タイムマシンは実現しない。その理由は。

もしタイムマシンが実現して私が過去に行くとしたら，その過去は私の未来である。
過去と未来が別のものとして定義できなくなる。
過去と未来が別のものとして定義できないでいるのに，タイムマシンが存在することは矛盾である。
よって，タイムマシンが実現するという仮定は誤りである。

まちがってますか?

タイムマシンが実現するような時間認識は可能でしょうか?

No.14 ベストアンサー 回答者： noname#154561 回答日時： 2011/09/27 15:12

こんにちは。

間違ってますか？
と問うこと自体が間違っています。

何せ、まだまだ物理学自体が不完全なものなんですから。

先日イタリアでニュートリノが光速を超えて進んでいることが
確認されたというニュースが発表されて世界中を大騒ぎに
巻き込んでいます。

タイムマシンについて考えるとき、三つのことが壁として
立ちふさがります。

一つ目は、物質は絶対的に空間を占有しないこと。
つまり、実は絶対的な実体として存在しているのではなく
凄まじいエネルギーに変換されて消滅することもある、と
いうことが理解できるかどうか。
つまり、核反応そのものですよね。

二つ目。
「もの」が絶対的な実在ではない以上、依存関係にある
「空間」もまた、絶対的な実在ではありえない。
これも重力によって空間が曲がることも観測されて
いる事実。
このこともタイムマシンの理解には不可欠ですよね。

三つ目。
事物が全て実在性を失えば、それらの遷移を裏打ちする
「時間」もまた、絶対的なものではなくなります。
この三つは普通に五感で感じられる世界を信じて生きて
いる限り、簡単に受け容れることが出来ない荒唐無稽な
観念です。

でも、様々な実験や観測からほぼ、理論的な証明が為されて
きたことばかりです。

そうすると、因果律・・・原因→結果という固定観念が崩れて
きます。
結果→原因、というのではありません。　それは同じ概念を
ただひっくり返しただけです。
START→ENDの二点しか考えることが出来なければ、先の
三つの不可思議を超えてタイムマシンに迫ることは出来ません
よね。

3月に起きた大震災の源、震源海域ではあの瞬間、物凄い
規模の波が発生しました。　それは地球の表面を、内部を
波動として伝播し、三陸地方から福島浜通り地方に壊滅的な
打撃を与えました。

でも、あの巨大な津波が海を渡っている時に、ある海水の分子は
上がったり下がったりを何度か繰り返しただけで、波の進行方向
にも、逆方向にも全く動かなかったはずです。

物質も時空も互いに関連性を持ちながら世界を形作っている、
それぞれが入れ替わったり置き換わったりさえ出来る同じような
エレメントであり、時間もまた一方にだけ流れているものでは
ない、という考え方があります。

もし、流れているように観測される時間、というものが岸から見た
河、或いは海の水のような媒質だ、と考えると　その水の中に
いる魚は流れと共に流れ去るでしょうが、水面を渡るさざ波や
海中を伝わる音波などは、水の流れに影響されつつも、支配は
されずに各々の前後、或いは広がりを持ちます。
川の流れと逆方向に進むさざ波もあるのです。

事象を無数の「波」として捉える考え方をすると、必ずしも媒質の
流れに支配されるわけではなくなります。

例えば、高速道路の渋滞は進行方向と逆方向に伝わります。
その目線で言うと、時間と言う川の流れを離れて、或いはその
表面や内部を波として逆方向に伝わることも理論的には
ありえることになります。

波だって、例えば投げた石→波紋の広がりという因果律じゃ
ないか、と言われそうですが、極微的には無論、因果律は
成り立つでしょう。

りんごを落す→地面に着地する

という僅かな間に連なる関連性なら因果律もなりたつ。

でも、

風が吹けば→桶屋が儲かる、かどうかは必ずしも
確定していません。

つまり、巨視的に見れば、事象は一本のレールの上で
進行方向の一方通行で原因→結果を繰り返しているの
ではなくて、様々な波が四方八方から寄せては返し、
各々が原因であり結果であり、一体となって総体を
為しているという認識の方が近い姿だと考えられます。

ある場所のある波形は無数の波の干渉によって
生み出され、単純に原因に遡及して改変する云々では
ない姿をしているだろう、ということです。

例えてみれば、一枚の絵のある部分のタッチにはその
近傍の微視的な前後関係・関連性はあっても、全体で
見た時には方向があるわけでもほぐせば一本の糸に
戻るわけでもない、ということに似ているかも知れません。

