マンションのピアノ騒音をやめさせるには？

Question

マンションのピアノ騒音をやめさせるには？

築3年の分譲マンションに住んでいます。
上階(天井裏に顔を入れると、上階の床から聞こえてきます)と思われる場所からピアノの音が発生して困っており、何度か低姿勢で直接お願いしたり、管理会社から張紙や電話などの呼びかけをしてもらっていますが、最近は現行犯(？)でお伺いしても居留守か弾いていないと返答されて変わらず聞こえてきます。
マンション規約の使用細則では「楽器の音量及びその他の音等、他の居住者の迷惑とならないよう注意すること」「当事者間の話し合いにおいて解決出来ない場合には理事会に諮るものとして、その決議に従う」とあります。

ピアノは上階の小学生の帰宅後と思われる14-17時前後に1時間、土日は朝9時ごろから1時間半くらい聞こえてきます。
丁度我が家の1歳児の午睡の時間に当たる為に午睡が妨げられて生活リズムがずれこみ、先週末などは子供が朝7時に就寝して母親はそれから家事をして10時に眠り、14時にピアノの音で起されると言う具合で、子どもの生活リズムは乱れ、大人は睡眠時間を削られて仕事に支障も出るほど心身とも限界、特に母親はピアノの心得があるので音階がはっきり聞き取れて初級の練習を聞かされることへのストレスも重なり家族全員が険悪です。
加えて下階の方から夜中の生活音や子どもの声が煩いとの苦情が来て、ピアノが聞こえてくる以上どうしようもないだろうと途方に暮れます。

ピアノ音の発生時刻は過去1ヶ月くらい記録してあります。
隣接する住戸の方とは面識はありません、斜め下に当たる方(我が家の隣)は日中ご不在です。
初級程度の練習なら音を出す必要は無い、モチベーションが上がらないなら分岐して家族と一緒にワイヤレスヘッドホンをつければ良いんだと母親は言っています。

上階の方が弾いていないと仰られる以上正攻法で攻めるのは難しいと思い、こちらにお知恵を拝借したく思いました。
訴訟のための内容証明を出すなども考えておりますが、訴訟以外の手段や、それ以前に集めると良い証拠や対策などありましたら教えてください、よろしくお願いします。

noname#104773 · Accepted Answer

すみません、検査のため入院が必要になりましたので、この回答で最後になります。
　
前回、マンションでの苦情を扱っている仕事仲間に、意見を聞いてみると言いましたので、報告だけしておきます。
11日の夜に聞いておきましたが、メールでの質問でしたので、充分な内容ではないと思いますが、まとめると次のようなことです。
　
規約の規定は概括的な内容とし、各住戸ごとの問題は理事会で・・・というのが一応のセオリー。
規約変更の決議要件自体は厳しいのですが、もちろん賛成数が得られるのであれば、概括的ではなく細かい規定を設けても別に良いです。
マンションごとのルールがあってよいのですから。
ただ、音の問題は、個別に受け止め方が違っているものですから、規約は概括的に定めておいて、たとえばA宅とB宅の問題といったような一軒ごとの解決であれば、理事会に任せる方が、柔軟性があるといえます。
規約に、音漏れに対する罰則規定としてではなく、注意義務として、音漏れに対する配慮を求める記載を盛り込むことは全く問題ありません。
3名の主任者から返事をいただいているのですが、中の1名の意見では、演奏時間の時間割を規約に設けることは、賛成を得られる可能性がないとは言えないということです。
平日の〇時～〇時までの〇時間内、日曜の〇時～〇時までの〇時間内、といった感じのものです。
ある意味、夜と早朝の演奏のみを禁止する規約よりも、制限がかかる内容といえます。
　
早い目に理事さんたちの協力を求められるよう望みます。
音の影響で身体に支障が出て悪化しては大変ですので、質問者さまのお家だけで問題を抱えるのはよろしくないと思います。
私自身、過換気発作を持っており、大きな音がダメです。
上階の方が夫婦喧嘩で大暴れした夜など、発作で痙攣し、救急車で運ばれたほどです。
私の経験上、相談相手がいない状態で耐えていることが一番良くないと思います。
　
証拠が揃ってから・・と仰っていますが、このままでは精神衛生上よくないので、今の段階でもそれとなく理事さんのうちのどなたかにでも、音で悩んでいることを打ち明けてみられたらどうでしょう。
　
私は検査結果がよければ、リアルの世界で、職業として不動産の問題処理を行うことになります。
そういう不動産業務に復職します。
質問者さまのようなお悩みをお持ちの方と沢山お会いすることになるだろうと思います。
　
質問者さまは礼儀正しく律儀な方なので（文面でそう判ります）、回答ごとにお礼を下さいますが、私に関しては、もう退会いたしますので、お気を遣わずに読みっぱなしで結構です。

