英文は、ネイテブでもややっこしい？　洋書（４５０ページ前後）を読んでい

Question

英文は、ネイテブでもややっこしい？　洋書（４５０ページ前後）を読んでいて１，２箇所はネイテブに聞いても意味不明な文に遭遇します。

こんにちは、僕は洋書（娯楽本、フィクション本、大衆小説の部類の洋書）をよく読書するのですが、まだ英語をマスターしていませんので４５０ページくらいの本で、４，５箇所は意味が分らない英文に遭遇します。　そこで、ネイテブ（大学生やら社会人やら）に聞くのですが約５０％の確立で「う～ん」と唸られ辞書を調べて「やっぱり分らん」と言われます。

そういう時は、ネイテブの参加するQ&Aサイトで質問します。　すると、大概５０代から６０代のネイテブが答えてくれます。（相当経験を積まないと分らないということなのでしょうか？）

それでも分らないと言われると、ここの英語カテに持ってきます。　すると達人達が、「ええと、この単語はその単語は同格で、ここが挿入句だから実際はこことつながっていて、こうなるから、こういう意味になります。」と意外にも、『瞬殺』してくれることが多々あります。（日本人の方が書き言葉の英文に慣れている？）

つまり、１冊（４５０ページ前後）につき「１っ」か「２っ」ネイテブでも分らない、ややっこしい～表現方法をした英文が有るようです。　これは、１年半程、本の数にして約２０～３０冊程読んでネイテブに聞いた結果です。　（他にも何十冊か読みましたが、それはノンフィクション本なので、単語は難しくても文体は易しくネイテブに聞く必要はありませんでした。）

日本では、難しい本でもない限り「この日本語意味不明」という事は滅多にないと思います。　実際にアンケートカテで、質問を立てて４日間開いておきましたが、やっぱり「滅多なことでは意味不明文に出会わない」との事でした。
http://oshiete.homes.jp/qa5863853.html

質問：日本語と違い英語では「書き言葉」というのが結構ややっこし～物なのでしょうか？　（最近は１，２週間で1冊を読み終える事ができるようになったのですが、１、２週間に一回はネイテブに分らんと言われる様になりました。）読んでいる本が、単なる娯楽本なので、不思議で仕方ありません。

よろしくお願い致します。

補足：口語では、逆にネイテブはものすごい何でも知っているようで、スラング辞書に載っていないスラングでも即答してくれます。

ucok · Accepted Answer

＃５欄へ早速のレスポンスをありがとうございました。まず、これから書く回答で誤解が生じないように初めに断っておきますと、前回、「ちなみに私は概ね皆さんに賛成です」と書いたのは「文脈の問題ということ」ではありません。それについては追々述べます。

さて、重箱の隅をつつくような補足をお願いしておきながら、すごくつまらないところに気づいてしまったのですが、リンクのスレッドにこう書いておられますよね。

＞素人ネイテブには答えも説明できないようで、、困っていたのですが。

ひょっとして質問者さんは言語学や文学の専門家ではないネイティヴにばかり質問していらっしゃるのではないでしょうか。だとしたら、＃４さんがお書きになっているように、それはラグビーやってる経済学部の日本人大学生に夏目漱石や村上春樹の作品の細部について問うのと同じ。少なくとも即答できない人が多いのではないかと思います。学歴やキャリアがあっても、理系で技術職なら、わびさびや浪漫・耽美・無頼・不条理を理解しているとは限りませんよね。

つまり、ネイティヴであっても、文学的表現に細く目を向けたことがあまりなければ「難解比喩」と聞いただけで拒否反応ゆえにわけがわからなくなるでしょうし、母語である英語を文法用語を使って分析したことがあまりなければ、「倒置」という言葉を読んだ瞬間、頭の中が真っ白になると思うんです。

反面、こちらのサイトの常連回答者さんには、英語を学問として捉えている方々が少なくないので、すぐに答えが浮かぶでしょうし、また、答えたくなるのでしょう。同様に、国籍にかかわらず、熟年世代で質問者さんのような勉強熱心なかたと関わる機会があるような人は、隠居同然の暇を活かして学問に精通していたり、あるいは、もともと学問に精通しているからこそ、いつまでも質問者さんのような方々と渡り合っている場合が少なくないと思うんです。早い話が、熟年の場合、そこまで真面目な人だけが質問者さんの周りに残っているのです。

逆に言えば、若い世代というものは、仕事や勉強で疲れているでしょうし、べつに英語を教えるのが好きでネットに首を突っ込んでいるわけではなかったりするし、質問者さんと友達づきあいをしているにしても、それは質問者さんの人となりが好きだからであって、勉強しておられるものの内容に惹かれているわけではないのかもしれません。

