ～コワかった」と、思い、バイクを降りた後で「バイクってこんなに楽しかったんだ～」と思ってしまいます…危ないでしょうね

質問者さんが危ないと感じてるなら、おそらく危ないです。
コーナーを抜けるときに倒れこむということは減速しっぱなしではないですか？
十分に減速してからコーナーへ入ってコーナーの出口が見えるあたりからアクセルオンで加速すれば出口で倒れこむことはないと思いますよ

それと、なるべくバンクさせないで曲がるようにするといいです。
イン側に加重すればバンク角が少なくても曲がります。
イン側に体を入れて、アウト側の足を踏ん張ります（イン側の足はリラックス）。するとよく曲がりますよ。

説明ですが、まず足を開いて立って、上半身を左右どちらでもいいので傾けて、傾けた方の反対側の足を踏ん張ってください。その状態のまま、もう片方の足の力を抜いてみてください。すると面白いように体が倒れますよね？
用はこれをバイクの上でするんです。
お尻をイン側に少しずらしてやるとやりやすいかもしれません

あとバイクごとのコーナーの限界ですが、そういうのはコケないとはっきりとはわからないと思いますよ。
それぞれのバイクに乗って怖いと思うライディングを上限にすればいいと思います。
質問者さんが怖いと思う一歩前のレベルで乗るようにすればいいのです。
余裕を持つことになるので危機回避がしやすくなりますし、割と冷静にバイクの挙動などを感じて対処することができるので自然と速く走れるようになっていきますよ。
そうすればコケることなく限界に近づいていけると思いますし、限界を超えることもありませんよ。

R48 · Answer

うーん、バイクは運転で倒すのではなく、曲がるために仕方が無く傾く乗り物なのですけどね。
既に出ているように、バンクは向きを変える目的であり、向きが変わったらさっさとアクセルオンですよ。
公道で不安定な体制をいつまでも保持するものではありません。
バンクさせることを目的にした乗り方は、真上から見たらみっともないラインをトレースしているはずです。

気になったのがこれです。

＞コーナーを抜ける時にバイクがものすごく倒れこむ感じがします。

本来ならば加速して立ちあがっているはずです。
そうでないのは以下が考えられます。
-コーナーの入口よりも出口が狭く、寝かさないと曲がれないので無意識にバンクさせてる
-曲がるのと反対側の肘（左コーナーなら右肘）をタンクに乗せるようなフォームをしており、結果的にハンドルを外側に切っているのでバンクする
（バイクはコーナーとは反対の方向にハンドルを切ってバンクするのです。意識していなくてもそのように操作しています）

バンクの度合いをチェックする方法としては、高校生の時にタイヤの所々にチョークで線を入れ、消えたところまで倒しているというバカなことをやっていました(爆)
でも路面温度が低く、枯れ葉だらけの季節に無理することは自爆の元になります。
せっかくの大型ライダーなのですから、上手に走ることに徹してください。
転倒＝事故　はくれぐれも行わないように。
以上、技能免除のない時代の限定解除者からでした。

baikuoyagi · Answer

私が若い頃から長く乗っていて思うことを書きます、質問者に対して当てはまるか迄は解りません。

まずカーブに対して進入の速度が恐怖感が少しでも有るようでしたら速度が高い可能性があります（質問者には）実際にどの程度の速度か解りませんし、公道では全く同じカーブでも５分前と今ではカーブの顔が違います（対向車で有ったりいろいろな要素があります）恐怖感が少しでも有ればそれは少なくとも事故を起こす危険が高い確率で有ると言うことだと思います（恐怖感の全くない人も困りますが）

今の速度よりももう少し直線部分で確実に減速してみてください、かなり余裕を持って曲がれば気持ちよく通過できると思います。

また舗装道路でリヤでもフロントでも滑り出したらコントロールは難しいです（はっきり解るほどいきなり滑ると）このようなことに成れば転倒だけで済めば良いですが大抵は他車を巻き込んで重大事故に繋がります。