タイムマシン、という言葉自体が時間レールを行き来できる
因果律観測体、というような語彙ですから、現実その技術が
日の目を見るようになれば、それは最早「タイムマシン」とは
恐らく、呼ばれることはないでしょう。


「時空干渉システム」とでも言えば良いシロモノです。
辞書を片手に「ネメシス」、とでも呼称したくなるものですね。

波動を特定の時空に投影する、という目的から言えば、
こちらも干渉を受けることになりますから、不可逆的な
(なんと矛盾した言い方でしょう！)改変を時空全域に
及ぼす、津波発生システムのようなものになるかも
知れませんね。

案外、全ての存在する事象に対して無限連鎖の因果律を
考察することは、自然に運命論やニヒリズムを生み出します。
と、同時にルーツを、最初のオリジンを形而上的に求めて
論理の檻に囚われた囚人にもなってしまいがちです。

でも、二つの異なる波形から、無限のバリエーションが
生み出される様子、そして一つの波が鏡に映すように、或いは
秘密の廊下を通って自分自身に出会うように倍音のような
性質を持つのだとすれば、一点の揺らぎが無数に複雑に
なっていく・・・宇宙や生命の根源的な不思議が、この時空の
構造自体に含まれている、というおぼろげな解釈も可能に
なると言えます。

ちなみに、コテン的なタイムマシンは、ある時空域を丸ごと
別次元に部分的にコピーし、それを「時空的に凍結」した
状態で、旅行者が嵌めこまれる部分を切除、乃至は削除し、
その周囲と形而上的な連携・・・高次の意味的な配管工事を
行ってから、嵌め込む・・・移植する、と言った方がピンと来る
な・・・それから解凍する・・・そんな、手術的な、或いは工事的
合成作業というモチーフで小説にでも出来そうですね。

御伽噺はこの辺で。

うにゃご。

この回答へのお礼

　ありがとうございます。何やら波がキーワードのようですね。しかし，理解がおよばず申しわけないです。

　波という概念はもともと，波の式には，時間と変位が変数としてあり，その時空の均一性は問うまでもなく大前提としてあるはずです。均一性というは，物差しとしての働きがなしえるということです。

　空間であれば，ここの1mもそこの1mも区別することができない同等なものであるということです。時間であれば振り子のさっきのひと揺れと，今度のひと揺れが同じ時間であるということです。

　これらは他に基準となる時空をもってこないと確かめようがないです。そこで「不可識別者同一の原理」によるのでしょうか，それについては問わないという了解が有ります。

　ところが，この時空の均一性を疑うこともできるということでしょう。そうなると波と時空の関係がかわってきますね。
　波のほうを，恒常的なできごと，それゆえ認識できない（認識するためには変化が必要と考えていますから）現象の背後にあるできごととし，現象して，見えているの波動は時空の挙動と捉えなければならないでしょう。

　物差しをあてがったばねが伸び縮みするのは，ばねが占める時空のはどうであって，ばね自体はなんら変化していないとみるのです。
　物差しのほうはそれが占める時空が定常的なのです。このような理解は複雑で実用的でないでしょう。

　しかし，そのようにでも時空を認識しなおさない限り，「時空干渉システム」なるものを考えることができないということなんでしょうか。

お礼日時：2011/10/02 23:27

No.24 回答者： SPROCKETER 回答日時： 2011/10/08 00:09

　論理学で考えると、そうなるのでしょうが、物理学ではタイムマシンが存在しても問題ないようです。

ただし、ＳＦ映画で出て来るような単純な理論に基づく機械ではないでしょうが。

　たとえば、次のように考えてみましょう。通常は時間は過去から未来に向かって流れますが、逆に、時間が未来から過去に向かって流れているとします。

　過去の人達は未来に起こった事件を知っていて、過去の事件の日付けを未来の大事件の日付けに合わせるのだとします。そうだとしたら、未来に巨大地震が起こっていて、大勢の犠牲者が出ていれば、その日付けに合わせて過去の人達は事件を起こすのだと考えてみましょう。

　これが実際に起こっていれば、過去に起こった大事件の日付けは全て未来に起こった巨大地震の日付けと同じになっているはずです。

　では、そんな事が現実にあるのでしょうか。過去に遡って考えてみましょう。

　１９９４年と１９９５年の１月１７日という同じ日付けに米国と日本でＭ７前後の巨大地震が起こり、多くの被害が生じました。もし、米国合衆国大統領が珍しい地震だと知って、その後で起こった中東での戦争の日付けを同じ日付けの１月１７日に合わせたのであれば、因果律の矛盾は生じません。

