地方公務員の給料、本当は高くないのになぜか批判され (1/4) - ニュース・時事問題 - 教えて！goo

予め、断っておきますが、単純な公務員の給与引き下げ論には反対の立場のものですが、あなたの発想そのものが公務員ならではの発想としか思えません。
私は民間企業の決算書を見る機会が多い職業についていますが、（実際の統計データではありませんが）地方の中小企業の平均年収は４００万円前後と推定されます。業績が悪化すれば、ボーナス全額カットも当たり前で、数年間ボーナスが支給されていない会社も多く存在します。これはパート、嘱託等の平均ではなく、男性性社員の年収です。
冒頭に述べたように、「単純な公務員給与引き下げ論反対」というのは、給与とは、その個人がどれだけ、組織に貢献したかで評価されるもので、その貢献度に見合ったものであれば良いと考えています。大雑把な言い方をすれば、国策を決めるような重要な官僚等には高い報酬を与え、国家のためにやる気を出して仕事をしてもらうことが日本にとって明るい将来が期待できると言えるでしょう。逆に、国家公務員の給与削減は可哀想な気がします。又、教育や治安、自衛隊等、国家にとって無くてはならない特殊職についても、重要な役割を担っていると言えます。只、多くの国民が問題視しているのは、地方公務員の総合職、事務職です。若い職員の方で深夜まで頑張って働いている方もいらっしゃいますが、果たして「その仕事にどのような意味があるのか？」と疑問を持ちます。すなわち、「仕事のための仕事」が多すぎるように思えてなりません。又、実際に、地方公務員の総合職や事務職等は年収６００万円の給与を払わないと出来ない仕事なのでしょうか？生産性という考え方が地方公務員の方には欠如していると思います。民間委託すれば十分な仕事、或いは無くても良い仕事が多いのではないでしょうか？歳入と歳出のバランスを見ても、人件費に占める割合が民間企業に比べ異常に高く、国からの交付金の大半が地方公務員の給与に費やされています。貴方は県職員や市、町村の職員の平均年収を記載されていますが、県職員と市の職員の年収がほぼ同じなんておかしいと思いませんか？貴方は「公務員の平均勤続年数は２２年で、とパートや結婚退社で直ぐ退社する女性社員を含めた一般企業の平均年収と比較されても・・」と言っておられますが、それだけ公務員は居心地が良い、ぬるま湯に浸かっているとも言えませんか？民間企業では厳しい職場環境に絶えられず、止む無く退社する人も多くいますよ。ましてや、産休後の職場復帰が難しい民間企業も残念ながら沢山あります。税収が公務員の年収と直結するようになれば、かなり意識は変わると思いますよ。多くの地方自治体は借金を抱え、国からの交付金がなければ財政が成り立たない状態は、企業に例えると、倒産寸前です。最も分母の大きい地方公務員にメスを入れない限り、本当に日本そのものが破綻してしまいますよ。年収３００万円で同様の仕事内容であれば、魅力を感じる人は沢山いると思いますよ。消費税増税はある意味やむを得ない部分があると思いますが、低所得者の方にとって、大変な痛みを伴う政策です。そうなれば、「地方公務員の給与カット」論調が出てくるのは当然と云えるでしょう。歳入・歳出のバランスを見るに、地方公務員の人件費は半額カットくらいが丁度よいのではと考えます。後、新卒採用抑制などはとんでもない発想。若者を大事にしない国に未来はありません。少子化が進むだけです。むしろ、地方公務員の定年を５５歳までにするとか。高給取りでフットワークが重い人からリストラするのが一般の民間企業では当たり前のように行われていますよ。

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　現在は、弁護士でも初任給３００～４００万円、１０年弁護士やっても５００万円も珍しくない。民間企業はもっと収入が低い。派遣労働など、月給が１２、１３万円の人はザラにいる。国が大学院を濫設したおかげで、失業中の博士もたくさんいる。大学を出ても、日本の大学はレベルが低いので、あまり意味がない。大学院も似たようなもの。大学は金を使うためにある。国民が大学と資格に借金をして金を使えば、金融機関と教育産業が儲かる。

