奈良県立医科大学付属病院・精神科について

Question

2012年７月10日(火)に、近鉄八木駅近くの奈良県立医科大学付属病院にいきました。

精神科と言えばカウンセリングしか知らないから、心理検査を受けるなんて言った覚えは毛ほどもないはずなのに・・・

ここで先に述べておきますが、心理検査なんて言葉は全く知らなかったし、意味もわかりませんでした。医学の勉強をしたことがないからです。

俺が精神科で受診を待っていると名前が呼ばれ、心理検査を始めます、と言ったらしいのです。

それで受診室に入りパズル、算数、クイズ、色んなテストを１時間ほど受けました。

その時に疑問を覚えたのです。

カウンセリング(悩み事、相談援助)を受けにきた俺が、なぜこんな事をするのだろうと。

帰宅した後、奈良県立医科大学付属病院の精神科に電話して、その時は料金について伺いました。

パズル、算数、クイズを１時間しただけで、なぜ１６８０円も取られるのかと。

電話で応対した女の人(Sさん)は、発達バランスを診たのだと言い、心理検査をやたらに連呼する。

カウンセリングは周りから勧められよく聞くが、心理検査の意味を知らない俺は、ちょっとPCで心理検査の意味を調べるので、待ってくれませんか？と述べて、一旦切って独自で調べることにしました。

心理検査とは・・・

・知能検査
・発達検査
・性格検査

大きく分けて３つがあり、それをさらに分割すると・・・

・知能、性格、人格、行動、社会性、学力、想像力、言語理解、言語発達、感覚、運動などがあるらしい。
MMPIやWAIS(ウェイズ)といった、パーソナリティ検査もある。

現在使われているテストも３つに分かれ、多分当日やったのも・・・

・認知テスト
・性格テスト
・適応機能テスト

・・・この辺りだと思います。

カウンセリングと心理検査は内容が全く違い、カウンセリングを受診希望した俺が、なぜ心理検査になったか？

不信に思い、再度電話しました。

『自分はカウンセリングにお金を払ったのであって、心理検査なんて一度もお願いしてないです』と。

この時点で、『この病院はカウンセリングはやっておりません。心理検査のみです』と答えればよかったのに・・・

すると受付の応対する女の人は、担当医と直接確認してください。
ここに電話してこられても答えようがありません、と。

更に、あなたは心理検査の話を聞いてるはずです、とまで言われました。

もし聞いているとするなら、インフォームド・コンセントがなかったところでしょう。

インフォームド・コンセントがなかったから、心理検査はカウンセリングの近い治療の何かか？と勘違いした、としか思えないからです。

パズル、クイズ、算数・・・

心理検査の説明があったとするなら、こんなキーワードを忘れるはずがないし、金欠の俺が、金を払ってまでやることなのか？

応対していた女は次第に怒り始め、『それなら心理検査を始めます。と声をかけた時に、その場で断ればよかったでしょう！』と発言されました。

これには完全に呆れてしまい、心理検査なんて聞いたことがないのに、医者の指示をいきなり断れる人間なんているのか？

応対する女は、やたらと連続で保留ばかりする。

しかも保留時間は長く、嫌がらせのように思えて、とにかく話が進まないから、責任者か他の誰かを出して下さい、と言っても無理と言う。

結局、総合受付に電話し、精神科で口論になったことを説明し、精神科の男の人と電話することに。

その人の説明でようやく話が進み、奈良県立医科大学付属病院の精神科は、原則的にカウンセリングをやっていない、と答えてくれました。

もう俺は茫然自失・・・

自分の働き先の精神科に、カウンセリングが有るか、無いかも知らない人間が受付をやってるとか、信じられないレベルです。

例えカウンセリングの有無がわからないとしても、誰かに聞きに行く、とかできなかったのか・・・。

無いなら無いと言えば、俺がカウンセリングを受けさせてくれなかった、と主張することなく、口論にも至らなかったのに。なぜ１時間ほどの口論になったのだろう・・・

自分が勤務している病院なのに、カウンセリングの有無も知らない受付っておかしい、と思うのは俺だけでしょうか？

皆さんの意見を、ぜひ参考にしたいです。

因みに、精神科の受付と口論になったお陰で、ムカつきで精神状態は悪化し、悪酔い気分で少し嘔吐しました。

吐く量は少なかったので、大丈夫と思います。

reximir · Accepted Answer

どうも。
あなたは間違っていないです。あなたの疑問はもっともです。
私は医大に通院して１４，５年ほどですが（途中、別のとこにいたこともありますが）、確かにここ２，３年、新しい病棟になってからでしょうか？受付の方の質がかなり落ちていると感じています。通院患者を見る目が冷たいというか、差別的というか、精神科について不勉強というか、精神科について知識がないというか。
よく口論になっているのも見ます。
今の神経内科、古い病棟に精神科があったの時は事情通の看護師さんが受け付けもしてくださっていたのでしょうか？わかりませんが、今のような受付はされませんでした。