その様なバイクの挙動を覚えるのには１２５ｃｃ程度までのＯＦＦ車を手に入れて実際にリヤやフロントが滑ったらどうなるかを身体で覚えるのが一番だと思っています（クローズドコースで）そうすればバイクの不意の挙動に対処できるようになる可能性も有ります（激しいと無理です）

ＯＦＦの良いところは絶対速度も低く怪我の確率が低いことでクローズドコースだと一般車もいませんから安心して練習できます（昔と違い河原などで練習できないので場所探しで敷居は高いかも知れません）

こんな私も若い頃には１２５や２５０でＯＦＦばかり走りカウンターやジャンプも覚えました（近くの河原に草レースのコースが有った）次第に一般道路にもＯＦＦロードは無くなり舗装ばかりになったのでその後排気量も大きくなりました（一時期はＳＳ系の１１００迄乗り現在６５０クラスのＯＦＦ車です）

若い頃にＯＦＦで転倒しまくり良く怪我もしましたがせいぜい骨折をするか膝を痛めて２～３ヶ月歩けなかった程度、もちろん両手で数得る数は有ります、しかし、ビッグバイクでもロードモデルでは立ち転けくらいは乗り始めにありますが３０年くらい公道の転倒など事故は無いです。

私は早いのは出かけたらトラブルもなく自宅までといつも思っていますから知っている道でも知らない道でもマージンはかなり取っています、私の歳で転倒などすれば家族も困るし長く乗り続けていたいから・・・（現在は通勤にも使います）

確かにハイペースでカーブを曲がれば気持ちよいと思うことも有りますが一寸先に魔の口が待っていることを忘れないように家族の顔を忘れることの無いように・・・こんな私も若い頃には無茶していましたが大排気量はアクセルあければスピードは出ます、しかし、きちんとブレーキで減速したり止まることは難しいですよ。

ＧＰやＷＳＢ見たことが有れば解りますが高速からきちんと減速が出来ないことがプロでも有るのですから、まず質問者はきちんとブレーキの練習からした方がよいと思います、どのようなバイクでもきちんとメンテナンスしていればバイクが色々と限界を教えてくれます。

そのわずかな情報は気にしていなければ見過ごすかも知れません（私もすべて解っているわけではないのですが）なお、私はハーレーも乗ったことが有りますがステップ等最近は擦った事は有りません（ＣＢ７５０ＦＡ乗っていたときはヨシモトのバックステップでも擦っていたけど前後にしっかり加重を掛けると擦りやすいからです）遠い過去の話です。
もちろんこんな乗り方ですからタイヤのサイドまで使うことも今では有りませんが危険だからしないだけ・・・常にカーブの途中で車が止まっていたら、砂が浮いていたらそんなことを忘れないようにしています好きなバイクで事故はしたくないから・・・

今は過去の話ですが下手の横好きで一時サーキットも出入りしていましたがフルスロットルを大排気量で楽しむのは最高の場所だと思います。
最初に投資が必要ですが当地には国際規格のサーキットでライセンスが無くても走れる走行会が有るので気軽です（安全性は公道に比べると高いのでお勧めです、自走はリスクがありますから軽トラか何か必要です）

blueoval · Answer

ここに回答されている皆さんも質問者さんも、袋小路に迷い込まれていると言うか、根本的な思い違いをしてらっしゃいます。

他に着いていけないほど遅い、ということを困っていらっしゃるような書き込みもありましたが、それはコーナリング速度不足ではないのです。レースの世界においてもそれは同じなんですが、コーナーで寝かしている時間というのはほんのわずか、大事なのはその間なんです。

短時間で安定して如何に綺麗に減速するか、旋回がすんだら、如何に早く加速し失った速度を取り戻すか、です。
ここに気を使って試行錯誤をしていけば、おのずと全体のペースは上がっていくはずです。何よりコーナーで無理しないから怖くないし危なくない、スリルは絶叫マシンだけで十分ですよ。

lowrider_2005 · Answer

No2です。
＞自分のバイクを持ち込んで出来るそういった場所を、探してみようと思います（もしご存知でしたら、どういった検索でヒットするのか、教えて頂ければ幸いです）！