　金をかけて資格を取得しても、就業できない人が溢れている。それは当然である。資格者を過剰に大量生産しているのだから。仕事がない人がたくさんおり、低賃金でも仕事があるだけありがたいと思えということ。　
　私は経営者として人を雇って給料を払う立場なので、公務員の給料が下がれば、雇っている従業員の給料を下げる。いっそのこと、民間も公務員もボ－ナスなどという余計なものは廃止したいくらいだ。
　民間の給料が下がれば公務員の給料が下がり、公務員の給料が下がれば民間の給料も下がる。日本人すべてが足を引っ張り合って、収入を下げている。経営者としては大歓迎。
　日本全体の賃金水準が下がれば、雇用主としては個人的に都合がよいが、本当それでよいのですか（他人事だが）。

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あなたの質問内容、
その全てがぬくぬく安定した公務員の発想なんです。
だから世間からの評価が低いんです。
民間は業績によって左右されます。
ボーナスカットのとこもあるでしょう。
あなたたち公務員は、
税収が減ったからとすぐに収入に影響しますか？
周りからの声でしか下げないでしょう？
倒産することがないと思ってるからです。
君の職場をご覧なさい、
勤務時間さえ職場にいれば給料がもらえると、
時間を潰してる人はいませんか。
税金投入で失敗した事業の責任を君たちはとりましたか？
君は『安定』してるからと公務員を選んだのでは？
地域の人のために働こうと思ってなりましたか？
収入は労働の対価です。
『高い』と言われるのは、
それだけ支払うほどのことをしていないと世間に評価されてるんです。
金額だけで民間と比べるのは大きな間違い。
君のような考え方の公務員がいるから『税金のムダ』と言われるんです。

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公務員だけが高いとは思いませんが、私は中小企業ってところで現在正社員として勤務しています。
従業員１０名程度の流通業なのですが、年収は２００万円台です。
以前は上場企業に１４年ほどいましたが、業績低迷でボーナスなるものは年間で１カ月程度、年収にして４００万程度でした。
過労により体調を崩したおかげで、業績低迷の会社から事実上の戦力外とされ、早期退職せざるを得ないような状況となり、何とか今の仕事に就けた次第です。
朝から夜まで事務仕事に肉体労働まで様々な仕事を一人で何役もこなしています。いまだ通院しており、まだまだ体調が完全復活するまでに数年は要することだと思います。

私の身内や知り合いにも公務員の方々がいます。もちろん民間企業に勤める方もいます。いずれにしても、今の私からすると、「みんなたくさんもらっているな」と思います。
月の手取りが十万円台で妻と子の３人暮らしは非常に厳しいですが、何とかやっています。

国も地方も借金まみれの状態、公務員の方々の所得が減るのもやむを得ないことでしょう。

民間企業も業績がよい企業、悪い企業があります。良い企業で第一線で働いていれば相当な収入があるでしょうが、業績が悪く健康を害して第一線から一時的に退かなくならなくなると収入はおろか、自分の現在の地位も失うことになります。

要は、年収は公務員、民間という区別だけでなく、業種や職種でも変わるのです。

お金がなければないように生活します。幸いにも以前勤めていた上場企業で身体壊すほど働いたので、中古マンションを購入し、ローンがありましたが、退職金で一括返済できたため、借金なしの生活をしています。

となりの芝は青く見える的な話は生産的な話ではありませんね。

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localtombiさんコメントありがとうございます。

＞弁護士の場合は、多種多様の法律に関する相談事に対処しなければいけません。
＞医者も、いろいろな症状の患者に対して適切な判断を下さないといけません。

はい、まさにこのように働いています。
一つの課、一つの係でも、住民の方が思っているよりはるかに多様な業務を行っていますし、
その業務の関する法律、業務を実際に遂行するためのノウハウ、たくさんのことを覚えて、
それを住民の方のいろいろな状況（症状）に合わせて対応しています。

