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アスペルガー…受動型、孤立型になるには?

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  • 質問者:trashofearth
  • 投稿日時:2012/01/24 03:05
  • 困り度:すぐに回答が欲しいです

こんにちは。アスペルガーを持っている20の女です。
一応大学生をやっています。

言い訳にしかなりませんが
前回、こちらのサイトで相談をさせてもらったのですが
自分で直したとおもっていても自己中心的な性格を指摘され
自暴自棄になっていた私はせっかく答えてもらっていたのに
逆上してしまっていました。申し訳ない気持ちですし
これでは本末転倒です...
http://okwave.jp/qa/q7243055.html

ですが、冷静になってよく考えてみると
いろいろな事が見えてきて自分の問題点や
全てのアスペルガーが迷惑をかけているわけではない
むしろ迷惑をかけるアスペルガーは一部で
健常者になれなくてもそれを改善することで
人に嫌われない、問題を起こさない程度には
なれるのではないかと考えました。

あいにくもう両親には民間療法を受けるお金を
出してもらうわけにはいかず
アルバイトも引き続き受けていますが
全く受かる気配が無いので、自力で直す方法を
教えて頂けると助かります。

まず、アスペルガーには3つのタイプが有って
積極奇異、受動、孤立型があるということを知りました
そして大切なのは、大体問題を起こすのは積極奇異が殆どで
後の二つは少しコミュニケーションが下手なだけで
問題は起こさない。つまり人から嫌われにくいと知りました。

(孤立型や受動型の人々は積極奇異のせいでかなり
偏見を受けやすく、一緒に思われたくないという事も...)

私は典型的な積極奇異で、下手に人に関わり過ぎ
変人な部分、自己中心的で高慢な部分を
晒し続けているから嫌われているのだと考え
そして、健常者にはなれなくても孤立型や受動型へ
自分の性格を矯正すれば多少は生きやすくなるという事も
知ることが出来たので(本当かどうかはわかりませんが...)
もし、出来れば受動型の迷惑をかけないアスペルガーへ
矯正したいのですが...それは本当にできるものなのでしょうか?

ただ、ネックになるのが「人と関わりたい」「話したい」という
要求にこの頭が”我慢することができない”...というのが
一番大きく、本来の性格ではなくおとなしい性格を演技しても
演じきる事が出来ず、結局化けの皮がはがれて
最終的にはいじめに発展してしまったので
どうやったら自分の中の積極奇異を押さえつける事ができるのか
...正直検討がつきません。(受動型へ変える事はできると
書いてあっても対処法はかいてありませんでした...)

金銭的な事情もあり、今は病院にも通っておらず
薬も貰っていません(まぁ効かないので必要ないですが)
正直誰にも相談出来ない状態です。


また、現在学校では騙されやすく
話もとびとびになることが多くなってしまい
冗談を本気と受け取ってしまうので
一部の優しい子ですと「面白い子」と
思ってくれているみたいなのですが
普通の感覚の子ですと「変人」「面倒」と思われていると思います。
そろそろ自分が普通の人間ではないことも
ばれつつあると思いますし、障害者では無いかという話も
もう出ているかもしれません。

そうなってしまった場合
どうやって対処して切り抜けたらいいでしょうか。

どうか知恵を貸して頂けると助かります。

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  • 回答者:takonapo2
  • 回答日時:2012/02/21 07:45

質問者様にお願いなのですが、まずは、落ち着いてください。

他の回答者の方に反論反撃ばかりなさっても解決にはなりません。

質問者様は御自分を変えよう、今より良くしようとお考えで、質問なさっているのですよね?
そうならば、他人のアドバイスを素直に受け入れないといけません。

私も、頑固者で、以前の職場で、失敗した時、注意されてもなかなか改められませんでした。
他人から見たら、言い訳とかへ理屈と思われてしまうことを自覚しないで、話し続けて、仕事も人間関係もダメにしてきてした。
今でも、注意されると内心、カチンと来る時もあるのですが、自分を律して、冷静を保ち、(同じ失敗は二度としない。自分の悪かった点を改めれば、大丈夫)と考えています。

過去は変えられないので、考え続けても無意味なんです。
未来を考えて、自分のどういう点をどのように変えれば、社会に受け入れやすくなるのかを考えるのです。

大学には通われていることと思います。非常に真面目な方とお見受けしましたので。
ここまで辛い精神状態で学業を続けられているのは、素晴らしいことです。

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  • 回答者:suzuko
  • 回答日時:2012/02/20 22:55

#8です。

>どんなにお金をかけても、一生懸命調べても、話しにいっても相手にされなかった経験談から言っています。

それではもうアドバイスは無駄ですね。

あなたは「自分の経験がすべて」回答者のアドバイスは「役に立たない」と言っているのと同じですよ。

それほど他者に意見が聞けない今のあなたの状態でどんなに外見を装っても、アルバイトは無理でしょう。

第一、中学生程度の体力しかないのならば、コミュニケーション能力が秀でていない限り、時給600円以上の仕事なんてありませんよね。

>そんな風に絶望している両親の心なんて頭がおかしい私でも分かるんですよ。

アスペルガーだという人に、他者の気持ちが本当にわかるかと言うと、かなり疑問です。
「相手の表情が読めない」「ニュアンスがわからない」「共感性に乏しい」のが自閉症ですから。

>だから早く家を出て、今まで投資してくれた借金を返さなければいけない。

うん?どうしてですか?親が子どもを20歳まで育てるのは当たり前ですよ。
育てるのにいくらかかっても、それは「親がかけたいからかけたお金」です。
決して養育費は、子どもへの投資でも、子どもの借金でもありません。それは親の愛情です。

>>それを健常者の本音と思われては、心外です。
>偽善者以外の方々は皆そう思ってるんじゃないですか?

では、私は偽善者だというのですか?それこそ心外です。

>自分も発達障害社だとしらされる前は実際にあまり知的障害者などにいい印象持っていなかったですし。

それはあなたがアスペルガーならば、当然でしょう。

もう1度書きますが、「共感性に乏しい」のが自閉症です。
世の中の多くの人は、自閉症ではありません。ですので、多くの人が共感性を持っています。
ただ、思春期の一部の人や社会から孤立感を感じている人は「共感性が乏しくなる」と言うことはあります。

そう言った「共感性が乏しくなっている」人たちが、悪書を書くのです。悲しいですね。

>発達障害者の一般的な生活が載っている本なんて無いように思えますがね

それはあなたが知らないだけです。

>積極奇異が自立している記事や内容はどこにも載ってないです。

それは確かに、ほとんどありません。「積極奇異」自体がかなり新しい考え方だからです。

>>「自分が正義、相手が悪」との考えは、思春期や社会から孤立感を
>>感じている人は持ちますが、殺人や犯罪へと実行に移しません。
>それ、まるでアスペルガーの特徴じゃないですか?

そうです。アスペルガーの人は人間関係の軋轢で疲れてしまうと「自分が正義、相手が悪」との考え方を持ちやすい方(アスペルガーなら必ず持つということではありませんよ)もいます。

でも「殺人や犯罪へと実行に移しません」が大切なのです。

あなたは自分を振り返ってどうですか?

今まで、警察に捕まるような犯罪を犯したことがありますか? 考えたことではありませんよ。考えたり口にするのと、実行するのでは大きく違います。

逆に「赤信号を守らない人」を見かけたら、止めたくなったり、注意したくなったりしませんか?