　ところが、実際には米国合衆国大統領のブッシュは１９９１年１月１７日に湾岸戦争を起こしています。因果律は矛盾し、原因と結果が逆になっているわけです。

　２００３年と２００４年にも同じ日付けの１２月２６日にイランとスマトラで巨大地震が起こり、多くの犠牲者が出ています。この後でソ連が崩壊したのであれば、ソ連最高会議は地震と同じ日付けの１２月２６日にソ連解散を承認する事が出来ますが、実際にソ連が解散したのは１９９１年１２月２６日で、これも因果律が矛盾し、原因と結果が逆になっているわけです。

　２０１０年と２０１１年にも同じ日付けの３月１１日にチリと東日本で巨大地震が起こっています。東日本では２万人の犠牲者が出ています。この後でスペインで列車爆破テロ事件が起こったのであれば、犯人はテロの日付けを東日本大震災と同じ３月１１日に合わせるのが可能です。

　ところが、実際にはスペイン列車爆破事件が起こったのは２００４年３月１１日で、因果律が矛盾しているわけで、原因と結果が逆になっています。

　同じ事はアフガニスタン戦争、イラク戦争、世界金融危機など、数多くの大事件で起こっていて、事前に未来に起こる巨大地震を知っていないと辻褄が合わない因果律の矛盾が頻繁に起こっているわけです。

　誰かが巨大地震の日付けを大事件に合わせているという人もいますが、そんな事が出来るとは思えません。タイムパラドックスが現実に起こっていない限り、こんな事が何度も繰り返すはずがないのではないでしょうか。

この回答へのお礼

ありがとうございました。

お礼日時：2012/02/22 19:09

No.23 回答者： littlekiss 回答日時： 2011/10/06 14:17

こんにちは、atomonadosさん。

【クラウドコンピューティング】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9% …

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http://biz.bcnranking.jp/article/special/1109/11 …

この回答へのお礼

クラウドが時間認識を変えるかもしれないですね。
ありがとうございました。

お礼日時：2012/02/22 19:06

No.22 回答者： noname#154561 回答日時： 2011/10/03 14:50

お返事どうもありがとうございます。

恐縮ですが中々すぐに返答が出来ません。

私は物理学者でも数学者でも歴史マニアでも
御座いませんので、緻密な概念や数式を
要求されてもいたし方ありません。

が、逆にお答え戴いた内容で何やら正確に
お考えになられようとし過ぎたせいで、余りに
基本的な前提から一歩も抜け出せていないように
思えました。

つまり、、、タイムマシンについて思考するには
常識的過ぎて無理がある、と言えばよいでしょうか。

で、沢山書いても空中分解しそうなので
二つ三つ絞り込んで問うてみたいと思います。

まず、波と言う概念は・・・と書かれているくだりですが
波を式として考えるときに時間と変位の変数で
表され、時空の均一性は問うまでも無く・・・と
ありますが、これはコテン的なニュートン物理の
範疇の捉え方でしかありません。
この考え方ではタイムマシンはおろか、時空が
歪む、という概念を論じる土俵そのものがない
ことになります。

単純な話、ドップラー効果さえ、恐縮ですが、
お返事の考え方では説明できません。

今の物理学のサイトを紐解いて、「いや、ちゃんと
説明できる」と仰るかもしれませんが、それはもう
波を振り子で説明した次元とは異なる概念です。

ここの1mもそこの1mも区別することが出来ない
同等な・・・という所も時間や空間が伸び縮みする
という考えを織り込んでいません。

不可識別者同一の原理、とは？
不確定性原理のようなものですか？
それとも一部学会での専門用語でしょうか？
前後の文章から見ても、結局同じことを言い換えて
いると思われるので、この点については思考終了
します。

出来れば、猫にも判るような平易な解説つきで
お願いできれば思考することも可能になります。
難解な専門用語の並べ合いには、済みませんが
興味がありません。

「時空が均一である」・・・簡単に言えば空間は
歪んだりしないし、モノは消滅したりしないし
時間は同じ率で同じ方向にしか流れない・・・と
いう感覚を言い換えているように読めます。

タイムパラドックスは時空が均一だという、単なる
感覚的知覚を前提に思考するから矛盾の檻に
捉えられてしまうという例だと思います。

先の話に戻りますね。

波を式で表すときに、時間軸と変位軸の
座標間にグラフとして表現されますが、それは
その二つの間の関係を結びつけて表現したものに
過ぎません。

つまり、グラフの波はどちらに進んでいるかは
絶対視できません。　ＤＶＤのジョグダイヤルで
あなたが仰る均一な時間軸の上をランダムに
行き来したとしても、グラフに表現された波形は
整合性を失うことはありません。