＞地方公務員の仕事は、その日その日で「多種多様」な仕事が与えられるわけでもないし、
＞「いろいろな案件」をその時々の判断で行わなければいけない程の緊急性もないし

私は民間経験者ですけど、民間もたいていはそうじゃないですか。
そこをある程度勘案して私は「近い」と言ったのですが。

＞創造性も求められません。

一から作るというのは少ないかもしれませんが、創造性はとても必要とされています。

＞毎日決まった仕事を淡々とこなすことこそ公務員の美学と思われているということ、

＞勢い「決まった仕事を決まった量だけ」することになり、逆にそれをすることが公務員というもの・・という解釈になります。

誰がそう思ったり解釈しているのでしょう？
行政職場の現実とは乖離していますが。

＞そして法律によってのみ拘束されますから、勝手な解釈や恣意的な判断をしてはいけないという意味です。
＞個人がおかしいと感じても、それに対して口を挟む余地はないし環境的にも許されません。

これは否定はしませんが、localtombiさんの解釈はちょっと違っているのではないかと思います。
Ａさんの望みをかなえるとＢさんに不利益が生じる、行政の仕事はそんなものが非常に多いです。
ですから、できるだけ公平になるように法律で定められています。
しかし某法律相談番組を見ても分かるように、それが適用されるかどうかというのは、対象者のちょっとした状況で変わってきます。
ですから、法律にのっとって業務を行うのは事実でも、できるだけ住民に方にとってプラスになり、不正はくじくような運用を心がけています。


それから、よく見られる典型的な公務員への意見として「低賃金でもなりたい者は大勢いる」というものがありましたので、
それについても触れさせていただきます。
確かに低賃金でもなりたがる人はいるでしょう。
でも、待遇の悪い職場は人がいつかないのは、民間でも常識のはず。
長年勤めて、いろんな部署を異動して歩いて行政の総合的な知識や経験を身に付けて、それでより良い仕事ができるようになるのに、
「安定した待遇」の負の面だけを極大化して見ているんだなと思います。
第一、そのような待遇で、親や親戚、民間の半分の給与で毎日夜遅くまでがんばっている歳若い弟さんは大丈夫なのでしょうか？

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＞行政の仕事は単純作業ではありません。弁護士や医者の仕事に近いです
この解釈は全く違います。
弁護士の場合は、多種多様の法律に関する相談事に対処しなければいけません。
医者も、いろいろな症状の患者に対して適切な判断を下さないといけません。
地方公務員の仕事は、その日その日で「多種多様」な仕事が与えられるわけでもないし、「いろいろな案件」をその時々の判断で行わなければいけない程の緊急性もないし創造性も求められません。
ルーティーンというのは、毎日決まった仕事を淡々とこなすことこそ公務員の美学と思われているということ、そして法律によってのみ拘束されますから、勝手な解釈や恣意的な判断をしてはいけないという意味です。
個人がおかしいと感じても、それに対して口を挟む余地はないし環境的にも許されません。
そうなると、勢い「決まった仕事を決まった量だけ」することになり、逆にそれをすることが公務員というもの・・という解釈になります。

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No.１８・１９です。
行政職員は「みんなが苦しいときだから」と心情的にも賃下げも受け入れているし、実際既に下がり続けています。
求められる行政サービスは多様化、増加を続け、なのに人員削減ありきで採用が絞られているので、サービス残業もしています。（本当はそれが日本社会のおかしいところだけど。）

「みんなが苦しいときだから」とは思っても、自分とは関係ない立場の人間から見ぐるみ剥いでやろうという人の言いなりにはなれません。

行政の仕事は単純作業ではありません。弁護士や医者の仕事に近いです。
法律で決まっていると言っても、その法律を使う対象や状況は様々。
弁護士の仕事もルーティンワークなんでしょうか？

国の借金も公務員の責任に全てを帰すのはいかがなものでしょうか。
政治家の責任、企業や個人が好き勝手した責任、海外の国家情勢や自然災害など、様々な要因が積もってのことでしょう。

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公務員の給与が高かろうと安かろうとなんとも思いませんが、根拠のない公務員バッシングは冷ややかな目で見てしまいます。
超氷河期でしたが、就職活動していたときも公務員は全く考えませんでした。
公務員になった友人で出産後も待遇が良い人もいますが羨ましいともなんとも思いません。
私は仕事の性質上続けるのは厳しく、やめざるを得ませんでしたが仕方ありません。
自分の仕事は自分で選びましたから。
もし公務員の給与がもっと魅力的な額だったら試験を受けて公務員を希望したと思います。