かくいう私も恥ずかしながらリンクのスレッドは、両方ともスルーしていましたね。意識的に避けた記憶はないのですが、＃３さんもお書きになっているように、今もなんとなくパッと見、「頭に入ってこないな。めんどくさい」というのが正直なところなのです。でも、もっと優秀なかたが回答してくださるはずだと安心できるからこそ、めんどくさいと思っていられるのですが。

質問者さんがネイティヴの方々に質問する時には、非常にご丁寧に文脈を説明しているとお書きになっていますが、その情報量の多さに、かえって相手は内心、面喰っているのかもしれません。とはいえ、言葉少なに質問したら、それはそれで「もっと詳しく言ってくれないと」と（今回の私みたいに）言うのでしょうけれどね。いずれにしても、質問者さんは細部にこだわる勉強熱心なかたなので、すべての素人がそれに付いてこられるわけではないと思うんです。

ただ、国籍や専門性にかかわらず、コミュニティのカラーというものもあると思います。このサイトの、しかもこのカテゴリーは、本当に真面目で熱心な回答者さんが多いですよね。ここまで熱心な人が集まっているコミュニティって、そんなにないと思うんです。私は職業柄、たまにプロの翻訳者専用のサイトで質問をしますが、結局はみんな、自分の興味のあることしか書きません。むしろ、その人の興味のある余計なことをたくさん書かれて、肝心な私の知りたいことは得られずじまいになることもあります。そのサイトだって、かつては痒いところに手が届く回答を寄せてくれる人が多かったのですが、最近は質が落ちました。だから、そこから枝分かれした、別のサイトで質問することもあるんですけどね。

あとは、やはり＃１さんも示唆しておられるように、日本人回答者から見ると「ああ、この質問者さんは日本語的に考えてしまっているから理解できていないのだな」とわかるようなことが、ネイティヴからしてみると「なぜそういう質問に至ったのだろう」と、質問の根っこが見えにくくて、回答しづらいのかもしれません。その点、確かに、年齢を重ねた人のほうが「こういう質問って、たいてい根っこはこうだよね」という根っこの部分が経験から見えやすいというのもあるのかもしれませんね。

tknaka · Answer

お久しぶりです。最近忙し過ぎて、あまりこちらを見る時間が取れなくなっていましたが、面白そうな質問なので、ちょっとだけ。

#9さんがかなりの部分を既に仰っていますので、付け足し程度にしたいと思いますが。

質問者さんは歴史小説（Affinity, アントニーとクレオパトラなど）や古典的な作品の現代語訳（ファウスト）などを読んで来られていますが、そうした中での難解性の背景には、英語という国際言語のもつ流動性の高さがあると思われます。歴史的に使われている単語の意味は、現代英語ではワケが分からなくなってしまう部分があります。

また、欧米の歴史小説作家は非常に細かい部分まで物事を調べながら書いていく傾向が高く、しかし、その中で当時の文化や経済的・政治的背景などの描写や含みの理解は読者に一任してしまうことが良くあります。文として読んで理解はできるが、背景を理解していないと、「なぜ」という疑問が残ることが多くあるような書き方を平気でしてきます。そうした意味で、歴史小説は通常の娯楽小説と一線を画すことになっているのかも知れませんね。日本の作家は、あまりそういう読者に不親切（？）な書き方をしません。感情の動きなどは行間を読ませる形になりますが、状況説明や文化的な説明は本文に入れ込んでくることが多いです。一人、欧米的な書き方をよくしているのが大江健三郎です（彼の全作品を解釈的に読んだわけではありませんが）。彼の場合は、文体もフランス語的な部分があるので、日本文学の中では余計に異質なものになっているところがあります。

もう一つは、読書の方法に関する部分です。欧米の教養層の方々、非常にたくさんの本を読んでいますし、良くモノを知っています。しかし、それは本の中身を知っていて、それについて議論をできるという読み方であり、本の一行一行を解釈していっているわけではありません（速読に近い読み方をされている場合もあり、余計に無理な話だとも思いますが）。ご自分が日本語で読んでいる時も、そこまで深くは考えていないことと思います。そういう状況の中で、文化的な背景共有が十分でなく、思考論理も異なる外国人から、突拍子もない質問を受けたと考えてみてください。十分な説明ができない可能性もあると思います。普段自分の言語についてそこまで意識して読んでいるわけではないでしょう。

「日本語意味不明ということはない」という特設アンケートの結果を挙げていらっしゃいますが、回答数１では、少々心もとないと思います。また、「本人は理解した気になっている」可能性も皆無ではなく、分からないことがないはずの日本文学について、外国人から質問を受けた時に解説できるかどうかは怪しいと思います。（これは文学的表現とは異なりますが、以前、ドイツ人の友人から日本の擬音語・擬態語について「なぜそう表現するのか」と聞かれた時には文化的背景を説明することができただけで、単語そのものについて納得できるように説明することができませんでした。）