そんな「規範意識の塊」みたいな自閉症者は、あえて犯罪を実行しません。

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この回答へのお礼

>あなたは「自分の経験がすべて」回答者のアドバイスは
>「役に立たない」と言っているのと同じですよ。
回答者さん達の言われた事をやって駄目でしたと言ってはいけないのですか?


>第一、中学生程度の体力しかないのならば、コミュニケーション能力が秀でていない限り
>時給600円以上の仕事なんてありませんよね。
そうですね。けれど、それでも私は生きていかなければいけません。
親だっていつまでも居る訳ではないし
早く家を出ないとこれ以上母の身が持ちません。

>アスペルガーだという人に、他者の気持ちが本当にわかるかと言うと、かなり疑問です。
実の家族に否定、拒絶されつづければ
誰だって、自分は邪魔なんだなと思うと思いますが...違いますか?
アスペルガーだって健常者が発達障害者をどんな目で見ているか
そして、それを今の母親達の現状に合わせれば
厄介者扱いされていることくらいは分かります。

>どうしてですか?親が子どもを20歳まで育てるのは当たり前ですよ。
障害者は健常者一人を育て上げるよりも病院代や才能啓発などにお金が沢山かかります
その差額くらいはきちんと返済しないと駄目だと思うのですがどうでしょうか?
現にそのせいで家計は火の車なのですからせめてもの罪滅ぼしにそのくらいはしないといけないと思います。

>では、私は偽善者だというのですか?それこそ心外です。
すみません、はっきり言ってしまうとそう見えます。
福祉に関わっている方って、自分よりも下の生物に優しくする事で優越感に浸っている方か
上に言われて嫌々やらされている方、お金の為に仕方がなく
相手をしている方のどれかだと思うんですよね
そうでないと、こんな厄介な怪物にわざわざ関わろうなんて思えません。
被害を被る事ばかりですからね...

>世の中の多くの人は、自閉症ではありません。
>ですので、多くの人が共感性を持っています。
>ただ、思春期の一部の人や社会から孤立感を感じている人は「共感性が乏しくなる」と言うことはあります。
そうでしょうか...私は高校で「障害者」というあだ名で
罵倒されていましたが、それを言っていた人たちは
友人や取り巻き達にも恵まれていましたよ。

>それはあなたが知らないだけです。
それなら教えて頂きたいですね。
大体の本には、基本的には無職
運が良ければ障害者雇用で働きながらも
自立が出来ずに親に養ってもらっているという事を
それこそオブラートに包んで書いてあるものばかりだと思いますが。

>そうです。アスペルガーの人は人間関係の軋轢で
>疲れてしまうと「自分が正義、相手が悪」との考え方を
>持ちやすい方もいます。
岡山で会社員をホームに突き落とした少年も
同級生の女の子を刺し殺した佐世保小学校事件の少女も
加害者がアスペルガーだという事が分かっています。
他にも少年犯罪の加害者はアスペルガーが多い様ですしあながち嘘じゃないと思います。

>逆に「赤信号を守らない人」を見かけたら、止めたくなったり、注意したくなったりしませんか?
別にどうでも良いです。

>「規範意識の塊」みたいな自閉症者は、あえて犯罪を実行しません
実行に移さない?本当ですかね。むしろ自分の興味があること以外はどーでもいいと考えている様な動物ですから
人が死のうが何も感じる事なんてできないんじゃないですか?

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  • 回答者:takonapo2
  • 回答日時:2012/02/16 20:55

補足説明です。

質問者様は、うつ病の治療に精神科に行くだけでいいのです。
現在、大人の発達しょうがいに対応できる医師はほとんどいませんので。

別な精神科を受診されて、最近のうつ傾向に関してだけ相談して、発達しょうがいのことは言わない方がいいと思います。
私の経験ですと、発達しょうがいのことを言わずとも、うつ病治療は出来ました。
発達しょうがいを医師に言うと薬が大量に増えるなど、少々厄介なことになりかねません。
まずは、うつ病治療です。
その後のことは、回復傾向になってから、考えましょう。

大人の発達しょうがいは、コンサータも使えないし、リタリンも今はダメだし、結局、社会スキルを身に付けるのが最良の対策だと思います。

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この回答へのお礼

>現在、大人の発達しょうがいに対応できる医師はほとんどいませんので。
そうですか。まぁこんなビジネスになり得ないだろう障害を
好き好んで診察したがる医者なんていませんよね。


>まずは、うつ病治療です。
>その後のことは、回復傾向になってから、考えましょう。
うつが治っても、発達障害である以上
現状は何も変わらない気もしますがね。

>結局、社会スキルを身に付けるのが最良の対策だと思います。
それでものけ者にされますがね。
治る訳ではないですし
やっぱり死ぬのが一番 良いことなんですかね。
保健所の捨て犬よりも私を殺処分したほうが
どれだけ社会が助かるか....
臆病なので中々自殺出来ないのですけどね。

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  • 回答者:suzuko
  • 回答日時:2012/02/16 17:27

こんにちは。#8です。

ほぼ交換日記のようになりつつありますね。^^;

>農業の経験ありますよ。中学の授業で強制的にやらされました。
>正直手が土や絵の具などで汚れるのがすごく苦痛です。

そうでしたか。では、農業は向いていないかもしれませんね。
ただ、最近では「水生栽培」など屋内で行う農業もあります。
極めていけば、決して先細りの職業ではないでしょね。食事は人間の根幹ですので。

>クラス30人で一つの畑を終えるのだってすごく苦労したのに体力が人より低い自分では無理だと思いました。

今のあなたが体力がなくても、中学生よりはあるのではないですか?
それとも、それもないですか?
ならば、アルバイトも無理ではないですか?

>何度も折り鶴の練習をしましたが結局現在まで出来た試しはありません。

ですから、折り鶴を折るほどの巧緻性がなくても出来る単純作業はありますよ。
また、それを体験しないで「無理」と言うのでは、アドバイスはできません。

>外見に分かりやすい身体障害者や知的障害者が最優先でしょう...
>手帳だって、症状が軽かったらNHKの割引以外メリットがないと聞きますし...

う~ん? 障害者年金を受けるために障害福祉課に相談された上での話ですか?
また「誰誰が言っていた」「ネットで見た」の情報ではありませんか?

障害者年金に関しては、実際の障がい状況を判定して認定がされますから、個々人で違いますよ。

>一番辛いのは親でしょう。
>自分がせっかく苦労して生んだ子供がとんだ失敗作
>しかも誰にも押し付けられない、となると親が鬱になるのは当然です。

ちょっと、あなたのお母さんには辛い言い方になりますが、それが親かと思います。
子どもは育てたようにしか育ちません。

「親は無くとも子は育つ」というのは、単純な構造の社会での話です。
今のように、人生の選択肢も増え、社会が様々な主張を許容する社会では、「子どもを育てるのは親の役目」
それが出来ないのならば、子どもを持つべきではなかったということかと。

「障がい児だからいらない」なんて理屈は、誰もとうしてくれません。そんなことを言えば、自分が将来老人になって障がいを負った時に、誰も助けなくていいとなってしまいます。

>なんで精神障害者、発達障害社、知的障害者を誰かに押し付けられないんでしょうかね?