つまり、ある状態での波の形を現しているだけで
波のグラフは動いてはいない、ということです。
もし、ある区間内で往復する波があり、その
区域の幅で振幅が整数倍されている時、
往復する波は完全に一致した干渉を起こして
非常に強いエネルギーを持ちます。

そう。ご存知の通り、レーザーやメーザーの
大本になった基本的な理屈ですが、このシリンダの
中を往復する波は、確かにその瞬間瞬間で右から
左、左から右へと往復を繰り返していますが、
波そのものは振幅が一致している限りシリンダー
内で停止しています。

この点はご理解いただけますか？

そして、振幅をほんの僅か変えてやることで、
ゆっくりと右から左へ、左から右へ、干渉差分だけ
移動できることになります。

それを渋滞は後ろ向きに進む、という卑近な例で
ご説明してみたのです。

ポイントは、あなたがタイムマシンについて考察する
際に、いかにして「時空は均質で一定である」という
感覚的知覚を抜け出せるかに掛かっていると思います。

前回もお話しましたが、海水は津波が通過する際に
その位置を変えません。　正確に言えば、サインカーブに
近い波の高さに応じて異なる半径の円運動をするそう
です。

あなたが仰る「波」についての言及は、振り子の物理学と
全く同じです。
それでは、海水の振る舞いを説明できませんし、波その
ものの動きや特殊な振る舞いについても論理の広がりが
ありません。

私はむしろ、タイムマシンなどという楽しげなものについて
様々な知的思考実験を愉しまれるおつもりなのかと
思ったのです。
何故、わざわざご自分からタイムマシンが入り込む余地の無い
古い考えを持ち出されたのかの自己矛盾が理解できません。

今日はこの辺で時間切れですが・・・

あなたのお考えだと、映画のフィルムはどこまでいっても
写真の羅列でしかない、という限界があります。
動画、というものの見方は、フィルムは写真だ、という
どうしようもない当たり前の捉え方を超えなければ、
議論そのものがなりたたない。

ジブリのアニメーターのように、画像の羅列のラッシュから
動きを読み取り、描きこんで行ける、「もう一個上の感覚」を
お願いしたいところです。

豊かで面白い思考実験のために。

ではまた。

この回答へのお礼

お時間割いていただきありがとうございました。

お礼日時：2012/02/22 19:04

No.21 回答者： littlekiss 回答日時： 2011/09/30 19:48

こんばんは、atomonadosさん。

『いつも何度でも』


よんでいる～♪

(・_・)エッ....? 何を？

千と千尋の神隠し？

んだ、んだ。

プリントアウトしたら

途中で紙なくなって…

まだ、全部読めてない。

アウトじゃん

だから、プリント「アウト！」だってば

日曜日は出勤ついてるから

続きはそんとき読もうっと。

千尋ちゃん読むのは、久しぶりだな。

処変わればといえども

こうもちがうと　＜(｀へ´)＞イラッとくる

税のあれやこれや　認識ちぐはぐ

相変わらず、滞ったまま

なんとかならんかなぁー

タイムラグ

あー メンド(ウ)くさぁー

タイムマシンで行き来すると

あわわ)))））

ちょい寝したつもりが…

えらく時間たってて…

会社からの

「何やってんだ！！」(｀へ´)

の生存確認Call

寝ぼけながら　ZZzz....(ρ_-)o

頭の上に置いた

ケイタイに手を伸ばす。

声だけはハッキリと

「すぐいきます！」

ただそれだけを言い

電話を切る。

意識が戻ってくる

現状把握…

ぞー、(|||_|||)

身震いひとつ　(((゜д゜;)))

冷や汗が滴り落ちる；　；　；

吹っ切るように

駆け出し 走る 走る

三 (/ ^^)/三 (/ ^^)/三 (/ ^^)/

やらかしちまったぜ　Y(>_<、)Y

寝坊。。。(*v_v*)zzZ

アウト！(*^-^)b

ばつの悪さったらありゃしない。

日本と中国 未来はどこにある？



【中国経済と日本企業2011年白書】
http://www.cjcci.biz/public_html/whitepaper/2011 …
【中国経済と日本企業2010年白書】
http://www.cjcci.biz/public_html/whitepaper/2010 …

この回答へのお礼

いい歌ですね。

お礼日時：2011/10/03 01:04

No.20 回答者： komaas88 回答日時： 2011/09/29 23:23

私が私の環境と一体であり、私の過去は他のものに取っての過去であり、私の未来は皆に取っても同じスケールで未来であるという一般常識に貴方が囚われている限り、タイムマシンは貴方には不可能性以外のものではないということでしょう。