あまりお役に立てませんでしたが、今後の話し合いで、質問者さまの思いが音の発生元の相手の方に伝わり、うまく調整がつきますよう願っております。

noname#104773 · Answer

こんにちは。
出社準備をしており、お礼を読むのが遅れましたが読ませていただきました。
　
前のお礼で「音漏れの無いよう」と規約に定めたいと仰っていたのを、私は、音漏れをゼロにするのを希望されているのかと受け取ってしまいました。
さすがに音漏れゼロを求めると、漏れてしまった時の個人の責任が重過ぎると思いまして・・・。
今回のお礼を読ませていただき、「音漏れのないよう注意するように」との趣旨だとわかりました。
その記載であれば、配慮を要請するという意味ですから、規約に加えることは可能だと思います。
私も、権利を主張するにはまず義務が果たされなければならないという考えの持ち主なので、質問者さまのお考えはわかります。
世の中、権利、権利と言われるようになり、義務の部分を放り出し、都合よく権利部分のみを取り上げて、それのみ主張する人が増えてきたように思えます。
質問者さまは、ピアノを弾く権利を主張するには、集合住宅ゆえの義務履行が伴うことを仰りたいのだと思います。
それについては、まったく正しいお考えだと思います。
　
ところで、ピアノの音の防音についてですが、今後のことになりますが、理事会等で防音対策の話になったときには、やはり一度は騒音の数値測定をした方が良いのでは？と思います。
音の問題の裏には施工不良が隠れていることがあり得るからです。
何を言いたいかと申しますと、今のピアノの音の迷惑度を１００としたときに、例えば１００のうちの２０とか３０に施工不良が絡んでいるとすれば、１００の責任を演奏者個人にかぶせることは、やはり理屈に合わないと思うからです。
施工不良が原因で音の被害が増幅しているとすれば、その増幅部分に関しては、施工会社に責任負担させるべきものと考えます。（この交渉は長丁場になりますが）
　
前の回答で建築士であると言いましたが、宅建主任者としての業務経験も少し持ち合わせております。
昔の仕事仲間に、質問者さまのようなマンションの例でどう対処したか聞いてみようと思います。
今週末で退会し、来週から仕事に専念する予定でしたが、病院で出社前の最終検査をする予定が入りましたので、すこし入社時期が延びました。
その期間だけでも、遠くからになりますが、少しでもお力添えできればと思います。
　
ずいぶん音のことで参っておられるようですので、少しでも時間を見つけてお休みになってください。

juntao96 · Answer

私も質問者様と同じような境遇にいるものです。

ちなみに家の場合は、ピアノ教室も開いて、自分も練習するという状況でした。一度だけ、組合と、管理会社、ピアノ弾き世帯の世帯主と話をしたのですが、ピアノ教室に関しては、親戚から頼まれたから・・・、なんていう理由でしたが、収入の有無関係なしに、定期的に教えている問いことで、教室をやめさせましたが、音だけは、未だに変わりなく聞こえてきます。

この音ですが、騒音基準云々でなく、耳を澄ませばかすかに聞こえる程度でもなく、ちょっとしたラジオの音量と変わらない程度聞こえてくるのでたちが悪いです。

家の場合、日中はいないのですが、夕方帰宅後、子供たちが勉強する時間帯に、弾き始め、テレビをつけていないと部屋中にピアノの音が聞こえる状態です。

今のところ、解決策は見つかっていません。
音を出す側のモラル、意識の低さ、自分勝手さ。
なぜ聞きたくもない音を聞かされて、１時間なら許容範囲などといえるのか不思議です。
しかも、ピアノの音は生活音とまで言い切る人もいます。
１時間なら許容範囲といってる人がいますが、何時弾きだすかも分からず、聞かされる側のつらさが分からないでしょうね。