昔は逆に「障がい児は育てられないだろう」と行政が無理やりに親から取り上げたりしていました。

そして、その子たちは親の愛情を受けないがための「発育不良」を起こしたりして、後々、問題が拡大して行きました。

本当にそれでいいのですか? 私は苦労してでも「授かった子」だからこそ、大切に育てたいと考えますが。あなたのお母さんも精神的に弱い部分を持ってるにしても、本心ではあなたの事を「授かった子」と愛されているんだと思いますよ。でなければ、20年以上一緒には暮らしませんよ。

>ただ、自分で動いても無駄だと思っているからです。

はい。その「無駄だ」と思うことが、「自分がいけない」と言いつつ「本当はそうは思っていない」と私には思われるのです。

自閉傾向のない人は「自分が悪い」と思えば「無駄だ」と思いつつも「自分から動く」ことをします。それが、社会で生きていくためのスキルだからです。

また自閉傾向のある人は特に「自分の過ち」をなかなか『引き受け』れません。
ひきうける事で、自分を「完全否定」してしまうからだとは思いますが。

特にアスペルガーの人にとって「無駄」と思えることをするのは、苦痛でしかないでしょう。

それでも、あなたが社会で生きていく限り、最低限の「無駄」は受け入れなければならないのでは?
そして、自分の過ちを受け入れるのは、自分を完全否定するのではなく、「自分の苦手なところ」を認め、受け入れ、対抗する手段を身につける必要があるのでは?

>例えスキルを身につけた所で、高校生のアルバイト以上の稼ぎを持つ事ができますか?

出来るでしょう。現に出来ている人がいます。
また、出来なければ生活保護を受けるだけです。生活保護は一生ではありません。生活できるようになれば辞退するだけです。
生活保護を申請するのは、恥でも何でもありません。国は「国民の生存権を保障する」為に、生活保護と言う制度を作っているのです。充分生活できるだけの収入があるのに、生活保護を申請している人は恥ですが。

>一人で親元を離れて両親に楽してあげられますか?

あなたが行政に対して、支援を求めれば出来ます。「親が村八分に」などと言ってる限りできませんが。

>職場や学校でいじめにあわないと思いますか?

そんな保障は誰にもできません。ただ、いじめにあっても対抗手段は持てます。

>頑張ったって無駄じゃないですか。

本当にそう思うのならば、それこそアドバイスを求めても無駄じゃないですか?

でも、あなたはアドバイスを求めているんですよね。それは、あなた自身が「今のままじゃ嫌。自分の人生を何とかしたい」と考えているからでは?

>正直私は自分がこの世界で一番憎くて、嫌いです。

それでも、私はあなたが愛しいですよ。

>こんな役立たずが自分だなんて、正直認めたくない。
>多分自分が友人の立場だったら真っ先にいじめているでしょう
>でも、どうしようも無いんです。これが私だから

はい。自分を自分で受け入れる事は、非常にしんどいです。

>結構健常者の本音が見れて良さげな本だったとは思います。
>きれいごとと、レアケースばかり連ねて障害者に変に希望を持たせる様な本よりは全然良いと思います。

一部の差別論者の本音でしょう。それを健常者の本音と思われては、心外です。
最悪のケースや、レアケースばかり連ねて障がい者を変に絶望させるような本は、悪書と言えます。

事実は事実として、表示すべきであって、ある出来事を拡大解釈するのは悪です。

>嘘がつけないから、人を信用しやすいからいろいろ騙されて、逆上して

これはあります。ソーシャルスキルを身につけていない人ほど、そうです。

>アスペルガーは今まで健常者に迷惑をかけた過程を全部すっとばして自分が正義、相手が悪だと認識して殺人とか犯罪を犯しやすいのではないんですか?

それはアスペルガーだからではなく「反社会性人格障害」だからです。

「自分が正義、相手が悪」との考えは、思春期や社会から孤立感を感じている人は持ちますが、殺人や犯罪へと実行に移しません。倫理観があるからです。実行に移すのは「反社会性人格障害」だからです。

アスペルガー=反社会性人格障害ではありません。

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この回答へのお礼

>最近では「水生栽培」など屋内で行う農業もあります。
>極めていけば、決して先細りの職業ではないでしょね。食事は人間の根幹ですので。
そうですかね?これから先、どんどん廃れていくと思いますが。
TPPにも参加する様ですし、放射能問題等も大きいです。

>ですから、折り鶴を折るほどの巧緻性がなくても出来る単純作業はありますよ。
そういったお仕事はもっと重度の知的障害者が
優先的に採用されるのではないですか?
アスペルガーみたいにぐちぐち文句も言わないし
障害者雇用で安く雇うには最適な人材です。

それに、単純作業の正社員なんて、障害者雇用でしか
聞いた事も見たこともないですが...
アルバイトも障害者でないかぎり、箱の包装など
かなり細かい作業が求められると、経験者の知り合いが言っていました。
あとついでに、知的障害者や発達障害者がいて迷惑だったとも言っているのを聞きました。

>それとも、それもないですか?
>ならば、アルバイトも無理ではないですか?
体力は中学生の頃よりも落ちていると思います。
高校生のときに身体的な方にも病気を患ったので
それからあまり激しい運動等が出来なくなりました。

けれど、アルバイト自体は
農業や引っ越し業等のハードなものでなければ
十分に可能な様に思えます。
ただ、やはり頭がおかしいのでどこも採用しませんが
(利益を考えれば当たり前なのですがね...私も生きていかなきゃいけないので)

>う~ん? 障害者年金を受けるために障害福祉課に相談された上での話ですか?
精神科医が言っていました。
多分申請は降りない、降りても3級程度しか貰えないだろうと
そうなるとNHKの割引程度しかメリットが無いと言われました。
障害者年金もアスペルガーしかもこの程度では無理だろうと言われましたし。

>あなたのお母さんには辛い言い方になりますが、それが親かと思います。
では常にこんなもののお世話を幼い頃から押し付けられている
健常者の妹はどうですか?
不幸だと思いますがね... 障害者のいる家になんて生まれたくなかっただろうし
当然ながら彼女は私を憎んでいます。

>昔は逆に「障がい児は育てられないだろう」と行政が無理やりに
>親から取り上げたりしていました。
その方がいいんじゃないですか?
家の大事なお金を障害者にむさぼり喰われるくらいなら
そういった施設に引き取ってもらいたいという親は多いと思いますがね。
強制的に取り上げるのはともかく、希望制でそういった収容施設を
作ってもいいと思います。健常者の親の精神が壊れてしまってはもともこもありません。

>本心ではあなたの事を「授かった子」と愛されているんだと思いますよ。
>でなければ、20年以上一緒には暮らしませんよ。
母は私と少しでも似ているところを指摘されると
血眼になって否定します。こんなものと一緒にされたくないと。
一緒に暮らしているのはお金をかけずに放り出せる施設がどこにも無いからです。
家を追い出したり暴力を振るえば虐待になる。殺したら殺人になってしまう。
だったら家に置くしか無いじゃないですか。

>「無駄だ」と思いつつも「自分から動く」ことをします。
>それが、社会で生きていくためのスキルだからです。
ここでグチグチ文句言いながら結構動いています
けれど、どこで聞いても答えはNOでしたよ。
発達障害社センターにも電話してみましたが、
職員の守秘義務の話をしたとたんにがちゃりと切られました。
他の発達障害社センターで、話を聞いてもらうも
地域の所に行けの一点張りでしたね。
お金も、早くまともな病院に行けるようにお小遣いをこつこつ貯めています。
アルバイトだって、へこたれずに頑張って履歴書送ってますよ。
面接だって受けにいってますよ。でも全て駄目なんです。
写真だってちゃんとスタジオで撮ってもらって
髪型だって、美容院に行って人受けするような髪に整えてもらってます。
でも頭がおかしい人間じゃだめなんですよ。障害者の私じゃ駄目なんです。

