菊花賞を二千に。（皐月賞はそのまま）

Question

こんばんは、ダービーも終わり、

いまやチャンピオンシップディスタンスは1600～2000です。
有馬記念でも少し長いくらい、ダービーとオークスも長い、春天は長過ぎ。
でもこれらのレースはこの距離のままでいいと思います。
何でもかんでも短くしろとは言いません、ステイヤーにもまだまだ頑張って貰いたい。

速さでもなく運でもなく「強い馬」が勝つと言われる（言われて来た）菊花賞。
これは春からの実績馬と遅れて来た上り馬がここで初めてぶつかり雌雄を決する、
3歳チャンピオンを決めるに相応しいレース。
だがここ10年その後にGIを勝ち続けるような菊花賞馬は出ていません。（ディープ除く）
この傾向は春天も同様です。（だから長距離GIは勝ち馬がコロコロ変わる）
やはり古馬になってから現在の距離体系にそぐわないのだと思います。

今皐月賞のことは全然考えていません、頭の外です。同距離でもいいかもしれません。
夏を越し半年の経過、成長度の違い、コース違い、メンバー違い。
距離が同じでも全然違うレースです。

菊花賞を二千にするとどうなるか。
　・現在の距離志向に合致する。
　・従来通りの路線を行く馬は変わらない。
　・二千は短いと言うステイヤーはダービー、JC、有馬を狙う。
　・二千ならなんとかと言うマイラーが出走してくる。
　・秋天への3歳出走馬が減少する、が秋天は翌年出られる。
　・見る方から言うと秋天のようにスリリングで面白くなる。
　・3歳No.1ステイヤーはダービー馬となる。
このくらいでしょうか。

ちょっと馬主、調教師さん達を迷わせるようでして申し訳ないのですが、
今後の菊花賞を考える会としてここで皆さんの意見を募り、鋭意検討を行い意見書として
取りまとめJRAに提出するかどうかは解りませんが、（私が呑んでしまうかもしれませんが）
参考とさせて頂きたいと思います。

では宜しくお願い致します。

gohara_gohara · Accepted Answer

菊花賞を京都２０００Ｍにすると、菊花賞の存在意義そのものがなくなると思います。
というのは、同時期に３歳馬も出走可能な古馬混合戦・天皇賞（秋）があるからです。当たり前のことですが、同じ距離で行われる３歳馬限定戦と古馬混合戦なら、古馬混合戦の方が価値が高くなります。
そうすると、古馬と戦って勝てる自身のある３歳馬は天皇賞に行き、自信のない３歳馬が菊花賞に回る、となり、菊花賞は敗者復活戦のような存在になってしまうと思います。そうすると、わざわざ菊花賞を行う意味ってあるのでしょうか？

勿論、現在だって有力な３歳馬は天皇賞に向かっているから、似たようなもの、という考え方は出来ます。
しかし、ならば思い切り長い距離にして、３０００Ｍ級レースのスペシャリストが台頭する可能性を残しておいたほうが、まだ、競走馬の多様性を考えても合理的であると思います。

また、京都２０００Ｍというコースそのものが、あまり良いコースとはいえません。
京都２０００Ｍは、内回りコースで、スタートから第１コーナーまでの距離が短く、枠の有利不利が大きく、また、小回りコースであるがゆえに紛れも多くなります。現在、このコースで行われている秋華賞において波乱がしばしば起こる原因のひとつは、このコース形態にあります。
皐月賞の行われる中山芝２０００Ｍもトリッキーなコース、菊花賞もトリッキーなコース。トリッキーなコース巧者ばかりがクラシックで台頭するようになっても面白くないと思います。

というか、そもそも、菊花賞馬が、その後もＧ１級で活躍していたのか、というと疑問があります。
１９８０年代半ばのミスターシービーあたりから、９０年代末くらいまでが、菊花賞馬がその後も活躍しまくった「異様な時代」とも言えるのです。
例えば、１９７０年代は、菊花賞の後、天皇賞、有馬記念のどれかを勝ったのはグリーングラス、タケホープ、イシノヒカルの３頭。１９６０年代はニットエイト、シンザンの２頭です。当時は、現在以上に長距離偏重でしたし、また、天皇賞は勝ち抜け制で、強い馬が居座る、ということもありません。その時代で、これです。
１頭だけ、というと少なく感じますが、オルフェーヴルは３歳時の有馬記念勝ち、デルタブルースは海外のメルボルンＣ勝ち。上に挙げた馬のイシノヒカルなども、３歳の有馬記念勝ちですので、そう考えると「昔と変わらない」程度といえると思います。