会社が赤字のときは社員は減給もされるしリストラもされる、国が負債を抱えれば公務員も同じようになるのは当然だ。という主張をよく聞きますが、減給・リストラって簡単に口に出すものではないと思います。会社だって減給やリストラをすれば仕事やサービスの質が低下します。それは公共サービスも同じですよね。私は世界のどの国よりも日本が住みやすいと思いますし、安全だと思っています。今より規律が無くなったり治安が悪くなられるほうが困ります。

市役所で暇そうにしてる。だから、何？
私はその人よりも高給を頂いていたし、暇で仕事がなかった時期もありました。
仕事の質だって民間とは全然違うし比べても何の意味もない。

一番同情したいのはキャリア官僚。
初任給は民間の事務職並み（民間で技術職の私の初任給よりも全然安い）、若手のころはほぼ休みなく某省庁で働いていた私の友人は年間の休みが６日（土日含む）しかなかったそうです。
マスコミや商社、金融、外資系企業に就職した大学時代の同期は何倍も良い給与を得ているのに敢えて公僕となったのは偏にやりがいと「お国のため」という気持ちから。
なのに政治家とマスコミに扇動された国民からは極悪人のようにいわれ肩身の狭い思い・・・。
それぞれ別の省庁官庁に友人が何人かいますが、豪華な官舎に住んでる人なんていません。
みんな築３０年以上のボロ物件。家賃は破格だけどね。
彼らは言う、「国を良くしたい」と熱い思いを抱いて官僚になったものの、給料は減らされ待遇はどんどん悪くなっていく、そんな仕事に見切りをつけ桁違いの給料をもらえる外資系企業に引き抜かれていく人が多いと。そして、東大生で官僚志望は年々減少。
ちなみに、天下りしてもらえる金よりも新卒から外資系企業に勤めたほうがはるかによいお金をもらえます。（天下りの質や量にもよりますが…）
それでも彼らは公務員バッシングをしている人達のように民間企業バッシングをしない。
だって自分自身で選んだ仕事だから。

「そんなこと言ったって、彼らの給与は俺たちの税金じゃないか！」
・・・一番閉口してしまう意見です。
公務員も税金払ってますし、何より世の中の経済の流れというものを全く理解していない人の発言だと思います。

景気が悪くなって自分の収入が減りイライラしているからって、公務員に八つ当たりするなと思います。しっかりとしたライフプラン、資産管理をしている人、若いころにがんばって高給の仕事に就いている人で公務員の待遇について不満がある人がいたら是非意見を聞いてみたいですね。

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質問者とここで公務員だといっている人たちは、給料減らされることについて文句をいいたいわけではないんじゃないか？
そもそも質問文の主旨は、なぜマスコミはウソの数字をでっち挙げてまで、なぜ公務員は貰いすぎと批判するのか？という主旨じゃないか？
実際に公務員やっている人々がウソだ、そんなにもらっていないと言っているのだからウソなんだろ。
原発事故もそうだったが、日本のマスコミなんかウソつき放題だからなあ・・・。

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まず、公務員でありながら給料に文句垂れている時点でお門違いなんですよ。
だいたい給料のいい企業と比べていることが驚きだ。
企業は利益を上げているので給料は自分たち（経営陣）で決めれるので文句のつけようがないの。
そういう企業に対して公務員が「比較」することっておかしいと思わないんですかね。

国が借金だらけなんだから公務員が給与削減するのは当たり前であってなんでそれに文句言ってんの？
給料上げたかったら国の借金全部返してみてから言えよって思うが、なんでどの公務員の書き込みも自分たちの無策で作った借金について何も言わないんだ？

公務員は公僕なんだから文句言うなよ。ボーナスに莫大な税金から3段階のおいしい年金貰っておいてもっと金よこせっていい加減にしろ。
地方の公務員は年収300～400万で十分（首都圏は無理だけど）。それで嫌なら辞めればOK。
今の時代、300万でもやりたいって奴いっぱいいるんだからそういう人がやればいい。

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