無駄と言っているのは、いくら動いたって、行政に助けを求めたって
どうせアスペルガーは迷惑しかかけないから、自分達は関わりたくない。
お金をこんな物体に出したくない、と拒絶され
どんなにお金をかけても、一生懸命調べても、話しにいっても
相手にされなかった経験談から言っています。

>でも、あなたはアドバイスを求めているんですよね。
>それは、あなた自身が「今のままじゃ嫌。自分の人生
>を何とかしたい」と考えているからでは?
なんとかしたいのではなくて、なんとかしないといけないからです。
お金をむさぼり喰うだけ喰って健常者に迷惑しかかけられない
この社会のゴミがある限り父と母は一生苦しむ事しか出来ない。
自分の本当にやりたい事が出来ない、楽しくない生活を死ぬまで送るしかない
そんな風に絶望している両親の心なんて頭がおかしい私でも分かるんですよ。

だから早く家を出て、今まで投資してくれた借金を返さなければいけない。
そして縁を切れば両親にとってはハッピーエンドです。
でも、頭のおかしい発達障害者故に仕事が見つからない。借金を返すどころか
自分一人分の生活も営めないので、どうしたら良いかなと聞いているのです。

>それを健常者の本音と思われては、心外です。
偽善者以外の方々は皆そう思ってるんじゃないですか?
自分も発達障害社だとしらされる前は実際に
あまり知的障害者などにいい印象持っていなかったですし。

>最悪のケースや、レアケースばかり連ねて障がい者を
>変に絶望させるような本は、悪書と言えます。
発達障害者の一般的な生活が載っている本なんて無いように思えますがね
職場で迷惑をかけられてストレス性胃潰瘍になったり
私の家のように、両親の心が壊れてしまったり
就職出来なくて親のお荷物になっているという現実は沢山書いてありましたが。
載っていたとしても積極奇異が自立している記事や内容はどこにも載ってないです。

>「自分が正義、相手が悪」との考えは、思春期や社会から孤立感を
>感じている人は持ちますが、殺人や犯罪へと実行に移しません。
それ、まるでアスペルガーの特徴じゃないですか?
アスペルガーが反社会性人格障害と全く同じじゃないにしても
今の話を聞いてその予備軍には十分なり得そうだなと感じましたが

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  • 回答者:takonapo2
  • 回答日時:2012/02/16 00:38

親御さんに
「授業で使う専門書を買わないといけないからお金ちょうだい。一万くらいで足りるよ。」
と、嘘も方便ですので、軍資金を手に入れて、別な精神科を受診しましょう。
なるべくお早めに。うつを放っておくと、重症化、長期化してしまい、治りづらくなります。
抗うつ剤のトレドミンでしたら、私が五年服用しまして、副作用はありませんでした。
人によっては、喉の渇きが副作用として起こることもあるそうですが。
新しい医師には、質問者様の現状(大学でショックなことがあってから、やる気が起きない、達成感がない、朝が来るのが怖い等)とお話するといいと思います。
可能ならば、「知人に副作用の少ないトレドミンがいいと聞いたので、それを試したいです。」と伝えるとよろしいでしょう。
眠剤、安定剤など薬が増えると副作用の可能性も増えるので、気を付けて下さい。

私はトレドミン服用3日程で、不安感、自己否定感が和らいでいくのを自分でも感じられ、気持ちと体が楽になりました。

発達しょうがい者の半数以上が就職できていないとか、そのようなことは今は考えないで、うつからの脱却をまず目指してください。

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この回答へのお礼

そうですか...最近家計が父のリストラ(間接的にわたしのせい)で
苦しいので心苦しいですが、なんとか発達障害の病院の予約を取ってみます。

ただ...調べてみた所障害者手帳がない上に予約でいっぱい
幼い子供が優先なのでいつになるかは
わかりませんが...

うつから脱却した所で私が障害者だということは
何も変わらないのですがね...アドバイスありがとうございます。

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  • 回答者:suzuko
  • 回答日時:2012/02/15 18:51

#8です。

>>将来の職業になる可能性のある仕事(いわゆるしんどい仕事)の経験は
>>「○○だから」「××だから」と「無理」と決めつけ、動こうとしないのであれば、もうアドバイスする意味がないですね。
>しんどい仕事では無くて、農業や単純作業は向いていないのでは?と訪ねているのです

ずっと読み返すと、私へのお礼以外にも「○○だから」とか「××だから」と言うだけで「ちょっとやってみました」はないですよね。私の感違いでしょうか?
これを「無理」と決めつけて、動こうとしないと見られるのは当然ではありませんか?

農業はしたことはありますか?
「土を触るのが、どうしても出来ない」と経験して「農業は向いていない」と書いていますか?
将来の話として「農業で食っていけない」と言っている人は「家族を養っていけない」と言っているのです。あなた一人ぐらい食べて行くのならば、自給自足で障害年金があれば可能です。ただし、ずいぶん質素な生活にはなるでしょう。

一口に単純作業といっても、様々です。あなたが苦手な作業もあれば、比較的練習すれば出来る作業もあるのではありませんか?

>手先の不器用さって訓練でなんとかなるものでしたっけ?

あなたが肢体不自由で手足にまひがあるのでない限り、全く伸びないと言うことはないでしょう。
不器用でも、器具ややり方を工夫することで何とかするスキルは身につけれます。

>手先が不器用な私は、これは”不適合”を起こすのではないですか?

そう思うのならば、私も「あなたは私のアドバイスを求めていない」と判断して、回答をやめた方が良いのでしょうか?

>自分でも能力が低いのは生まれつきとは言え全て自分がいけないと思います。

ずっと回答してきて、あなたは「自分がいけない」と言いつつ「本当はそうは思っていない」と感じています。何故ならば、あなたは自分が動くことを全て否定するからです。そして、否定する理由に「アスペルガーの積極奇異」であることや「不器用」をあげていて「それは私がスキルを身につけようと動かないからじゃない。私の障がいだから仕方がない」と自分を自分で見捨てているように思うからです。

言い過ぎならばすみません。

ただ、これはアスペルガーと言うより、あなたが精神的に非常に落ち込んでしまっているからだと感じています。

誰も、人の人生にまで責任を負ってはくれません。

自分を救うのは、最終的に自分です。ただし、自分を救うための手助けを、行政や周りに求めるのは道があります。

まず、医療に助けの手を伸ばしてはどうですか?

>>それは、中途半端な雑誌の類ではないですか?
>本屋に立ててあった単行本でした。
>アスペルガー障害は犯罪を起こしたりするケースが高く被害を受けないように、周囲の人は目を光らせるように...とかそんなことが書いてありました。

ひどい本ですね。ただ「日本には言論の自由」と言う物があるので、そんな心理学学会では完全否定されるようなことを書いても出版されるのですね。嘆かわしいことです。

>それが私が障害告知されてから初めてみた本だったのですが他の特徴も的を得ていて、今まで自分はこんな風に迷惑をかけていたのかと自己嫌悪に陥っています。

それは大変、不幸なめぐり合わせでしたね。
一時期、アスペルガーと思われる凶悪犯罪者(実際に診断された者はどれだけいるのか知りません。広汎性発達障がいとして他のADHDよりもアスペルガーの方がよく知られていた為に「アスペルガーと思われ」たんだとは思います)が多くいたため、アスペルガーに対する偏見が増加しました。
確かに、広汎性発達障がいの中には「反社会性人格障害」を併発する人は少数ながらいますが、それでも圧倒的に「反社会性人格障害」と診断された人はアスペルガーではありません。

逆に「頭で思ったことをすぐに口にしてしまう」アスペルガーの人は「善良な人」「裏表のない奴」ただし「口が悪い人」とは思われます。^^;

>自分の障害を受け入れて迷惑をかけないように生きてなければいけないのに
>自分が障害者だと認めたくない気持ちもあってすごく辛いです。

辛い気持は、充分に想像できます。
誰でも「自分が障がい者だと認めたくない」気持ちをもつものです。
また、診断されても人は中々「障がいを受け入れる」ことはできません。本人も、親も。若者でも、老人でも。

だからこそ、じっくりと自分と向き合い「得意な事と苦手な事の整理」を行い、無理をしないで「自分を見つめる」必要があるのではないでしょうか?

