絶対無理な発車時間(中央線新宿)

通勤で中央線を使っているのですが、よく新宿発１８：０１下り快速に乗ります。ところが、この列車は０１分に発車したためしがありません。というのも、１８：００に下りのあずさが新宿駅を発車するからです。そのあとの０５分発の通勤快速も、いつも遅れます。
どうして、こんな絶対無理な時刻表を作るのでしょうか？最初から０３分発ぐらいにしておけばよいと思うのですが。

No.4 ベストアンサー 回答者： noname#6248 回答日時： 2004/01/16 14:13

目視と時刻表で確認しましたが確かに１分後の発車は不可能ですね。

時刻表として表示されるのは秒単位を四捨五入or切り捨てて表示されるのが自然ですから
１分の違い→最大約２分の差というのはありえますが、残念ながら、多くの特急列車の場合、
始発駅において、混乱を避ける為に切り捨て時刻または丁度の設定がなされるのが自然です。
18:00発のあずさ号は18:00:00以降の発車となるのが自然かと思います。
また、どうしても特急列車は加速力が通勤型に負けますから
あずさ発車→ポイントを通過→ポイント切り替え→緩行発車…到底１分と言うのは言われる通り無謀ですね。

以下時刻表を見る限りですが疑問だらけです…
まぁこれが職業でないので言える立場で無いですが確かに『？』なダイヤですね。
17:57快速：大月行
18:00特急：あずさ
18:01快速：高尾行
18:05通快：青梅行
この順番が引き金のような気がします。
遠方へ向うor駅間通過が多い＝より混雑する
・大月行は混雑するので次発を選ぶ
・次発は『かいじ』でなく『あずさ』なので定期券では乗車できない。
・あずさがあるせいで高尾行も遅れる
・めったに無い青梅行（しかも通勤快速）と言う事でこれも乗降に手間取り遅れる
と言うところかと思います。
房総方面ならば定期券＋特急券で乗車可能の為、夕方の特急は通勤客で自由席はほぼ一杯になるんですけどね…
『かいじ号ならば定期＋500円払えば八王子へ抜けられますが、あずさは定期券での乗車は許されていない…』これが一番の癌かもしれません
結果として、後発の快速列車での移動が余儀なくされますから01発も混雑するでしょう…まして通勤快速が後発となるとそちらも混雑が予想されます。

ずぶの素人ですが
18:00特急：かいじ(名称のみ、八王子に停車する以外は現在のあずさと同じ)
18:02快速：青梅行
18:05通快：高尾行
としたほうが混雑もある程度分散化され、スムーズな気がします…
特急をかいじ号にする以外は現行ダイヤでも対した問題は無いとは思いますけどね…

まぁ私はその道の専門家でもプロでもなくメインの鉄道バカ(時刻表オタク)の言う事ですし
『素人は黙ってろ！』と言われてしまうのでしょう。
また結果を批評する事は誰でも出来る事ですからあまり大きな声ではいえませんけど
私だったらこうするかと思います。

おそらくは秒単位→分単位によるアヤだと思いますが
02分とした方が現実的だと思います。

http://ekikara.jp/time.cgi?det9782
http://ekikara.jp/time.cgi?det10069
http://ekikara.jp/time.cgi?route3135

この回答へのお礼

目視って、実際に新宿駅で見てくださったんですか!?ありがとうございます。
私は、オタクってほどではないですが結構鉄道が好きで、時刻表を見て俺ならこうする、なんて考えるのが楽しいという気持ち、よく分かります。
で、実際のところ、57分の大月行きは、のがすと次の01分まで間があるので、必死で駆け込むんですよ。しかもその時刻の前後は総武線も中野行きが続くので、どうしても中央線に人が集まります。で57分が遅れて、あずさも00分には発車できなくて、01分はもう全然無理って言う感じが実態かなと思います。
総武線は、比較的空いているし、各駅停車といっても三鷹まで3分しか違わないので、総武線の三鷹行きがその時刻にあれば、だいぶ人がそっちに流れると思うんですけどね。
かいじにしないのは中央ライナーがあるからなんでしょうかね？

お礼日時：2004/01/17 12:37

No.3 回答者： naomi2002 回答日時： 2004/01/16 01:19

おっしゃる通り、たしかに無理なダイヤだと思います。

中央線は高尾より西に行く特急などの長距離列車が、快速の間に割り込む形で、快速と同じ線路を使っていますよね。
これ自体に無理があるのだと思います。
東海道線や東北・高崎線の東京に近い区間は事実上快速運転になっていて、各駅停車の電車は京浜東北線という名前で、別の線路を走り、ダイヤ上、全く独立しています。
これとは中央線（常磐線も？）は全く事情が違っていますね。
No.1さんがおっしゃるように、秒まで考えれば実際には２分近く間隔があるのかもしれませんが、それでもギリギリではないかと思います。
それはポイント切り替えの操作も必要になるからです。
特急が発車→ポイント通過→ポイント切り替え→快速発車
となるわけです。すると２分でもきびしいのではないでしょうか。
何故こんな無理なダイヤを組んでいるのでしょう。私も不思議に思います。
（回答になってないですね）