さてご自身で何も知らずに病院に行かれたとのこと。ご自身で通院されることはとても勇気がいるし、事実、本人が通院できずにまず家族が来ることもある中、ひどい思いをされましたね。心が折れそうなのにさらに痛めつけられて、怒りはもっともだとおもいます。しかしながら、
カウンセリングを受けたい、と、最初に受付に言われましたか？文章を読む限り、ご本人はそう思っておられても、そうしっかり伝えたのかどうかがわかりません。ちょっと調子悪いのですが・・、とか、診察受けたいのですが・・、とかおっしゃった（本人はカウンセリングを受けたいのだとしても）のなら、質問文のような対応をされても仕方ないです。残念ながら。
そうだとしても受付の方の電話対応はおそまつですが・・
しかし、カウンセリングという言葉を使い、それを受けたいと伝えて、上記のような対応をされたのなら、それは医大の過失だと思います。というか、その時点でカウンセリングは行っていないことを受付の方はあなたに伝えるべきですよね。
あるいは、もしかしたらあなたの状態をご覧になって、このまま帰ってもらってはいけない、と思われたのかもしれません。

このことについて、いろいろ相談する機関はあるのでしょうか？消費者センター？警察？弁護士？

わたしは自分の調べ物をしていて、あなたの質問にたどりつきましたが、他の回答者が、「あなたは精神がおかしい。あなたは間違っている」ことを前提として回答していることに違和感を覚え、思わず投稿させていただきました。

ご質問から時間も経っており、とっくに問題解決されるか、あるいは良い先生に出会っておられることをねがいます。

ちなみにわたしは受付の対応にはいつもむかついてますが、看護師さんや他の医療従事者の方はほんとのプロだと思っております。すごいです。だから通院をつづけているのですが。

繰り返しますが、すでにどうでもいいことになっていたら幸いです。
あまりひとつの過失にこだわれるぎず、あなたが次のさらに良いステージに向かわれていることを願います。

j-tuboiti21 · Answer

syousetu38さん　お気持ちは少し分ります。ただ私は専門家でもなく知識も乏しいので無視なさっても結構です。ただ私の子供が精神障害者で私の病気の事も含めて奈良医大に現在まで通算約10年以上通っています。最初は必死ですがる思いで受診しておりましたが最近は奈良医大の医療レベルとまでは言う資格ありませんが、ただ他府県と比べて受付の対応、専門の医師不足、高度な医療の対処（最近の医療情報から見た場合）、他府県と比較すら到底かけはなれていると思います。あなた様の場合も精神科の受付と口論になっても当たり前（実例が多くあるようです。）、他の科目も色んな問題があるらしく、近隣の方からも聞いております。ひどい病院で最悪と思われますが、（私もそう思っております）しかし現在専門病院を除いて、特に精神科関係も含めてその他も含めて奈良県内では医大が規模的にも一番大きいと思います。（問題だらけの病院ですが・・・）また医大の諸問題はいくら言っても無理だと思います。カンファレンスすら議題にも言えない状態らしいです。（これは何度も議論済です。）患者からの意見書にいくら提出しても何年たってもほとんどが改善されていないのも事実です。（私と子供の件と近隣の人達の通院した意見です。）今はあきらめ半分で仕方なく希望がかなり低い・・・ではなく、ほとんど無い状態ですが、他に理由が」ありまして薬をもらいに行っているだけです。ちなみに医大の精神科に、カウンセリングは昔からありません。と言うより他府県と比べとてもそんなレベルとかけ離れていると思われます。しかし私も今後自分や家族の命のためおかしい所（多く有り過ぎますが・・・）は徹底して訴えて行きたく思います。ちなみに医大の精神科の医師は少しの違いはありますがほとんど同じ分野の医師がかりでまったく違った精神科医はおられないようです。特に医大は（精神科でも多くの種類と全国の患者数から見ても疑問だらけです。）ちなみに、奈良県は福祉も含めて病院関係の充実度合いが全国から見てかなり低いと、聞いております。ーーー意にそぐわない話で申し訳ありませんがどうぞ治療に専念なさってご健康をお祈り致します。