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この回答への補足

農業の経験ありますよ。中学の授業で強制的にやらされました。
稲作、やトマトなどをクラスで作りましたが
軍手をしていても土で手が汚れる事にすごく抵抗がある上に
稲を植えるのだって体力がとても要りました。
正直手が土や絵の具などで汚れるのがすごく苦痛です。
クラス30人で一つの畑を終えるのだってすごく苦労したのに
体力が人より低い自分では無理だと思いました。

>あなたが苦手な作業もあれば、比較的
>練習すれば出来る作業もあるのではありませんか?
そうでしょうか...小さい頃、いじめられて
何度も折り鶴の練習をしましたが結局現在まで出来た試しはありません。
ラッピングもどうしてもぐちゃぐちゃになってしまって
小学校から今まで自分で挑戦する物の
結局は見かねた親にやってもらっています。
はっきりいってこんな年齢にもなって情けないです。

>自足で障害年金があれば可能です。
障害年金も多分受け取れないでしょうね...
外見に分かりやすい身体障害者や知的障害者が最優先でしょう...
手帳だって、症状が軽かったらNHKの割引以外メリットがないと聞きますし...

>私も「あなたは私のアドバイスを求めていない」と判断して、回答をやめた方が良いのでしょうか?
いえ...アドバイスはお願いしたいです。
ただ、一般的な自閉症の方やアスペルガーと違って
手先が不器用だったり、何か一つにのめりこむことが無かったり(趣味とか)
むしろケアレスミスが多かったり、アスペルガーの悪い所しか持っておらず
多分、普通のアスペルガーが向いている事が
私の場合使い物にならない場合が多いと思うんです...
それほど駄目な人間なのでしょうがないですが....

>辛い気持は、充分に想像できます。
一番辛いのは親でしょう。
自分がせっかく苦労して生んだ子供がとんだ失敗作
しかも誰にも押し付けられない、となると親が鬱になるのは当然です。
なんで精神障害者、発達障害社、知的障害者を
誰かに押し付けられないんでしょうかね?
なんで障害者を守る法律があっても
それを一生面倒をみなければいけない”義務”を
強制的に押し付けられてしまった親を守る法律は無いのでしょうね。

母親は今にも私のせいで壊れそうです

この回答へのお礼

>あなたは「自分がいけない」と言いつつ「本当はそうは思っていない」と感じています。
>何故ならば、あなたは自分が動くことを全て否定するからです
自分が全て悪くないなんてそんな我が侭思っていません。
ただ、自分で動いても無駄だと思っているからです。
例えスキルを身につけた所で、高校生のアルバイト以上の稼ぎを持つ事ができますか?
一人で親元を離れて両親に楽してあげられますか?
職場や学校でいじめにあわないと思いますか?
全ての答えは私がアスペルガー障害である限り生きている限りNOです。
障害者雇用では時給600円以下。
障害者雇用でも蔑まれる、使いものにならない、不景気で真っ先に切られる。
同僚からは障害者という事を隠しても、開示しても、嫌われたり面倒に思われる。
友人なんて夢のまた夢...こんなのどうあがいたって
頑張ったって無駄じゃないですか。

どんなに頑張ってもアスペルガーは健常者になれません。
自分では健常者を装えていると思い込んでいても
実際には健常者はアスペルガーを疎んでいます。
口うるさい自己中な積極奇異なら尚更の事です...

>自分を救うのは、最終的に自分です。
>ただし、自分を救うための手助けを、行政や周りに求めるのは道があります。
正直私は自分がこの世界で一番憎くて、嫌いです。
こんな役立たずが自分だなんて、正直認めたくない。
多分自分が友人の立場だったら真っ先にいじめているでしょう
でも、どうしようも無いんです。これが私だから
いくらとりつくろっても最終的にはぼろがでて嫌われる

行政に支援求めて何になるんですか...
どうせ”守秘義務”なんて言って、ご近所さんとのネタにされてるんですよ。
ハローワークの職員だって、本心では失業者を見下してるんですし。

>ただ「日本には言論の自由」と言う物があるので
>そんな心理学学会では完全否定されるようなことを
>書いても出版されるのですね
言論の自由は大事です。結構健常者の本音が見れて
良さげな本だったとは思います。
きれいごとと、レアケースばかり連ねて障害者に変に希望を
持たせる様な本よりは全然良いと思います。

嘘がつけないから、人を信用しやすいから
いろいろ騙されて、逆上して
アスペルガーは今まで健常者に迷惑をかけた過程を
全部すっとばして自分が正義、相手が悪だと認識して
殺人とか犯罪を犯しやすいのではないんですか?
(そう書いてありましたし納得しました。)

  • 参考になった:0件
  • 回答者:suzuko
  • 回答日時:2012/02/15 09:12

#8です。

アルバイト面接(あなたに合わないタイプの物や、大学生ではおとされる物)はたくさん受けているが、将来の職業になる可能性のある仕事(いわゆるしんどい仕事)の経験は「○○だから」「××だから」と「無理」と決めつけ、動こうとしないのであれば、もうアドバイスする意味がないですね。


>>発達障害者支援センターに行った時にその方を名指しで「守秘義務を守ってください」とくぎを刺してもいいかもしれませんね。
>それを言ってしまったら完全にバレてしまうじゃないですか。

???何故ですか?センターでその方に直接言うわけではないですよ。
センターの人からその方に「苦情があった。守秘義務は守りなさい」と勧告があるだけですよ。
それで、その人が「○○さん家の××さんは、発達障がいだ」と逆に言いふらすと言うのですか?
それこそ、その人は首でしょうね。

>>長引く不況の為、中小の企業も今まで「わからない」と利用していなかったこれらの助成制度を利用しだしています。
>中小企業の6割方が障害者を雇う余裕が無いので罰金を支払っているとデータにありましたが...