この回答へのお礼

ありがとうございます。答えになっていなくても、同感いただけてうれしいです。
結局線路が足りないんですよね。中央線の遠い先の計画としてはリニアがあるようですが、リニアが開通するまで待つとなると、私なんかもう定年で通勤しなくなってるかも（笑）。中央線の特急や中央ライナーは、比較的混雑の少ない総武線（中央線が身動きできないほどのラッシュ時でも、総武線はまだだいぶ余裕があります）の電車を間引いて、そちらの線路を走らせればどうでしょうかね？待避線やそのほかの工事はいるでしょうけど、リニアよりはずっと現実的だと思います。でも、これだと三鷹から武蔵小金井の間が、結局線路が足りませんね。。

お礼日時：2004/01/16 07:08

No.2 回答者： noname#6248 回答日時： 2004/01/15 16:03

ダイヤとはレールの本数や列車の数により決定されます。

ですから仮に乗降客が０ならば無理なダイヤではありません。
ダイヤを乱しているのは乗客側です…と言うと話が違ってくるので止めます。
『逆に無理のない(正確な)ダイヤ』にするには？を考えると。『本数を減らし、
各駅での停車時間をキチンと考慮する』というのが思い浮かぶかと思いますが
これが『余裕を持ったダイヤで定刻通りか？』というとそうとも限りません。
仮に３分間隔が５分間角で運転ならば一見ダイヤ通りになりそうですが実際は今以上に無理なダイヤになります。
乗客は『一つ逃すと大変！』と言う事でどうしても無理な乗車をし、停車時間が延びてしまいますし、積み残しが多駅で発生する事でしょう。
こうなるとかつての上尾事件のような事態を招きかねませんので、出来ないでしょう。
ちなみに運転間隔を１．５倍に伸ばして車両数を東海道線のような１５両編成にするとどうなるかと言えば
これもかえって遅延を生じさせてしまう事請け合いです。理由は１５両全ての扉、計６０ヶ所の安全確認の後に発車ですからです。
開閉の繰り返しを数度して発車となりますから遅延する上に扉に寄りかかりたい客も迷惑ですね。
ラッシュ時、八王子～新宿間の輸送量は飽和に近いですから、勝手な意見を言えば地下を使って複々線してもいい程の混雑ですね。
極端な話、オレンジ色の快速や○○快速等の他にも、ラッシュ時に限り三鷹～御茶ノ水間に黄色の快速も走らせても良いかもしれません。
(当然通過待ちをするポイントが必要になるのですけどね…)
そうなると東西線は不要になってしまうわけですけれどもね…

東西線三鷹～中野を地下化し、その区間と四ッ谷駅で『黄色の各停』を追い抜く『黄色の快速』と言う設定をしても面白いと言えば面白いですけどね…
まぁこんなアホな自論は実現するわけも無いでしょう…
とどのつまりは『遅れても仕方が無いけれど、本数を増やす事で混乱は避けよう』と言うのが現状でできる最善策のような気がします。
中央線の混雑を考えると京王線の値下げも頷けます。中央線の通勤客を簡単に取り込めるでしょうからね…
ですので京王線での通勤に変更されるのが良いのかもしれません。
あるいは特急の一部を『はまかいじ』的に、横浜線経由とし、
東海道線の寝台送り込みと連結して東京着にする
場合によっては貨物線の南武支線＋新川崎回りで品川入りして、湘南新宿ライン経由新宿行とかもアリかな…
一言で言えば、『中央線はレールが足りないので仕方が無い』と言う所かと思います。

この回答への補足

早速のご回答ありがとうございます。確かに、おっしゃる通り運転間隔をあければいいというものではないのは分かります。ただ、遅れるのは１８：０１とその次の０５分だけなんですよ。そのあとの電車はほぼ定時ダイヤにもどるんです。ということは、この２本だけが無理な設定になっているんじゃないかと思うのです。
黄色の快速、いいですねぇ。
総武線といえば、こっちのほうはもっと運転間隔詰められるような気がするんですけど、どうなんでしょう。まぁ、できるもんならとっくにやってるんでしょうけど。

補足日時：2004/01/15 17:01

No.1 回答者： shu_com99 回答日時： 2004/01/15 13:26

鉄道の時刻表は正確には秒単位の設定です。

仮に
あずさ号の発車時刻が　18:00　00秒
快速列車の発車時刻が　18:01　50秒
だとすると　

あずさ号と快速電車の
発車間隔は1分50秒ある計算になります。
更にあずさ号は特急で停車駅も少なく
発車後も車間は更に開きますので
理論上は無理な時刻設定ではありません。

質問者の方の乗る電車が遅れるのは
何か他の理由に依るものと
思われます。

この回答へのお礼

ありがとうございます。確かに、乗客の乗り降りに時間は掛かってますね。でも、それは毎日の話なのだから、その分を見込んだダイヤにすればいいのではないかと思うのですけど。

お礼日時：2004/01/15 17:10