j-tuboiti21 · Answer

おっしゃる気持ちもよくわかります。奈良医大にたいしての応対もあなた様のきもちもわかるような気もします。でも県内ではこのような問題特に精神科（特に精神科は問題だ多すぎます）しかし病院のシステムである。と回答あり、いくら苦しんでもどうする事も出来ない患者が多くいるようです。わたしは頭はあまりよくありませんが、奈良医大についてや精神関係・人格障害など１０年勉強し続けていますがまだまだです。どうかゆるがず、奈良県は医療技術や専門医が全国で最下位に近いとよく耳にします。（専門誌等）今のところ県内なら奈良医大しかないようです。どうか引き続き頑張って頂きたくおもいます。それと話がちがいますが特に奈良県は特に精神病が多く放任状態が多すぎると思われますのでどうかこのサイトでお世話になって感謝しておりますのでどうかこの文を削除しないで下さい。精神病（あえて俗名）で長年くるしんでおられる方々に対してもお互いに助けて頂きたいです。

daibutu_puririn · Answer

＞自分が勤務している病院なのに、カウンセリングの有無も知らない受付っておかしい、と思うのは俺だけでしょうか？

そういうのってごく当たり前だと思います。
知っている奴もいれば知らない奴もいる。

どういう流れでその病院に行き、
カウンセリングと称して、検査を受けることになったのかは
わかりませんが、検査が嫌ならその場で断るべきでしてた。

それを後から、関係のない受付に電話で延々文句を言うのは
世間からみれば、クレーマーや精神異常者とみられても
しかたのないところです。

信頼が置けないならその病院は２度と受診しない。
と言うことでいいと思いますが。
払った検査費用は痛いかもしれないけど、
授業料だったと思ってあきらめることです。

lisztaus · Answer

担当医の説明が足らなかった可能性がありますが、一般的に初診でカウンセリングのみを受けることはできません。あなたがどのような人物なのか、何が問題なのか、医師が知るところから始まるのです。だから心理検査があります。
材料がないと料理はできませんよね。それと同じように、カウンセリングには材料が必要なのです。カウンセリングは症状や本人の性格に合わせて行うことで意味があります。まず、その症状や性格がわからないと、あなたに合ったカウンセリング法もわからないのです。
心理検査は必要です。これは、カウンセリングという治療の前段階です。治療のための準備体操みたいなものです。ですから、インフォームド・コンセントの考えには当てはまりません。心理検査の結果をもとに医師からあなたの現況の説明を受け、それから治療法(カウンセリングだけでよいのか、投薬療法も必要なのか)を決定する際に必要な考え方です。カウンセリングを実施していない病院なら、そこで紹介状が出されると思います。

あなたは自分が知らない医療行為や治療は断るのですか。一般人なら何も知らないのは当たり前です。不安に思った時点で医師に聞くべきだったのです。後から担当医以外に文句を言っても、相手はあなたのことや、何があったのかなんて知りません。それが、病院の事務であってもです。医療の現場と事務は別の組織です。病院の事務が介入できるのは、診察前の案内だけで、一度でも治療を受けたなら対象外です。なぜなら一度治療を受けた以上、臨床に無断で事務が曖昧な説明はできないからです。

文章を見る限りずいぶんと精神的に消耗されているようですね。あまりクレームのようにしつこくすると、悪い意味でそのような診断がついてしまいますよ。
病院が合わないのなら、変えてみたらどうですか。あなたには総合病院よりも精神科単一の専門病院の方が合っているかもしれませんね。

奈良県立医科大学付属病院・精神科について

どうも。

syousetu38さん お気持ちは少し分ります。

おっしゃる気持ちもよくわかります。

＞自分が勤務している病院なのに、カウンセリングの有無も知らない受付っておかしい、と思うのは俺だけでしょうか？

担当医の説明が足らなかった可能性がありますが、一般的に初診でカウンセリングのみを受けることはできません。

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