＞過去と未来が別のものとして定義できないでいるのに，タイムマシンが存在することは矛盾である。
よって，タイムマシンが実現するという仮定は誤りである。

当然の論理です。
タイムマシンを肯定した時点で、
タイムマシンに乗った貴方の時間観念は自由空間のなかで別次元を形成することになります。
確かに
タイムマシンが実現して貴方が過去に行くとしたら、その過去は少なくとも貴方の意識においては過去にならねばなりません。貴方の見ている時計も過去に遡って逆転しているはずですが、別の一面において、貴方の肉体を含めた限定された環境だけがそういった逆転現象と無関係に存在するという矛盾を解決しなければ、タイムマシンが実現しないことは確かでしょう。

これも２つの物体の同時同位置存在の矛盾以前に解決せねばならない問題だと思います。世界はかなりすかすかですから、ちょっとお互いに譲り合うだけでこれは解決するだろうと私は思うのですが。

この回答へのお礼

　ありがとうございます。一般常識にとらわれているとタイムマシンの実現は不可能なのですね。

　同時同位置存在はただ一つであるということについては，認識の問題だと思います。

　仮に複数のものが同時同位置にあったとしても，複数には認識できない。しかし認識に逆らって，複数あると虚構することは出来る。
　世界が仮にすかすかでなくぎっしり詰まっているとしても，この虚構の中に共存することができる。もしかしたら，見えないのだけれど目の前に違う世界が有るのかもしれない。などと思ったりします。

　一般常識の世界の中で過ごしていたいという思いと，それに反して，夢のようなことを期待する思いがあって，もやもやっとしてます。

お礼日時：2011/10/03 01:00

No.19 回答者： amaguappa 回答日時： 2011/09/29 03:30

過去と未来が別のものである必要があるのは、

タイムマシンにとってではなくて、人生にとってなんだな。
真理や事実にとってではなくて、知覚と感情にとってなんだな。

でも、空間の同じ位置に同時に異なる物質がとどまっていられるようなら、
たとえば射影幾何学的なビューポイントとして、それが起こりえる様態があるなら、
折り畳まれたその写像を解析して画像にする
ということくらいで、
いろんな時間を眺められそうな気がする。

この回答へのお礼

　ありがとうございます。人生にとって，過去と未来が別のものであることが必要なんですね。

　

お礼日時：2011/10/03 00:38

No.18 回答者： alwen25 回答日時： 2011/09/28 05:04

タイムマシンが本当に未来で実用化されていれば

意図的に隠していない限り
今でも、あることは発見されるはずです。

この回答へのお礼

　ありがとうございます。そうですね。あるならあるはずです。

お礼日時：2011/10/02 23:58

No.17 回答者： littlekiss 回答日時： 2011/09/28 01:25

BGM

【巡音ルカ】ルカルカ★ナイトフィーバー【実谷なな】

この回答へのお礼

　ありがとうございます。こんな歌があるんですね。夢中になる心はどこかに行ってしまったようです。年をとったせいでしょう。（51歳）

お礼日時：2011/10/02 23:57

No.16 回答者： littlekiss 回答日時： 2011/09/28 01:07

こんばんは、atomonadosさん。

丸い、丸い時計を思い浮かべてみる

時計の短い針と長い針

チッチッチッチッ…

時計の針が進む

右回りに



一方向といわれれば　なんだか　真直ぐな直線上に

時間は進んでいるのかな？



ふと、陸上競技場のトラックを思い浮かべてみる

楕円のトラックを人が走る

真直ぐ　真直ぐ　道なりに


周回遅れのランナーと先頭を走るランナー

二人のランナーがほんの一瞬並ぶ

このとき何が、起きてるんだろう？

などとおもいつつ…



『軽金属部材の精密スポット接合』pdfを読む
http://www.irii.jp/theme/h21/pdf/study01.pdf

(2)薄板FJT継手では、重ね合わせ面から摩擦熱で軟化した
　母材が押し出され、ナゲット周囲にすきまを生じる。


次元の壁に穴が開く、行き交う筈のない次元への道が開くバイパス

【継手】
http://www.ihara-sc.co.jp/item/coupling.html


進入経路－ルートプランナー－De Lorean

A tool for finding optimal routes from one place to another, usually for

traveling by car.

この回答へのお礼

　ありがとうございます。いろんなことを眺められているのですね。集中と拡散のバランスは大事ですね。

お礼日時：2011/10/02 23:52