mota_miho · Answer

No.6です。書き方を変えます。

クラシック３戦目を、3000メートルで行う意義を私なりに解釈してみます。

菊花賞は、

春のクラシックを勝った馬に対しては、「今度は、3000メートル競走だ。距離が延びるがどうだ」というチャレンジであり、

そうでない馬には、「最後のクラシック競走だ。秋になっての成長を、3000メートル競走で見せてみろ」という新たなステージの提供、----といった意味合いがあると思います。

もし、秋のクラシックが 2000メートルで行われると、消化試合のようなレースに見えてしまいます。

ytz500sec · Answer

皆さんと同じく、当方も納得出来ません。これが伝統ですし、文化ですし、歴史だとも思います。どなたかおられましたが、当方も秋華賞不要論者です。だったら、エリザベスを解放せず、秋華賞をもう少し先か？後にすべきです。

speedh · Answer

はじめまして。

質問者の方は　3000m　の菊花賞が現在の時流の流れにそぐわないから、距離を短くした方がいいでしょう、というスタンスでいらっしゃると思います。

ただ、そもそも秋に３歳限定戦を組む必要があるのでしょうか？
さらにいえば　三冠　にこだわる必要もあるのでしょうか？

たとえば、３歳馬も秋には天皇賞→ＪＣ→有馬という流れに乗る、もしくは海外へ行ってしまう方が、強い弱いだけの観点でいえば整合性があると思います。

また、秋にステイヤー向けの番組が組まれていないことを鑑みれば、菊花賞を古馬へ開放し、さらに実施時期を繰り上げて、菊花賞→ＪＣ→有馬記念という流れを作ることも面白いのではないでしょうか？

そういう視点で考えれば　三冠　ということにこだわる必要は無いと思います。

※個人的にですが京都2000なんてコースに菊花賞の名はふさわしくないと思います。

pose01204 · Answer

個人的に菊花賞は今のままでいいと思います
このレースしか出れないなら別ですが、天皇賞でも出れますし
今の時代、3歳で海外も選択肢に十分ありますし（斤量面の恩恵も有り）
3冠馬ならここを勝ってこそ、歴代の三冠馬に恥じない結果だと思います。
しかも京都の2000ｍはやめて欲しい、
内回りでごちゃつく、開幕3週目、大体まだ先行有利の馬場
質問者が思うような全馬実力を出し切れる条件には程遠い設定だと思います。

2400ｍをステイヤーとするのもどうかと、これでも短い馬はいるし流れも全然違う
逆に、長距離が減りすぎた気がします、血統、配合でステイヤーに作ろうとしなくても
そちらに出る場合がある、そういう馬達にもう少しレースを組んでもと思う（ただ人気条件の除外との兼ね合い）
だから最近の菊も面白みが無かったり、そこまでに賞金積めない馬が出れない馬も
距離のスペシャリストを倒せず3冠ならず、多分その時は以前にレースが無いから言われないが
あの名ステイヤーを倒して3冠馬になったと後に名声が上がる3冠馬もいるでしょう
ブルボンがそこが紙一重のところだったでしょう。

後菊花賞からその後G1を勝ち続けるような馬は出ていませんといいますが
他のG1レースの勝ち馬でも、G1を勝ち続けるようなのは普通で考えれば困難な事です
ダービーでさえも、ウオッカの後を考えて菊花賞と同じ菊花賞後のG1成績でいえば
現時点オルフェーヴルの有馬記念１勝のみです。