「安全運転講習会　バイク」「バイク　ジムカーナ」などで検索してみてください。
とりあえず下記のようなサイトが参考になるかもしれません。

http://www.nifukyo.or.jp/training/index.html
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/nirin/anzen.htm
http://www.tec-r.com/hms/jyoukyuu.htm
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/03_01.html
http://powerband-kimura.dee.cc/gym/gym.html
http://jage.50mb.com/

POWERVAULT · Answer

コケてないのならほどほどに自制心も働いてる様ですし、走りこんでれば良いんじゃないでしょうか。
雨の日も悪路もと、色んな場面で無茶しない程度に走ってればそのうち自分自身やバイクの限界もきっと判ってきますよ。

>コーナーの限界の手前を知れば

知るというよりは感じられる様になりますよ。
初回１つめのコーナーで「？！」と感じたらそれ以降はその時点での自分自身の限界でバイクに合った乗り方に変わるはず。
本当の限界を知りたいのなら、コケるのは前提としておかないといけませんね。
暴れても滑ってもコントロールできる範囲ならそこはコケる限界じゃないし。
あまり続けてると［人体の方］が限界に達したり、運が悪いと修理不能な故障や機能停止になっちゃうけど。

focus · Answer

NO,5です。
さきほどの回答、ミスタイプの嵐！
お分かりいただけたでしょうか？＾＾；

補足ですが、バンク角についてです。
別に他の回答者さんを否定するつもりは毛頭ありませんが、
私の考え方とギャップがあるので、「あくまでもオルタナティブの一例」として書きますね。

まず、これは間違っても自慢ではありません、と堅く断った上で始めます。
（勘違いされるのは本当に困るので）

大昔レースをやってまして、成績はまずまずでした。
つまり速かったのです。
峠デビューしてから（峠経由でレース・・・歳バレバレですねｗ）
転倒は30回ほど。もう馬鹿の典型です。
五体満足なのは運以外のなにものでもありません。
（でも・・・言い訳したいｗ・・・公道/街中での事故は皆無です・・・自慢にならんな、やはり馬鹿だ）

ここで多くの方が勘違いされてるようなので・・・
速いと上手いは全く違います。
当時の私は速かった。現在は速くはないけど、少しだけ上手くなっています（自己比較において）

速いってのは、限界でブレーキングができ、開けて滑ろうが、股の間でバイクを遊ばせられれば誰だって速く走れます。
上手いのは・・・奥深すぎて未だそれを模索しています。
ライディングノウハウ本でも「？？」と思うような勘違いの記述散見されますし。（←これすら、自分の理解が間違ってるのかも、と疑心暗鬼なところはあります）

閑話休題。
バンク角でした＾＾；
ステップがすれば、とか、あらかじめ自分の、バイクの限界を覚えておく。
これ違うと思うますよ。

具体例を示しましょう。
「この角度異常はヤバイ」と意識しても、路面状況やタイア温度、ETCで、それより浅い角度でも簡単に滑ることままありますし、それより深い角度でも、路面に吸い付くように走れることもあります。

ちなみにレースの場合ですと（いや、私の場合かな？）、そういうの意識はないんです。
おそらく無意識にタイアのグリップ感をつかんで調整してるのだと思います。
このグリップ感、これは、グリップがしっかりある状態だと、ステアリングを通して、おおげさに書くと「ネバァ」として重みが感じ取れ、安定感を感知できるはず。
状態の悪いサス、タイア、路面ですとそれが感じ取れず、浅いバンクしか取れないと思いませんか？

ちなみに・・・
もちろん物理的にバイクのステップ等が路面に接触する角度は意識においとかないとダメですけど。

反対に、ただ寝るだけなら、（あくまでもレースの場合、としましょう）
いくらでもバンクさせることは可能な場合もあります、というか普通そうです。
じゃあなぜ寝かさないか？
だってスロットル開けられないのですよ、滑るので。
もちろん進入時のブレーキングも不覚寝かせようとすると、奥までひきずることできませんし。
というわけで、おそらく（あまり意識していないので、おそらく、と記します）ストッロルのあけ始めのタイミング、開度、タイアのグリップ感。
現実的なバンク角はこの三次関数じゃぁないかなあ？

