パチンコ　確率論で勝てる？

Question

パチンコは確率1/300ならチャッカーに入った時点で抽選が行われ
その時点で当たりは外れが決まると言われていますね？
300個のサイコロを振って１個だけが当たりだと・・・
これって確率1/300にはならないのでは無いでしょうか？

300個の穴があって1個ずつ埋まれば最大３００個目には当たりが来ることになります。
この場合は最初の１投目は1/300ですが以後1/299・・1/298・・・最後に1/1となります。

毎回1/300で抽選が行われると言うことは確率は1/300×1/300で
最大値で1/90000と言うことになります。（1/1～1/90000）
あくまで確率論なので永久に当たりが来ないと言うこともあります。
９万回も回したら投資金額は天文学数字ですね。
これの何処が当てになるのでしょうか？

遠隔操作など無く釘で出玉を調整しているのでそんなのはオカルトだといいます。
しかし釘を見ること出来ない人が殆どですが（良い釘＝良く回る）と言うことなら
どんな人も良く回ることが基本でその台を打っています。
全然回らない台に何万も突っ込む人はいません。
釘が読めようが読めなかろうが基本的に目的とする台は一緒です。
釘が読めたからと言ってアドバンテージあるの？

さて１０人中９人以上トータルで負けていますね。
釘だ確率論だと言っている人は果たして勝てるのでしょうか？

mira_jun · Accepted Answer

>改造ロムを入れて制御スイッチを付けて有線or無線で繋ぎホルコンからデータを取るために接続しソフトを入れそのデータを作動させるための制御装置がいる。
で、この遠隔操作って出すことは出来ても出さないことは出来ないよね？

出来るさ。何でできないと思うわけ？
出さないようにもできる改造ソフトを入れればいいだけの話じゃ？

>1/300でも計算上は86回回せば25％
おいおい何を言っている。
完全確率抽選ではどの時点でも確率は1/300だぞ？

これも解説が必要？もう少し算数勉強しとけばよかったね。
ハズレる確率が299/300であるのだから、86回続けてハズレる確率は(299/300)の86乗。
(299/300)^86=0.75
つまり75％は86回回しても1回も当たらないことになる。
よって、これを1から引けば86回の間に1回以上当たる確率が得られる。
つまり、1-0.75=0.25
ただあくまで理論上の話だからね。毎回の抽選に過去のことは当然関係ないし、必ず25％が当たるわけじゃない。

>ホルコン制御ならある程度規則性があるからある程度の読みが出来る。
実際１０人が１０人ある程度パチンコやっている人なら感じてると思うけど
ある特定の時間で当たりが集中する。
当たりがある程度の場所で集中している。
全体的に出ている日とか出ない日とか。
ぽつんと座った人がいきなり大当たりとか。
目のあたりにしていない？
そんなことは絶対無いという人はパチンコやらない人か回りを全然見ないでやっている人しか居ない

そういう偏りは完全確率の独立抽選だからこそ起こるものじゃない？
逆に偏りなく常に均等に等間隔で当たってる方がよっぽど不自然だと思うが？

それにしても正にホルコン攻略法詐欺会社の謳い文句そのものって感じだね。
よく雑誌やHPの怪しい広告で目にする内容だよ。まるで詐欺会社の勧誘の見本みたいだね。
「この方法で次に当たる台がわかる！」みたいな。
あなたみたいな人が攻略法詐欺会社に騙されるんだろうね。気を付けてね。

Hyacinthus · Answer

『確率論」もいつ、どのように収束するかわからないわけだから、一種のオカルトではあります。
今日2000回まわして一回も当たりを引けなかった。これで期待値が上がったと自分に納得させるわけですが、こんなものはかんがえようによってはやせ我慢とおなじこと。
ただまるで根拠のないこと、たとえば人がやめたあとすぐ当たるとか、一定の時間になると当たりだすとか、これらは感覚でいっているだけでまるで根拠がない。
そのことを考えれば「確率論」のほうがはるかに根拠があるはず。

「期待値」とはなにか。すべてのギャンブルは期待値100以下。一番「期待値」の高いギャンブルと思われるルーレットでも期待値95パーセントぐらいでしょう。やればやるほど負ける計算になります。ただパチンコ（スロットの場合は機械割）の場合、日によって期待値が100を超える台がある。こうした台を打ちつづけていけばかならず勝てるはずであろうということです。
この理論の根拠になっているのが「大数の法則」です。

いちど以下の三つのことをじっくり考えてみるべきでしょう。それで納得いかなければ遠隔理論に走るのもその人次第です。遠隔論者は、かりに店側が遠隔装置を導入するとして、その意図とまるで逆のことを考えていますが。