回答をしばらく締め切らないでください。私も何かしら解決策を考えています。できれば、情報交換できるといいですね。
お互いがんばりましょう。

正直者が馬鹿を見る事だけは、許せないのです。

noname#104773 · Answer

何度もすみません。
質問者さまのお体の状況が私と似ているので、放っておけなくなって書き込みさせていただきます。
音の感じ方が独特なので、一般にはわかりにくいと思いますし、音自体が受忍限度を超えていなくても、質問者様には耐えられないものになっているのだと思います。
余分な話になりますが、私は病気療養のため仕事に行っていなかったのですが、紹介のあった場所で近々勤務できることになりました。
ここ最近になって担当医から、神経症やうつの診断が必要とのことで治療を勧められましたが、質問者様と同様、そのような病歴がつくと、上記の勤務先は無理です。
表向きには内科の病名で通しています。
それ自体おかしな話で、通院しながら勤務できればよいのですが、現実はそんなに温かくないですよね。
　
ピアノの音の事ですが、1番の方が仰るように、一般的レベルでの受忍限度を超えていなければ、演奏を制限することはできないと思います。
質問者さまのような状態は、一般的とは言いがたいので、特殊な事情（精神面で過敏になっている）になると思います。
「音漏れのないように」との規約変更を望まれているようですが、楽器演奏をする以上どうしても漏れますし、規約変更には組合決議が必要です。
規約はマンション全体を規制しますので、決議の際に多数の賛成は得られないように思えます。
規約で制限するとしたら、夜遅くの演奏を禁止するくらいが限界ではないでしょうか。
やっぱり音の発生元のお家と話し合って、質問者さまのお家の状況を伝えて、演奏時間についてお願いされるのが良いように思えます。
　
あと、音の録音をされているとの事ですが、それこそ管理会社に手伝ってもらったらどうでしょうか。
質問者さまが病的な状態で悩んでいると伝えれば、計測自体に反対する理事はいないと思いますが・・。
専用の計器で騒音レベルの数値なら、防音対策の話になっていくと思いますが、施工に問題があるときはデベロッパーを通じて補償などの問題に移行すると思います。
この辺の掛け合いは、管理会社と管理組合が一緒に進めるので、質問者さまがひとりで悩む問題ではないと思います。
施工不良の場合には、個人負担で防音対策をする必要はないので、最初から演奏する側に個人負担を求める方向性で行動するのは、まずいと思います。
　
理事会で状況を理解してもらうために、診断書などもらう必要はないですよ。
事情説明をなされば聞いてもらえると思います。
ただ、「〇〇さんのお家のピアノが」と個人を特定して言わないほうが良いです。
私のマンションの例でも、音の発生元とされているお家の音ではなかったと後で判明しました。
実際に音がしている時に、音の被害を訴えられている方と理事さんがそのお家を訪ねたら、ピアノは弾いておられず、しかし音が流れている状態（つまり他の家の音）でした。
　
うつ状態なのでしたら、一人で抱えていたら状態が悪くなりますので、ぜひ理事さんに話してみてください。
私も心配しています。仕事に行く日にはここを退会しようと思っているのですが（解決したかどうか一々気になってしまうので）、この質問に出会って、質問者さまのことが気になってしまいます。
長々と書いてしまいましたが、退会前の最後の投稿になるかもしれません。
どうかお体、大事になさってください。
お話し合いがうまく進みますように。

noname#104773 · Answer

こんにちは。

理事会は、管理組合決議と違って、多数決が支配する会合ではありません。
むしろ、多数決が支配する管理組合決議をする前提で解決できる問題であれば、ここの段階で処理できるようにと・・・そういう目的での存在意義があります。
ですから、理事会に出席して双方の主張を言い合って話し合い、理事たちが意見を言い合うことは、理事会の役割と言えるのではないでしょうか。
　
まず、そういう段階を踏んでいただきたいと思います。