個人的にまた９０年代みたいな名ステイヤーが出てきて欲しい気持ちです。

後気になったことが1つ
皆さんの意見をつのりと書いてありますが、他の方の回答に対して
そのような立場から言うのであれば、お礼の言葉がどうかとおもいます
最後にありがとうございましたを取ってつけたかのように見えますが。

rowena119 · Answer

高校時代からの競馬ファンです。ニホンピロムーティが福永洋一で勝った菊花賞は印象的でした。おっしゃるように最近の菊花賞はつまらないなと感じています。しかし距離を短縮してしまうというのは何となく頷けない気もします。３２００の天皇賞がある以上は予想のファクターにもなるのでこのままでよいようにも思います。むしろ私の疑問は秋華賞ですね。中途半端なＧ１で、エリザベス女王杯に戻すべきではないかと感じています。回答にはなっていませんが、ご一考を。

mota_miho · Answer

》菊花賞を二千にするとどうなるか

→　興醒め。伝統は重んじたい。

jekyll773 · Answer

僕は、春の二冠馬が三冠への最後の試練として距離の壁に挑戦し、距離が嫌な馬は天皇賞(秋)に回ることもできる菊花賞は今のままで問題ないと思います。
個人的には、春シーズンの中距離馬がＧ１出走を宝塚のみの一走にするか、宝塚前にドバイや香港やシンガポールの海外Ｇ１に遠征させるかの選択になってしまっていて、さらに近年、変な馬ばっかり勝っている天皇賞(春)を2400mに短縮して天皇賞(秋)やＪＣ、有馬のように国内の一流中長距離の多くがちゃんと出走するレースにしてほしいです。
東京の2000mコースはアレなんで、天皇賞(春)→東京2400m、天皇賞(秋)→京都2000mでもいいですね。

3000m以上の古馬重賞レースは現在の世界的な馬産志向、距離志向ならＧ２としてステイヤーズＳと春にもう１レースあれば充分だと思います。

Charlie24 · Answer

近年、菊花賞馬が”最も強い馬”なのかと言われると、ちょっとどうかなとは
思いますが、逆に菊花賞が2000mになったら2000mから2400mが適距離の強い馬が
三冠馬になれてしまい、三冠馬にオールラウンドであることが要求されなくなるようで
三冠馬の格が落ちる印象があります。

三冠馬というのは皐月、ダービーを取って、まわりからもマークを受け、
プレッシャーを受けながら、今まで走ったことのない距離に挑戦する。
順調に夏を越すことや、レース中かかったりしないかなどにも挑戦して、
それを成し遂げられたから賞賛に値するのではないかな、と思います。
そしてもしも菊花賞が2000mだったらミホノブルボンは三冠馬になれていた可能性が
高いと思いますが、ミホノブルボンにとってはいつでも言われたいたのは
距離の壁ですよね。距離に挑戦し、その結果、ステイヤーのライスシャワーには
負けたけれど、マチカネタンホイザを差し返し2着となり、負けて強しの印象を
与えたと思います。もしも菊花賞が2000mだったらこんなドラマにはならなかったのでは？
と思います。

そういったことから、菊花賞は3000mの方が良いと思いますが、時代の流れで
菊花賞も距離短縮されたとして、その距離での三冠馬が出たら、
”昔は3000mを勝たなければ三冠馬にはなれなかったんだよなぁ”って
愚痴をこぼしていそうな気がします。

k_05213015 · Answer

こんばんは

強い馬が凱旋門賞へ向かう流れは止まらないでしょう。

どんな距離に変更しても、格で勝るレースは作れません。

ＪＲＡの立場で考えたら、

お隣中国の競馬を取り込むことが最重要課題です。

競走馬、調教育成システム、投票券システム、

どれも輸出する絶好のチャンスです。

すでに、日本のセールで中国人バイヤーが購入しているとか。。。

中国競馬と交流が進めば、日本経済の救世主になることでしょう。

http://www.b-t-c.or.jp/btc_p300/btcn/btcn76/btcn076-01.pdf

億万長者も中国人の方が多いわけで、国内のレース体系も、

中国人客目当てに小倉で重賞が増えるかもしれませんね（笑）

菊花賞を二千に。（皐月賞はそのまま）

菊花賞を京都２０００Ｍにすると、菊花賞の存在意義そのものがなくなると思います。

No.6です。

皆さんと同じく、当方も納得出来ません。

はじめまして。

個人的に菊花賞は今のままでいいと思います

高校時代からの競馬ファンです。

》菊花賞を二千にするとどうなるか

僕は、春の二冠馬が三冠への最後の試練として距離の壁に挑戦し、距離が嫌な馬は天皇賞(秋)に回ることもできる菊花賞は今のままで問題ないと思います。

近年、菊花賞馬が”最も強い馬”なのかと言われると、ちょっとどうかなとは

こんばんは

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