前回の回答をもういちど、くどくいいますが、「サスに仕事させない（ちゃんとストロークしきっていない）バンキングは、『とても』危険ですし、楽しくもありません。
ナマイキいいますが、過半数のライダー（峠で見かける）はこれが出来ていません。
ですからクドイですが言ったのです、「ドカッをシートに体重をあずけ、ジワッと、しかしそれなりの開度でアクセルをあけること」と。

スロットルをあせって大きくあけなければ、リアタイアが滑り出しても
ズ、ズッ～ってなかんじで、大事にはなりにくいはず。
もしツッと滑るなら、サスに仕事させていない、体重の預け方が間違ってるハズです。

ここまで言い切っていいのかなあ・・・・・というわけであくまでも私見ってことで＾＾；

wathavy · Answer

>「このコーナーではこれ以上倒すとコケるな」とか、
>察知するコツみたいなものってありますでしょうか？
は、あるんではないでしょうか？

>やっぱりコケて痛い目見るまで分からないモノでしょうか？
・・・コケたことはあります。怖いです。

太古の昔学生の頃、峠でがりがり擦ってました。コツといえば、同じコーナーを同じスピードで走って、体をバイクの上で左右に動かして見ることです。バイクはコーナーリング中に見事に左右に動きます。

体を内側に入れれば、バイクは立ち上がります。

少しずつスピードを上げて、コーナーリング中にガリッ！と擦る瞬間まで我慢します。出来ればこのとき、体は外よりのほうが楽です。スピードも低いうちに、ガリッ！ときます。
サスペンションのせいで、接地するのか、バイクが倒れこんで接地するのかを見極められるように、できれば平坦なカーブが望ましいです。

カリカリ擦るように回れるようになったら、体をコーナーのインに入れてあげれば、擦らなくなりますので、スピードを上げられます。

大型ですと、回転数を下げて余りトルクが無いところを使わないと、アクセル操作で滑ってしまうので、お気をつけください。

転倒すると、路面をいいだけ滑っていきます。バイクがですけど。人間のほうは、摩擦のせいで若干減速が速く、滑っていくといい感じです。
起き上がろうなんて、滑ってるときに体を動かしたりすると、グリップしてころころ転がりますので、無理に起きようとせず、できるだけ滑り続けるといいです。

それと、バイクのリアーが滑ったら、あきらめて、イン側に倒れましょう。逆ハン切って、リカバリーしようとしてアクセルを戻していると、ハイサイドになるようです。幸い私には経験がないんで、どうなるのかはわからないです。バイクは大回転してめちゃめちゃに壊れちゃいますよね。

と、ひとつ、一般道路はカーブが斜めになっています。外に行くにつれて高い。だから多少スピードを上げても安全に回れるようになっています。足で歩いて見るとこの傾斜がよく解ります。
ですので、多少オーバースピードでも、回れると思います。しかも接地しずらいはずです。

などと言っていますが、私自身、リッターでコーナーは接地させた経験はただの一回もありません。すべて４００のときの話です。
リッターになると、なにせ、怖くて、そんなコーナーリングさせられません。私が普段通っている非常の交通量の少ない峠では、カーブの外は石垣なので、確実にバイクは大破します。ですので、そぅっと、スピードを上げて、すこ～しずつ速く回れるように練習をしています。
私のバイクにはエンジンガードがあって、これが先に接地してしまうらしいです。

