マジックザギャザリング 「謙虚」について

マジックザギャザリング 「謙虚」について質問があります。

以下のような場合、クリーチャーのパワーとタフネスはどうなりますか？
Wikiを読んでみたのですが、今一つ理解できずにいますので分かりやすく解説をお願いします。
（友人とのプレイ時に、友人に説明する必要が出てくると思うので）


(1)「謙虚」が出ているときに「殴打頭蓋」（生態武器）が出た場合は？
(1)-1　出る順番が逆の時は？

(2)「白騎士」に「浄火の鎧」（手札３枚）のがある時に「謙虚」が場に出た場合は？
(2)-1　謙虚・白騎士・浄火の鎧の順で出た場合は？

(3)「白騎士」と「十字軍」のときに「謙虚」が出た場合は？
(3)-1　謙虚の後に十字軍がでた場合は？

No.2 ベストアンサー 回答者： sakamota 回答日時： 2011/08/09 12:07

謙虚を理解するには、まず種類別と言うルールを理解していなければなりません。

これは普段何気なく適応させているルールですが、実際に落ち着いて理解しようとすると、ややこしい内容です。

しかし、覚えていて損は無いし、遊び方に深みが出ます。

殴打頭蓋は、謙虚が後だと謙虚が適応されて上書き、バニラでPT1です。
逆は頭蓋の修正を受け、結果変わらず。

他の方が回答してくれているので、省略しますが、要はタイムスタンプです。

自分も昔、謙虚が分からなくて困った事があります。

何されようが、後から、何が付こうが、とにかく1／1で能力が無くなると思われがちなカードですが

そうではありません。（2）の白騎士で言うと、浄火の鎧で強化されて謙虚で1になり、もし、また浄火をつけると

手札分の修正を受けます。これがタイムスタンプです。後から何をやっても、謙虚が優先されると考えると疑問が発生してしまいます。
質問者様がそう思っているかは分かりませんが・・・。

ついでに、もう１つ例。同盟者のようにカウンターが置かれるタイプのクリーチャーの後に謙虚を出しても

能力は無くなるが、カウンターは適応されるので結局、出す前と変わりません。（元が1／1の場合）

この回答へのお礼

御礼遅くなってしまいました。

後から出したものが適用される！　これを覚えておけば「謙虚」の問題は解決できるんですね。
カウンターは謙虚前後でも変わらないのですね。

カウンターは　謙虚前後でも変わらず。
しかし　エンチャント（オーラ）や装備品は前後で変化がある・・・。

この当たりの区別が難しいです。
http://mtgwiki.com/wiki/%E7%A8%AE%E9%A1%9E%E5%88 …

第1種：コピー効果（例：エンチャント複製/Copy Enchantment）
第2種：コントロール変更効果（例：不忠の糸/Threads of Disloyalty）
第3種：文章変更効果（例：幻覚/Mind Bend）
第4種：カード・タイプ・サブタイプ・特殊タイプ変更効果（例：自然の類似/Natural Affinity）
第5種：色変更効果（例：純粋の色/Purelace）
第6種：能力追加、能力除去効果（例：原初の激情/Primal Frenzy）
第7種：パワー・タフネス変更効果

第7種に関してはさらに細分化されており、以下の種類細別に分類される。
7a：特性定義能力の効果（例：ルアゴイフ/Lhurgoyf）
7b：パワーやタフネスを特定の値にする効果（例：木化/Lignify）
7c：パワーやタフネスを（特定の値にするのではなく）修整する効果（例：栄光の頌歌/Glorious Anthem、巨大化/Giant Growth）
7d：カウンター（+X/+Yカウンター）による効果
7e：パワーとタフネスを入れ替える効果（例：熱を帯びた夢、萬迩智/Mannichi, the Fevered Dream）

「謙虚」は第７種であるため、同じ第７種である「十字軍」や「装備品」の類はタイムスタンプ順が適用され、
種別が違うものは、同時に適用されるという理解でいいのでしょうか？

お礼日時：2011/08/24 17:16

No.3 回答者： sakamota 回答日時： 2011/08/24 17:51

わざわざ、お返事ありがとうございます。

恐らく、質問者さんの理解で合っていると思われます。

100％の自信は無いですけど。

オパール色の輝きの様にジャッジを困らせるカードの１つですから（笑）

実際、何度もエラッタ出てますし。

友人間で確認して理解を深めるのも楽しいですよ。

一人だけで覚えようとすると、一時は理解出来ても当日説明出来ないとかありえますから。

この回答へのお礼

さらなるご回答ありがとうございました。
もっと色々調べてみたいと思います。有難うございました。

お礼日時：2011/08/24 19:46

No.1 回答者： zoe_falken 回答日時： 2011/08/05 15:00

最近はやっていないので間違っていたらすいません

(1)「謙虚」が出ているときに「殴打頭蓋」（生態武器）が出た場合は？

「謙虚」はクリーチャーを1/1バニラにします
ですのでアーティファクトである「殴打頭蓋」の生態兵器は誘発します
でてくるトークンは0/0ではなく1/1になり、「殴打頭蓋」を装備します


(1)-1　出る順番が逆の時は

「4/4　警戒　絆魂」が「5/5　警戒　絆魂」になります
0/0トークンが1/1になり「頭蓋殴打」の修正が入ります


(2)「白騎士」に「浄火の鎧」（手札３枚）のがある時に「謙虚」が場に出た場合は？

「白騎士」「浄化の鎧」自分、「謙虚」相手で話を進めます


「白騎士」が1/1バニラになり「浄化の鎧」の修正が入ります
手札が3枚なので4/4バニラになります


(2)-1　謙虚・白騎士・浄火の鎧の順で出た場合は？
同上ですが、手札が減っているので3/3バニラになります

当たり前ですが手札の数で修正値は変わります




(3)「白騎士」と「十字軍」のときに「謙虚」が出た場合は？

3/3能力持ちから2/2バニラになります

(3)-1　謙虚の後に十字軍がでた場合は？
同上


今回のケースだと残る出す順番の違いによるクリーチャーの違いは無いでしょう

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。

私もご回答いただいたような内容であれば、普通に理解できるのですが「オパール色の輝き」と
同時展開のwiki説明を読むと、だんだん？？？？と混乱してしまいます^^;

お礼日時：2011/08/06 21:52