はい。過去はね。でも、軽度の障がい者を雇用すれば、その罰金を払わないで、反対に助成金が入ると理解しだしたということです。

>>それはハローワークに行って障害者枠での求人を見た情報ですか?
>ハローワークの求人には法律を犯さない程度に”実力により支給”と書いてありますが
>実際に発達障害者や自閉症ではよほど優秀な人材でない限り実力が無いので時給600円程度が妥当なのだそうです。(母の友人の障害者雇用、自閉症の息子さんのお話です)

ですよね。あなたが書いていた「時給300円以下」と言うことはないですよね。
600円程度は最低賃金ですので、法律違反ではありません。ネットで書く時は、情報はできるだけ正しく書きましょう。

>>あなたは「円滑に社会参加するためのスキル」を身につけたいだけではないんですか?
>身につけた所で決して自立できる訳ではないです。

どうしてそう言い切れるのですか?
現に、スキルを身につけ障害者枠で雇用され、障害者年金をもらってグループホームで生活している人もいます。それが、あなたに出来るかどうかは、あなたのやる気次第です。

>社会や企業が求めるのは ”なんでもそつなくこなせる人””問題を起こさない人”です。
>得意なもので全てカバーできたら発達障害者はとっくの昔に認められている筈です

社会に認めらてたいのであれば、まず「自分が自分を認める」必要があります。
誰も「私は駄目人間です」などと言う人を、「それでいいんだよ」とは認めません。
「私は私。私なりに頑張っている」人を、「それでいいんだよ」と認めます。
そして「全てをカバー」などする必要はありません。苦手なところを補うだけです。
「10点が真ん中で、得意が15点、苦手が5点ならば、得意な部分で苦手を8点ぐらいにしましょう」と言うことです。人は完ぺきでなくてもいいのです。

あなたの言葉を信じれば、あなたの主治医は人としてかなり偏りのある人だと言えます。でも、彼は充分に社会に受け入れられています。それは「社会参加するスキル」を最低限所持しているからです。それと医師と言うスキル(彼の得意の部分)が、彼の人としての偏りを補っているのです。

>>それが自閉症やアスペルガー障がいとともに必ず現れると言うのですか?
>発達障害の本に書いてありましたが...

それは、中途半端な雑誌の類ではないですか?
「現れる場合もある」とは言っても「必ず現れる」なんて、専門家は言いません。
もし、そんな間違った情報をのせているのならば、その本はクズです。

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この回答へのお礼

>将来の職業になる可能性のある仕事(いわゆるしんどい仕事)の経験は
>「○○だから」「××だから」と「無理」と決めつけ、動こうとしないのであれば、もうアドバイスする意味がないですね。
しんどい仕事では無くて、農業や単純作業は向いていないのでは?と訪ねているのです
農業は需要は廃れつつありますし、健常者の方だって農業だけでは暮らせないと言っています。
放射能問題もありますし。
単純作業や職人技に関してはそれが不向きなアスペルガーだって居ます。
手先の不器用さって訓練でなんとかなるものでしたっけ?
私はケアレスミスが多く細かい作業に対して集中力があまり続きません。
向き不向きが健常者以上に激しいのであれば
手先が不器用な私は、これは”不適合”を起こすのではないですか?

>センターでその方に直接言うわけではないですよ。
それでも、彼女に苦情がきたらどの発達障害者が
クレームをつけてきたのか...普通の方なら考えてしまいますよね?
職員がプライベートで守秘義務を漏らすなんて、親しい間柄でないと不可能ではないですか
その親しい人の中から頭がおかしい人間を割り出すのは容易い事です。
むしろ近所に発達障害がいたら、私のせいで
被害が及ぶかもしれない、騒音でうるさいかもしれない
ご近所さんは追い出したくなるでしょう。
職員とはいえ、プライベートに居たら面倒だと思っているような気がします。

>ですよね。あなたが書いていた「時給300円以下」と言うことはないですよね。
ただ、この話には続きがあって、その息子さんはまだ良い方で
(知的障害者の為の特殊高校に通っていたのでなんとかその程度だとか)
他の自閉症の人たちは障害者雇用で時給300円以下が多いそうです。

それに、時給600円では高校生のアルバイト時給
(大体800円前後ですよね?)より大幅に低いではないですか。
こんな賃金で親元をはなれて一人で生活出来ますか?
もう、私の終わらない子育てで悩む母親の辛い顔を見るのは私はもう嫌です。
早く家を出て家族を幸せにさせてあげたいんです。

>どうしてそう言い切れるのですか?
時給600円では生活できないでしょう...
生活保護を貰ってしまえば雇用を切られたり
その後再就職しにくかったりあまりメリットがあるように思えません。
その前に申請が降りないかもしれないですね。
国はお金を中々下ろしたがりませんから、私程度の
外から分かりにくい障害では中々貰えないかもしれません。

>まず「自分が自分を認める」必要があります。
使い道の無い、役立たずな人間のどこに認める要素があると言うのですか。

>「私は私。私なりに頑張っている」
そういうスタンスで行くと「他の皆は出来ていないのに、なんでお前は出来ないんだ」と言われてしまうのでは?
現在までそんな感じでしたし...
自分でも能力が低いのは生まれつきとは言え全て自分がいけないと思います。

>でも、彼は充分に社会に受け入れられています。
>それは「社会参加するスキル」を最低限所持しているからです。
>それと医師と言うスキル(彼の得意の部分)が、彼の人としての偏りを補っているのです。

そうですね。でも残念ながら私には優秀な頭はありません。
特殊能力もありません。手先も恐ろしいほどに不器用です。
文字も汚い。集中力も無い。性格も無意識に自己中心的
人の言う事を聞けない。役立たず。ゴミ。
使いものにならないからアルバイトさえ落ちてしまう。
何も社会に貢献出来るスキルは持ち合わせていないんです...

>それは、中途半端な雑誌の類ではないですか?
いえ、本屋に立ててあった単行本でした。
アスペルガー障害は犯罪を起こしたりするケースが高く
被害を受けないように、周囲の人は目を光らせるように...とか
そんなことが書いてありました。

それが私が障害告知されてから初めてみた本だったのですが
他の特徴も的を得ていて、今まで自分は
こんな風に迷惑をかけていたのかと自己嫌悪に陥っています。

自分の障害を受け入れて迷惑をかけないように生きてなければいけないのに
自分が障害者だと認めたくない気持ちもあって
すごく辛いです。

  • 参考になった:0件
  • 回答者:takonapo2
  • 回答日時:2012/02/13 21:22

いろいろ考えたのですが、質問者様が面接に落ち続けてきた原因は、うつにあるのではないかと思いました。
経験から言いますと、うつの時は、判断力が低下し、表情も乏しく、疲れやすくなります。
質問者様が面接でハキハキ答えることを心がけても、面接官に「若いのに、元気ない子だな。仕事やれそうにない。」と思われた可能性があります。

そのため、まずは、服薬治療なさって下さい。
治療効果がある程度感じられてから、アルバイトを探すのが良いでしょう。
または、私が今、副業としてやっている在宅ワーク(パソコンでのレセプト入力作業)なんかも質問者に合っているかもしれません。

発達しょうがい者なりに生き抜く術はたくさんありますので、悲観的にならなくとも大丈夫です。

あと、単純作業は確かにお勧めですが、体力を失っている今はやらない方がいいです。

私は、一番酷い時は、食事がとれず、水を飲んでも吐くようになりました。
質問者様も今、無理をして、慣れないことを始めると、悪化すると思います。

大学は可能な限り行ったほうがいいです。
うちでずっとこもっていると、マイナス思考だけで頭がいっぱいになると思います。
人間関係が大変になっている中、通い続けるのは辛いと思いますが、負けないで下さい。
この回答が自分に合わないと感じられたら、この通りにはしないで下さい。

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この回答へのお礼

>いろいろ考えたのですが、質問者様が
>面接に落ち続けてきた原因は、うつにあるのではないかと思いました。

自分でもそう思います。アルバイトでお金が必要なのも
自分の力で今の信頼出来ない精神科医以外の
セカンドオピニオンを受ける為です。
(両親は面倒なので今の医師を変えたくない)

けれど、受からないばかりか交通費ばかりが
増していくので正直辛い物があります

>そのため、まずは、服薬治療なさって下さい。
今の精神科医は障害者を見下しており
薬の副作用について全く説明しません(不必要だと認識している)
おかげで私の体重は150cmに対して
現在70kg近くになってしまい
発達障害特有の基礎代謝の低さもあって
いくらジムに通っても痩せませんでした。

>発達しょうがい者なりに生き抜く術はたくさんありますので
>悲観的にならなくとも大丈夫です。
そうでしょうか...発達障害者の半数以上は
自立出来ていないとデータを見ましたが...