補足部分だけなので、何となく言葉足らずのようですが…

IXTYS · Answer

＞意外にも、『瞬殺』してくれることが多々あります。

それは当然です。　それほどにここの達人はレベルが高いのです。　ところが質問の殆どが算数で言えば小学二年生程度の幼稚なものばかりで腕が鳴っているんですよ。　日本人の凄さが分かって頂ければ結構です。

洋書を多読されるのは良いことですが、質の良い本も読んでいますか？

『Have you read the good book recently?』と質問されたら、これは『最近、聖書はお読みになっていらっしゃいますか？』という意味です。　『良い本』も一度是非お読みください。

jameseuk · Answer

ごめんなさいね(>_<)貴方の回りのネイティブの方々が、お馬鹿さんって言ってる印象を受けたのですか？でも、もし日本に留学してる人達なら高い教育を受けてきてる人はいないのが現実ですよ旧帝大でも勿論、英米からの留学生に尋ねてるんですよね？高い教育と普通の教育の差はわかりますよね？

jameseuk · Answer

お礼有り難うございます(^O^)/参考にして下さるとうれしいです(^O^)/私のネイティブとの経験？体験？知り合い？仲間とのやりとりからの印象ですが高い教育を受けている人達は教養と学力が結び付いていておまけに遊び心もありますo(^-^)o

zak33697 · Answer

日本人ならどのような日本語でも理解でき、かつ海外の方へ明確に説明できると
思い、そして英語についても同様という立場ならご質問は成り立つでしょう。

米国人にっとって一番難しいのは、writing,
容易なのは、hearing, 文字は教育で獲得する文化なのです。

jameseuk · Answer

失礼かもしれませんが早いはなし質問者さんが尋ねてるネイティブさんの学力が少し低いのかもしれません。スラングは即答出来るみたいなので、そんな印象をうけました。

ucok · Answer

こんにちは。できれば、どの表現でネイティヴがつまづきこのサイトですんなり答えてもらえたのか、具体的に挙げていただいたほうが、より的確なアドバイスを得られるのではないでしょうか。

ちなみに私は概ね皆さんに賛成です。加えて言うと、質問者さんはわりと、歴史をテーマにした文芸作品に関するご質問をよくなさるので、そういうものは、ネイティヴでも年配者のほうがお得意（答えがわかるというだけでなく、答えたくなるという意味で、お得意）だというのもあるのではないでしょうか。

SortaNerd · Answer

>日本では、難しい本でもない限り「この日本語意味不明」という事は滅多にないと思います。
そうは思いません。

それは、意味不明な文は飛ばして読んでも文脈で理解できるだけではありませんか?
もうひとつ。意味は分かるけれど人に説明はできないこともあるでしょう。私は日本語の文章を読んでいて「こことここが同格でここが挿入句…」などとは考えませんので、いざそれを説明しろと言われればまともに説明できる気はしません。

tennsiontm · Answer

ここで聞くまでもなく答えがででいませんか？ややこしいということでしょう。（質問文を読む限り）
個人的にはおおむねNO2さんと同じ意見です。前後の流れがわからない、聞き方の問題、答えるのが面倒くさい（これが大部分を占めるかと）。わざわざ辞書まで引いてくれるネイティブがいるのなら、この疑問を直接聞けばいいと思います。言語学ｐｈｄをもつアメリカ人曰く、英語は言語学的によろしくない言葉だそうです。だからややこしいのかもしれませんね。

英文は、ネイテブでもややっこしい？ 洋書（４５０ページ前後）を読んでい

＃５欄へ早速のレスポンスをありがとうございました。

お久しぶりです。

この回答への補足

＞意外にも、『瞬殺』してくれることが多々あります。

ごめんなさいね(>_<)貴方の回りのネイティブの方々が、お馬鹿さんって言ってる印象を受けたのですか？でも、もし日本に留学してる人達

お礼有り難うございます(^O^)/参考にして下さるとうれしいです(^O^)/私のネイティブとの経験？体験？知り合い？仲間とのやりと

日本人ならどのような日本語でも理解でき、かつ海外の方へ明確に説明できると

失礼かもしれませんが早いはなし質問者さんが尋ねてるネイティブさんの学力が少し低いのかもしれません。

こんにちは。

>日本では、難しい本でもない限り「この日本語意味不明」という事は滅多にないと思います。

ここで聞くまでもなく答えがででいませんか？ややこしいということでしょう。

この回答への補足

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