1 期待値とはなにか。

2大数の法則とはなにか。

3機械は思考しない。

参考になれば幸いです。

Charlie24 · Answer

#7です。

#7で書いた大当たり確率1/300の機種を10000回まわして
大当たりが来ない確率の正解は、#8さんの書いたとおりなんだなぁ。

では解説。
大当たり確率1/300の機種を1回転させたとき、それが外れる確率は、
299/300。そして2回転させたとき、2回転とも外れを引いた場合を
考えると1回転目に外れを引いて、なおかつ2回転目も外れを
引かなければならない。なのでその確率は、
(299/300)×(299/300)。
同様に3回とも外れる確率はさらにこれに(299/300)を
かけたもの。ということは10000回外し続けるには、
(299/300)を10000で割るではなく、(299/300)を10000回かけなければ
ならないのです。

で答えは約300兆分の1ということで、10000回転回すということを
300兆回すれば1回くらいは出くわすかな？といった感じで、
あなたのおっしゃる通り天文学的数字になります。
ちなみにこの数字、どれくらいの数字かというと。
今の機種は朝から閉店まで打ち続けて3000回転超回せます。
ということは3日あれば10000回転回せます。なので
約900兆日、つまり約3兆年打ち続ければ出くわすかな？
1人ではらちがあかないので世界の人に手伝ってもらって、
60億人で朝から閉店まで打ち続けたら、500年に1回くらいは
あるかもしれない、といったレベルの話になります。

mira_jun · Answer

>ノートパソコン１台にホルコンに接続する部品だけだよね？
ホルコンが受け入れデータのみであれば遠隔操作するためには
もっと大がかりな装置が必要となると思うのだが・・・？
どう見てもソフト一つあれば遠隔操作できてしまっている。

やはり大きく誤解している。
パチンコ台はそのままでは信号は入力できないようになっていて、遠隔操作を行うには1台1台に信号を入力するために基板の改造を行う必要がある。
もちろん技術的には可能だが、ソフト1つで簡単にできるわけじゃない。

>ホルコン操作は遠隔操作とは違う。
大当たり判定を１台１台の完全確率抽出ではなく総台数の完全確率でのホルコン判定と言うことらしい。
だから個別に操作はできないし個別に操作すると犯罪になるという事じゃない？

これは遠隔やオカルト好きの間でよく言われていることをただ鵜呑みにしてるだけじゃない？
これはもともとはホルコンに目を付けた攻略法詐欺会社が考え出したこと。
ホルコンで全体的な出玉調整をしているからそれを利用して攻略するなんていかにもそれらしく聞こえるしね。

>1/300毎回抽選じゃ１万回２万回当たらないことも可能性としてはあっても不思議じゃない。しかし２万回当たり無しなんて聞いたこと無い。

ほんと頭悪いなあ。やっぱり数学相当苦手みたいだね。
1/300が1万回続けて当たらないことが十分あり得るってじゃあ確率計算できるの？
(1-1/300)^10000=1/316711586894592
これが現実に十分あり得ると思う？聞いたことなくて当たり前。確率が0ではないというだけ。

>釘が命という割には運次第、釘は殆ど調整しない。
これはかなり矛盾だね？

これも理解力がない。
短期的な勝ち負けは運に大きく左右されるが、長期的には釘がものを言うってこと。
だから店は釘さえ締めて放置しておけば、出たり出なかったりしながらも最終的には期待通りの利益に近付く。
これのどこが矛盾か。

>数少ないプラス釘を探し出せるわずかな人しか勝てないのか・・・・
>これじゃ釘だ確率だと言っている人の方がオカルトっぽい。

「数少ないプラス釘を探し出せるわずかな人しか勝てない」んです。
これがパチンコにおける絶対的な真理。今までそれをずっと理論的に説明してきたつもりだが。
これをオカルトと捉える程度の理解力しかないのなら、そもそもボーダー理論や確率を理解できていないとしか言いようがない。
じゃああなたはどうすれば勝てると思ってるの？具体的に説明して。

>アナログ派は圧倒的に多いけどあくまで机上の理論だけでそれを裏付ける証拠（状況証拠）が全くないんだよね？
当たるときには連続して当たる、当たらんと全然当たらない。
1/300を数十回で何連続も当てられる確率は？
あり得ないわけではないけど自然確率であたる可能性はきわめて低い。
それなのに２万回当たらない確率はゼロ？
アナログ派の方がきわめて不自然。

1/300でも計算上は86回回せば25％は当たる。続くことがあっても何ら不思議ではない。
2万回当たらない確率は1/100306229273291000000000000000
これがきわめて不自然？