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  • 回答者:suzuko
  • 回答日時:2012/02/13 17:47

>書類で落とされてしまっています。

それこそアスペルガーは関係ないのでは?
あなたの年齢、学歴、大学生であることが、原因ではありませんか?

>職人さんには器用な手先が求められますので向いていないかと思われます。とても不器用なので...

初めから器用な人は、器用貧乏と言って職人からは嫌われます。また、おしゃべりな人も。
逆に、不器用だけど挫けずにコツコツ取り組む人が親方にはかわいがられ、職人には向いています。

>農業は広大な土地を買わなければいけませんし

広大な土地を持つのは、農場主です。あなたが農業をやるのならば「小さな土地を借りる」「農家に嫁ぐ」「農業を仕事にしている共同体に所属する」でしょうか?

試してみたいならば、北海道の農場の夏季アルバイトなどに参加されるのも手です。

>はい、けれど彼女はおはなし好きなので
>その”守秘義務”をたまにぽろっと第三者に言ってしまうんですよね。

あちゃ、困った方ですね。それならば、発達障害者支援センターに行った時にその方を名指しで「守秘義務を守ってください」とくぎを刺してもいいかもしれませんね。

>精神障害者手帳では国が定めた”雇わないと行けない障害者のノルマ”に入っていないと聞きました。

いいえ。間違っています。どちらかと言えば、精神障害者の雇用を限定した法律があるぐらいです。

http://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/shougaisha/051 …

また、参考URLのように「精神障害者ステップアップ雇用奨励金」などの助成措置が取られています。長引く不況の為、中小の企業も今まで「わからない」と利用していなかったこれらの助成制度を利用しだしています。

>そして、運良く障害者雇用で雇われたとしてもその時給はアルバイトの遥か下です。

それはハローワークに行って障害者枠での求人を見た情報ですか?

不思議ですね。公的な機関がそんな搾取を公に許すとは思えませんが。ただし、最低賃金は都道府県によっては違います。
もし、そんなに低いのならば、それはその地域の最低賃金が低いとしか考えれませんね。

ちなみに↓は大阪の物です。
http://osaka-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/jirei_ …

>一般的に企業が求めているのは、身体障害者>知的障害者>精神障害者です”と書かれていました。

エレベーターなどの設備が充実した一般的な大企業ならばね。

最近、うちの学校(肢体不自由と知的障がいの併設校)で企業採用されるのは、軽度の知的障がい児やスキルを身に付けた発達障がい児です。

>もう”ここにはいない人”としてスルーされているのだと思います。

そんな大人の対応が出来る人ばかりなんですか?

>どうしたら、迷惑をかけられないようなるかと訪ねています。
>せめて迷惑をかけない障害者になれれば人から嫌われる事も無く、お金だって入ってくる筈です。

う~ん。なんでそんなに悲観的で、短絡的なのでしょうね。
あなたは「円滑に社会参加するためのスキル」を身につけたいだけではないんですか?

あなた自身を否定しても、あなたは「円滑に社会参加するためのスキル」を身につけれはしないと思いますよ。逆に「私は私。私の苦手なところはこことここ。私の得意なところはこことここ。得意なところで苦手な事を補おう」と考えられた方が良いように気がしますが。

>自閉症やアスペルガー障害は犯罪を起こしやすいときいたことがあるのですが...

まぁ、なんて差別的な!
「犯罪を犯しやすい性格」と言う意味で「反社会性人格障害」と言う物はありますが、それが自閉症やアスペルガー障がいとともに必ず現れると言うのですか?
まして子どもの時に「反社会性人格障害」と診断されても、教育や環境で「犯罪を犯さない」人になる方もいます。

ネットの情報は非常に偏った偏見に満ちたものが多いですので、出来れば書籍や専門家と言われる人(自称ではなくきちんと資格がある人)からの知識を参考にされた方が良いと思います。

通報する

この回答へのお礼

>それこそアスペルガーは関係ないのでは?
>あなたの年齢、学歴、大学生であることが、原因ではありませんか?
ちなみに書類落ちはアスペルガーでも出来そうな
データ入力のお仕事のみなので、大学生は
恐らく殆ど落とされてしまっている物だと思います。実際に雇いにくいのでしょうし...

>初めから器用な人は、器用貧乏と言って職人からは
>嫌われます。また、おしゃべりな人も。
私は積極奇異なのでうざったいほどおしゃべりです。
そして、手先が不器用というのが恐らく仕事にならないぐらい不器用なのです。
紙を二つに折る時端と端を5分以上かけても合わせられない
絵の具で塗り絵をやると必ずといっていいほどはみだしてしまう
ミシンを使っても布製の手提げ袋さえ完成させられないほどの不器用です。
プレゼント用のラッピングは一度も成功した事がありません。
これで仕事になるようには思えません。

>あなたが農業をやるのならば「小さな土地を借りる」
>「農家に嫁ぐ」「農業を仕事にしている共同体に所属する」でしょうか?
祖父が存命のときに土地を貸していた農家の方がいて
話を聞いたのですが、農業は全く儲からない上に
殆ど土地の借用代や薬品代などに消えて生活は苦しいと言っていました。
(今は土地を売り払っています)
日本はこれからTPPにも参加する様ですし需要は無いのではないかと思います。
それに、体が弱いので力仕事の農業は難しいと思います。

>あちゃ、困った方ですね。それならば
>発達障害者支援センターに行った時にその方を
>名指しで「守秘義務を守ってください」とくぎを
>刺してもいいかもしれませんね。
それを言ってしまったら完全にバレてしまうじゃないですか。
恐らく発達障害者センターに好き好んで配属された
職員さんは殆どいないでしょうし...個人情報を漏らされてしまって
家族が被害にあうくらいなら一人で悩んだ方がいいと思ってしまいます。

>長引く不況の為、中小の企業も今まで「わからない」と
>利用していなかったこれらの助成制度を利用しだしています。
中小企業の6割方が障害者を雇う余裕が無いので
罰金を支払っているとデータにありましたが...

>それはハローワークに行って障害者枠での求人を見た情報ですか?
ハローワークの求人には法律を犯さない程度に”実力により支給”と書いてありますが
実際に発達障害者や自閉症ではよほど優秀な人材でない限り
実力が無いので時給600円程度が妥当なのだそうです。
(母の友人の障害者雇用、自閉症の息子さんのお話です)

>あなたは「円滑に社会参加するためのスキル」を
>身につけたいだけではないんですか?
身につけた所で決して自立できる訳ではないです。

>逆に「私は私。私の苦手なところはこことここ。
>私の得意なところはこことここ。得意なところで
>苦手な事を補おう」と考えられた方が良いように気がしますが。
社会や企業が求めるのは ”なんでもそつなくこなせる人”
”問題を起こさない人”です。
得意なもので全てカバーできたら
発達障害者はとっくの昔に認められている筈です

>それが自閉症やアスペルガー障がいとともに必ず現れると言うのですか?
発達障害の本に書いてありましたが...