一応、建築士ですので、お伝えしておきます。　
話し合いをしても事態の収拾がつかないときは、db（デシベル＝騒音レベル）を測る道具もありますので、管理会社に頼んで、それで騒音レベルの数値を測定することもできます。
一定の数値を超えると、マンションの造りがどうだこうだ、ということではなく、国レベルの設定で騒音と認定されます。
ただし、話し合いもなく、いきなりデシベルを測るのは賛成できません。
話し合いがうまくいかず、相手の人が14時からの演奏を15時からに変更してくれないとか、相手方が態度を硬化した時のための方法です。

音に関する訴訟って、よくある事ですよね。
しかし、もし1時間の演奏であれば、許容することはできないのでしょうか。　
できれば、訴訟ではなく、理事さん等を含めた一対一ではない円満な話し合いで解決されることを望みます。

iouka · Answer

すみません・・・法律についてはまったく詳しくないのですが、訴訟にするほどの問題？？？と不思議に思ったので、ちょっとカキコミさせていただきました。
実は、私の環境も質問者様とまったく同じです。
私の上階の方が昼すぎ2～3時間ぐらいピアノをされています。ピアノの先生をされているので、ピアノを弾いている時間は質問者様のところよりも長いかと思います。
うちには、2歳と1歳の子供がおり、この子たちがもっと小さい頃でも同じような環境でしたが・・・ピアノの音で眠りを妨げられるようなことは一度もありませんでした。分譲マンションということですから、防音もそれなりにしっかりとしているかと思うのですが、そんなに大きな音なのでしょうか？窓はもちろん閉めて弾いていらっしゃるのですよね？
それほどうるさい音になるとは思えないのですが・・。
どれほどうるさいのか分からないのでなんとも言えませんが、質問者様がどうしても精神的に追い詰められているのであれば、精神的に追い詰められているということを伝えたうえで、時間帯を変更してほしいとか、防音マットや防音カーテンなどで防音対策をしてほしいということを直接お伝えになった方がいいかと思います。直接でなくても手紙でもいいかと思います。相手も常識的な方であればそれなりの対応をしてくれると思いますので。
防音対策をしてもうるさいというのであれば、そのマンションの造りがおかしいか、質問者様が神経質すぎるかだと思いますが・・。
マンションの規約でも楽器がダメだとされているわけではありませんので、あとは質問者様と相手様とがお互いに譲り合って折り合いをつけるべきだと思います。

＞初級程度の練習なら音を出す必要は無い、モチベーションが上がらないなら分岐して家族と一緒にワイヤレスヘッドホンをつければ良いんだ

これはかわいそうだな・・と思います。質問者様が我が子の睡眠時間を大事に考えるのと同じように、相手の方も我が子にピアノを思う存分弾かせたいし、その成長振りを聞きたいはずです。我が子にそんな肩身の狭い思いをさせながらピアノを弾かせることは相手の方も辛いでしょう・・。最初から楽器が禁止のマンションならしょうがないと思いますが、禁止ということではないようですし・・。
そもそも、楽器が禁止でもない集合住宅に住んでいる以上は、これぐらいのことは想定しておかれるべきではないかと思うのです。
真夜中に弾くなどということであれば文句も言いたくなるでしょうが・・昼に1時間程度であれば・・むしろ、少ないぐらいだと思います。

ちょっと余談ではありますが、万が一、質問者様のお子様が将来ピアノを習いたいといわれたら、質問者様はヘッドホンで練習させるのでしょうか・・？
人それぞれに考え方の違いがありますので、それがよいとも悪いとも言いませんが、ピアノをやってきた私が思うにはヘッドホンでピアノの練習なんて・・・とてもじゃないけど耳が悪くなりそう・・と思っちゃいます・・。