あなたはただ怪しげな情報源からの入れ知恵と感覚で「おかしい」とか言ってるだけで、あなたの方こそ理論的な説明が全くないんだよね。

Charlie24 · Answer

1つだけツッコミを。

> １万回回っても当たりが来ないと言うことも十分あり得るが実際はそんなことはない。

本当に十分あり得るのですか？大当たり確率1/300の機種で10000回まわして、
大当たりしない確率ってどれくらいか計算されましたか？

mira_jun · Answer

>1/300の確率は店のための指針であってその為にホルコンで操作する方が店にとって確実だもの。

ホルコンを誤解しているようだが、ホルコンには出玉を管理する機能はあっても操作する機能はない。
遠隔操作用のコンピュータはホルコンとは別物。

>釘だけで決まるなら朝一で結果が決まってしまうというのも納得。

そんなことはない。1日単位なら運が良ければ釘なんか関係なく勝つし、運が悪ければ1Kで30回回る台でも負ける。
釘が良ければ投資が減らせるから有利というだけ。

>１０００台もある大型店が定休日もなくどうやって調整するの？
>全台でなくても毎日１００台も２００台も調整したら店長は身体もたんよ。

普通は店長は釘を叩いたりはしない。
昔は釘を叩く店長もいたが、釘を叩くのは釘師。今は大抵は外注で、そもそも大型店なんかは釘は締めたまま放置が普通。
どうせ最近の台なんて半年も持たずに入れ替えになるし、入替費用だってバカにならないから調整なんてしない店がほとんど。
プラスの釘調整をする店を探し出すことがパチンコで勝つための唯一の方法。
オカルトに走りたくなる気持ちは分かるけど、「ホルコン攻略法」なんて変な攻略法詐欺にひっかからないように。

qwe2010 · Answer

確率の問題は、麻雀です。
パチンコは統計学です。

統計を取って、連チャンをする台を打って、連チャンが止ると判断すると、そこで止めて景品と交換します。

mira_jun · Answer

>確率1/2でも永久に当たらないこともあるのが確率だからね。
>ただね。３００回に１回出るという理屈もおかしいと思わん？
>1/2なら３００回も回れば限りなく５０％に近くなる。
>しかし1/300なら９万回はともかく１万回とか回しても出ない

少しは理解しているようではないですか。
1/300なら9万回でもほぼ1/300になることはまずないよ。

1人でなら本来の確率に収束させることは難しいが、例えば店に1日に平均2000回転回す台が
300台あるとする。すると1日にトータル60万回回る。
1ヶ月あれば1800万回回せるわけで、大当たり回数は本来の確率にかなり近付くことになり、ほぼスペック通りの結果が得られ、店の意図する営業利益が得られる。
店としてはこの数字にしか興味がないわけで、個人が勝っていようが負けていようがどうでもいい。
つまり遠隔なんてするメリットは何もない。

遠隔などが存在しないとは言わない。遠隔のシステムや不正基板を売る業者は存在する。
ただここの板で遠隔が否定されているのは、台の仕様を知りもせずに「自分が負けたから、出なかったから不正、遠隔」という
あまりに根拠の薄っぺらい、被害妄想の、身勝手な、レベルの低い質問が多すぎるから。
あと、バカの1つ覚えの特許のリンク貼る名物オヤジもいるね。

パチンコはボーダー理論を正しく理解して徹底して実践できれば必ず勝てる。
できないのは理論的なことが理解できないか、理解や実践を放棄しているから。
めんどくさいしできるわけがないと思っているから。

実践はたしかに難しい。店中探しても打てる台は1台もないって店ばかりなのが現実。
ほとんどの台は打てば打つほどマイナスになる釘調整がされているのが現実。
一般の客の99％はそれでも構わず普通に打っているわけで、だからパチ屋は営業が成り立っている。

玉越オヤジの言っていることで唯一正しいことは、パチンコはバカを相手にした商売であるということ。

mako2moko2 · Answer

パチンコに限らず、ギャンブルを売っている店での勝率は【５０％＞勝率】です。
同じようにスーパーやコンビニでは【販売価格＞仕入れ値】ですよね。
そうでないと店を開く意味がないからです。

単純に、 【1/2以上の確率で負ける】でいいのではないでしょうか。

それと、前半部分の内容が理解できません。

＞300個のサイコロを振って１個だけが当たりだと・・・
これって確率1/300にはならないのでは無いでしょうか？

パチンコの確率で、何故サイコロを振るのでしょう？

＞300個の穴があって1個ずつ埋まれば最大３００個目には当たりが来ることになります。

応募シールを３００枚あつめて応募すると、応募者全員に豪華賞品をプレゼントって事？

＞毎回1/300で抽選が行われると言うことは確率は1/300×1/300で
最大値で1/90000と言うことになります。

・・・・・・・・・・・・どうして？？？

『確率』は、数学上では明確に表し、事実上において曖昧なものですが・・・。

まぁ、私個人の意見としては、どんな理論を持ち出して来ても、パチンコで勝てるとは思いませんし、勝とうとも思いません。

パチンコ 確率論で勝てる？

>改造ロムを入れて制御スイッチを付けて有線or無線で繋ぎホルコンからデータを取るために接続しソフトを入れそのデータを作動させるための制御装置がいる。

『確率論」もいつ、どのように収束するかわからないわけだから、一種のオカルトではあります。

#7です。

>ノートパソコン１台にホルコンに接続する部品だけだよね？

この回答への補足

1つだけツッコミを。

この回答への補足

>1/300の確率は店のための指針であってその為にホルコンで操作する方が店にとって確実だもの。

確率の問題は、麻雀です。

>確率1/2でも永久に当たらないこともあるのが確率だからね。

パチンコに限らず、ギャンブルを売っている店での勝率は【５０％＞勝率】です。

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