小さいバイクが楽でいいですよね。
楽しみましょう！

toolliker · Answer

ハイサイドに気を付けて下さい。
自分はラッキーでたまたま助かったからこそ、質問者様に答を送れます。長く乗ると、自分の適した状態を知るのは上手になる証拠です。
ビックスクーターとスポーツ系単車を比べてはいけません。車種自体違うので、乗り方を変える必要があります。
スポーツ系なら路面からのバンク角は平均で、45°程度と云われています。スクーター系なら30°程ではないでしょうか。
リヤタイヤが滑っている状態でアクセルを開けて助かったのも運です。本当に運よくグリップする面にタイヤが動いたからこそですよ。死んだ友人もいます。ラッキーでしかない。
漫画のようにはいかないんです、残念ながら‥。
スポーツ系ならばステップ下に、バンクセンサーが付いています。そこをガリッといった時が、そのバイクの限度と考えてもいいでしょう。（バックステップ等改造車は除く）
ガリッとなった状態で質問者様が極限なら、次はないです。バンクさせて脱出ラインを目指すサーキットならＯＫ。レーサーは自分のマシン状態が分かってます。
乗る前に45°近辺が危険域だと記憶する。コーナーで寝かせ過ぎたら走行ラインは捨てて、マシンが起きるにはどうするか（極論ですがマシンと死ぬか、助かるかを考える）
アクセル開けなきゃ曲がらないけれど、過ぎれば死に繋がる乗物が二輪です。飛ぶ前に直すのを考えて。自分はうまいかも？と思ったら負けですよ。そこを知ったら無茶はしなくなりますよ。

focus · Answer

文面から察するに、僕は「それでいい！いいカンジだ！」と判断するけどなあ。
他の回答者さんとは正反対ですねｗ
ただ恐怖心を感じてることだけがマズイ！

恐怖心ってのは、バイク、スピードが己のコントロール下にない状況なので、（つまりロッシだろうがロバーツだろうが、自分でコントロールでこい状況では怖いはずですよね？）起こることなので、まずそこまでスピード上げちゃダメってことですね。

その一歩手前でバイクをほぼコントロールしきれれば、おのずとその先に言ってしまうだろうし・・

ちなみにバイクが寝て、それと連動しスロットルを開いてるようなので、
そのとき体を硬くせず（恐怖心がこれを阻害しますね）、ドンッとシートに体重を預けられるようにリラックスすることが要です。
（僕が想像するに、質問者さんはこれがかなりできてるように思う・・・とてもいいことです）

＞どこまで寝かせればいいのか、その限界・・・

そんなもんその時状況でぜんぜん違いまんがな（笑）
要は自分が不安なく倒しこめる角度が限界ですね。
ただね、よく見返るダメ・・・あぶない走りの典型例として、
アクセル開けられない、でもスピードには慣れた。
結果コーナリングスピードはそれなりに速くなり・・・しかしブレーキングは甘く、前記のようにアクセルもあけられない・・・・つまり、さすがほとんど仕事しない状況で「キモチだけ速く走ってるつもり」の人。
こういうライディングなら、あっという間に転倒します。
ぞくに言うところの「タイアのグリップに依存しきった走り」です。

くどい書き方になってしまいましたが、質問者さんで安心なのが、
こういうドツボ感が感じられないとこなんですよ。

というわけで、恐怖心一歩手前のスピードレンジでとにかくアクセル開け、ドカッをシートにすわり・・・これだけ委細記して楽しんでください。
バンク角の疑問なんぞ、気が付けば脳裏から消え去ってるはずです。


・・・・って僕何様なんだろう？
いまままで知ったかで何度ハジをかいたことか＾＾；

コーナリングのライテクについて

私はまだバイク暦2年ほどで大型免許を取りつつも未だに原付（NSR50とライブDIO）しか持ってないヘタクソライダーですが、少しでも質問者さんの力になればと思いますので書き込みますね

うーん、バイクは運転で倒すのではなく、曲がるために仕方が無く傾く乗り物なのですけどね。

私が若い頃から長く乗っていて思うことを書きます、質問者に対して当てはまるか迄は解りません。

ここに回答されている皆さんも質問者さんも、袋小路に迷い込まれていると言うか、根本的な思い違いをしてらっしゃいます。

No2です。

コケてないのならほどほどに自制心も働いてる様ですし、走りこんでれば良いんじゃないでしょうか。

NO,5です。

>「このコーナーではこれ以上倒すとコケるな」とか、

ハイサイドに気を付けて下さい。

文面から察するに、僕は「それでいい！いいカンジだ！」と判断するけどなあ。

似たような質問が見つかりました

関連するカテゴリからQ&Aを探す

デイリーランキングこのカテゴリの人気デイリーQ&Aランキング

マンスリーランキングこのカテゴリの人気マンスリーQ&Aランキング