  • 参考になった:0件
  • 回答者:suzuko
  • 回答日時:2012/02/12 00:10

#8です。

う~ん。やはり、あなたはご自分が信頼する精神科医を受診されたほうがよいように思います。

>・データ入力(数件)・案内係・コンビニ(数件)・歯科助手(辞退)・ライター・派遣アルバイト(数件)

データ入力以外はコミュニケーション能力がいるものばかりですね。
またデータ入力も、あなたがブランドタッチができるのならば、落とされたのは態度でしょうね。
他の質問者に書いた覚えがありますが、農業や職人などは高いコミュニケーション能力を必要とされません。

あなたの場合ならば、印刷関係などは向いているかもしれませんね。
参考URLは「アトリエインカーブ」という団体です。

>>精神障害者手帳は、基本的にIQは関係しません。
>それには二次障害の医者からの認定が必要なんですよね?
>あの障害者をもてあそんで楽しんでいる様な医者がわざわざ親切にしてくれるとは思いませんし

そうでしょうか?その医師がどんな差別的な思想を持っていようと「精神障害者手帳のための意見書を」と求められたら書きますよ。(それでお金をもらっているのですから)
また、主治医が書くのは意見書です。認定は市役所の福祉課が指定した医師を受診する必要があります。

>発行するにもお金がかかるんですよね?

はい。ただし金額など、詳しいことは市役所の福祉課に聞いてください。

>ソーシャルスキルトレーニングは発達障害者センターの他にどういった所で紹介してもらえるのでしょうか?

私は発達障害者支援センター以外は、詳しくないのでわかりません。
ただ、大学の心理学科の学生や応用行動分析学(ABA)で支援しようとする人はいます。

>実はご近所さんに発達障害支援施設と凄く密接に関わりがある方がいて同時にすごくおしゃべりな方なんです。

「凄く密接に関わりがある」って職員ですか? 職員ならば、守秘義務があります。また職員でなければ、その方があなたの個人情報を知るすべはないのでは?

>発達障害者を支援しているNPOが独自に調査を行った結果

URL見ました。あなたは何故その次の【重度自閉症のほうが、定職を得ている現実】には触れないのでしょう?
そこに就労のためのヒントが書いてありませんか?

>そうしたら”ある程度は”話をしてくれますが私が黙っていると話が振られる事はありません。

あなたが積極奇異ならば、仕方がないかと。「話を振ったとたん、また止まらないおしゃべりが…」と思えば、誰も積極的には話を振らないでしょう。
でも、相手はあなたをあからさまに避けて逃げていってませんよね。会話の場にあなたが留まることをOKしているんですよね。
ならば、相手もあなたを「友人だ」とは思っていると思いますよ。単に、あなたにとっての「理想的な友人」の姿でないだけです。

>結局積極奇異は、迷惑だけかけて友人関係は築けないんですよね...

何度も書きますが、積極奇異だからではありません。あなたがスキルを身につけていないからです。

>発達障害の為に働く場所を提供してもらっているのだから低い賃金でもありがたく思わないといけないとは思います。

それは「就労移行支援施設」「就労継続施設」での賃金ではないですか?

>けれど障害者枠で就職しても、

障害者枠での雇用をしている限り、企業は都道府県ごとに指定される最低賃金は守らなければなりません。ですので、20歳を超えている障害者手帳を所持する人で障害者年金を受給していれば、よっぽどパートタイムでない限り食べてはいけます。また、食べられないぐらいならば、生活保護を受けれます。

>今のコミュニケーション力、マルチ能力が、専門技術より大きく評価されている世の中ではとてもそうは思えませんが...
>複数の作品が必要で同じ風潮のものばかりが並んでいたらお仕事にならないと思います。

突出した作品といっています。現に「草間彌生」が生きている例です。
http://www.yayoi-kusama.jp/j/information/index.h …

>>才能を見切るのは、10年間同じ事を続けてからでも遅くありません。
>30代の発達障害者が一人で食べていける職業をこの年齢から探すのには余計無理があるようにしか見えません...

あなたはここで何を求めているのですか? 将来の保障? そんな物、誰にもできませんよ。ただ、回答者はあなたより少しだけ長く人生を送ってきた経験として、アドバイスをしています。

それを信じて1歩づつでも前向きになるか、信じずに自分の身を嘆いて引きこもるかは、あなた次第です。

それと蛇足ですが、他の方へのお礼で気になったので書きます。

>自閉症の方は知的に、理性的に考える事が欠如しています。言葉は話せる場合もありますが、会話は出来ません。

いいえ。その人によります。IQ70以上でも自閉症と診断されている人はいます。彼らは十分に日常会話はできます。またIQがもっと低くても、経験から理性的な判断もします。(犯罪を犯さないなど)
つまり、自閉症とはIQだけで診断するものではないということです。

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この回答への補足

いつも、回答ありがとうございます。
じっくりお返しの文章を考えたいので
数日後にお礼を書きます。すみません

この回答へのお礼

>またデータ入力も、あなたがブランドタッチができるのならば、落とされたのは態度でしょうね。
いえ、書類で落とされてしまっています。

>農業や職人などは高いコミュニケーション能力を必要とされません。
職人さんには器用な手先が求められますので向いていないかと思われます。とても不器用なので...
農業は広大な土地を買わなければいけませんし
TPPや放射能問題などもあって見通しは悪いです。
それに体が弱いので難しいかと思います。

>ただ、大学の心理学科の学生や応用行動分析学
>(ABA)で支援しようとする人はいます。
そうなんですね...同じ学生に支援してもらうのは
とても気が引けるのですが...苦笑
探しては見ようと思います

>凄く密接に関わりがある」って職員ですか?
> 職員ならば、守秘義務があります。
はい、けれど彼女はおはなし好きなので
その”守秘義務”をたまにぽろっと第三者に言ってしまうんですよね。
それで村八分に逢ってしまったら私だけではなくて
家族にまで被害が行くので...

>何故その次の【重度自閉症のほうが、定職を得ている現実】には触れないのでしょう?
まず、精神障害者手帳では国が定めた”雇わないと行けない障害者のノルマ”に入っていないと聞きました。
そして、運良く障害者雇用で雇われたとしても
その時給はアルバイトの遥か下です。
時給600円ならまだ良い方で大体は時給300円以下だと聞きました。
調べて計算をしてみても、大体その程度になりました。

どちらにしても、生活していく事はままなりません。
OKWAVEの他の質問をあさっていても
”一般的に企業が求めているのは、身体障害者>知的障害者>精神障害者です”と書かれていました。

>相手はあなたをあからさまに避けて逃げていってませんよね。
>会話の場にあなたが留まることをOKしているんですよね。
何度も私が人肌恋しくなってしつこく行く者ですから
もう”ここにはいない人”としてスルーされているのだと思います。
実際自分みたいなうざい人がいれば誰だってそう思うと思います。
けれど、どうしても人肌が恋しくなってどうしても寄生してしまうんです。

>あなたはここで何を求めているのですか? 
どうしたら、迷惑をかけられないようなるかと訪ねています。
せめて迷惑をかけない障害者になれれば
人から嫌われる事も無く、お金だって入ってくる筈です。
今の私が迷惑ばかりかけているから、人から嫌われ
どこからも雇ってもらえず、最終的にはゴミに成り下がっているんです。

>またIQがもっと低くても、経験から理性的な判断もします。(犯罪を犯さないなど)
自閉症やアスペルガー障害は犯罪を起こしやすいと
きいたことがあるのですが...

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