hirotoma · Answer

たぶん初めてのお子さんを育てていらっしゃるのでしょう。
少し神経質になっているかもしれないなと思いました。
１時間程度のピアノの音が騒音というのは乱暴だと思います。
マンションでもピアノやその他の楽器を趣味としている人は多いと思います。
それを禁止する権利は誰にもありません。
深夜や早朝でないのならある程度仕方がないですね。
ピアノを弾く時間を変えていただくようにお願いするか、お昼寝の時間を変えるかでしょう。
それとお子さんをなるべく外で思いっきり遊ばせることですね。
そうすれば、熟睡してピアノの音位では起きなくなりますよ。
うちのマンションにはピアノ教室をされている方がいます。
マンションに住んでいる小学生～中学生２０人位が習っています。
うちの両隣の子も習っているので窓を開けていると、まるで我が家の中で弾いていると思うほど多いな音で聞こえます。
ただ、皆さん常識的な方で夜８時以降は聞こえませんので助かっています。
ピアノ教室の近所のお宅はたぶん１日５～６時間位は聞こえてくるでしょうから大丈夫なのかと心配になることがありますが、苦情は来てないようです。
質問者さんのお気持ちはわかりますよ。我が家でも別の騒音で悩んでいますから。
上の階の方が夜のお仕事をなさっている方のようなのです。
明け方に帰ってきてシャワーを浴びたり、洗濯機を回したり、眠りが浅い時は起きてしまいます。
ただ通常の生活音ですから出すなとは言えませんよね。色んなお仕事についている人がいますから。
質問者さんのお子さんは１歳とのことですが、これから走り回ったりお友達を呼んできて騒いだり
ご近所に迷惑をかけることが多くなります。（うちがそうでしたので）
子どもに静かにするように言っても限界がありますから、近所の方に我慢していただくしかないのです。
今、上の方の音がうるさいと大事にするとご自身の首を絞めることになりかねないので穏便に解決されることをお勧めします。

noname#104773 · Answer

NO２です。
　
時間の記録を取っておられるとの事ですから、質問にある平日の１４時～と土日の朝９時頃～の他にも演奏されている時間があるという事でしょうか。
記録を取る必要があるくらい音の出る時間が一定でない（演奏時間が区々）としたら、夜の時間帯もあるのかしら？と思いましたが。
もし、規約に演奏の時間を盛り込むとしても「夜の8時以降は禁止」とか、そういった格好になると思います。
14時が困るとすれば、たとえば15時以降に限定してもらうなど、細かい時間の設定は、お家同士での話し合いになると思います。
私の住むマンションでの件は、音を出したとされているお家が「ウチではありません」と主張されていたので、一応理事会に来てもらって双方の話を聞いたそうです。
音の伝わり方は微妙ですから、訴訟などと言わず、一度は話し合う機会があった方が良いと思います。
規約ではあまりに細かい演奏時間の制限はできませんので、「当事者での話し合いで解決できないときは理事会で・・・」との規約の記載があるのでしたら、話し合いができない状態になっている旨を理事さんに話してみられたらどうでしょうか。
質問者さまのお子さんの午睡の時間と演奏時間との調整ですから、他のお家が演奏の音をどう思っておられるかなど、同情票のようなもの（？）を取っておく必要はないように思います。

noname#104773 · Answer

こんにちは。
　
マンションの規約を変更するための管理組合の決議を経て、楽器演奏ができる時間帯を盛り込むようにするのが良いかと思います。
私の住むマンションでも同様の問題が起きたことがあり、音の被害を訴えておられる方が、まず理事会に出席して説明され、その理事会で管理組合決議の要件に入れることを決定しました。
理事会で意見を聞いてもらいたい旨は、管理会社の担当者あてに連絡するか理事の方にお知らせすれば、出席できるようにしてもらえると思います。
　
集合住宅での問題は、訴訟をしてもあまり状態が良くならないことが多いです。
はっきり勝ち負けを決めてしまうと、人間関係がますます悪化するからです。

poolisher · Answer

一般論として、生活音を騒音として裁判で争ってもほとんど勝てません。

管理規約にも楽器を禁止している訳ではないようですし、ピアノの音も
日中１時間程度ということであれば、受忍範囲内と思われます。

解決できないことを追っかけてもストレスがたまるだけです。
期待に沿う回答ではありませんが、
受け入れて、気にしないようにするというのが一番だと思います。

子育ての中の騒音（？）ですから、お互い様という事にはできませんか？

マンションのピアノ騒音をやめさせるには？

すみません、検査のため入院が必要になりましたので、この回答で最後になります。

この回答への補足

こんにちは。

私も質問者様と同じような境遇にいるものです。

何度もすみません。

こんにちは。

すみません・・・法律についてはまったく詳しくないのですが、訴訟にするほどの問題？？？と不思議に思ったので、ちょっとカキコミさせていただきました。

たぶん初めてのお子さんを育てていらっしゃるのでしょう。

NO２です。

こんにちは。

一般論として、生活音を騒音として裁判で争ってもほとんど勝てません。

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