こんなチーム、実現したとして、本当に、高勝率なの？

Question

あるホームパーティで、たまたまサッカー談義になり、3人の大学教授が、サッカーというスポーツは、あらゆるスポーツの中で最も非科学的な競技だ、と力説するのです。

スポーツ工学と生体学と数学、この３人の先生でしたが、このお三方の自信満々の主張が、負けない確率最大＝勝つ確率最大値の最強チーム、こんなの簡単に組成できる、というものでした。

この3人の大学教授の主張・見解をまとめると、こうなります。
「サッカーのゴールは、幅8ヤード（約7.3ｍ）・高さ8フィート（約2.4ｍ）、出場可能選手数は11人、その内1人だけボールに対して手を使うこと可能、延長タイム含めて決着つかない場合はPK戦でもって勝敗を決する、これがこの競技のルール、であるから、身長2ｍ超の身体能力抜群の、例えばアメフトを中心に、プロレス・バスケ・ラグビー等々の一流人間を7人、ゴールポストのちょっと前に並べ、その列の前か後ろに手を使えるキーパーを配置、それら前面空間に残りの3人の選手（足の速いフォワード）を配し、これそれぞれに徹底した分業の修練を実施、且つ、PKの練習、これを徹底的に行う。これで、0対0で、PK戦で勝利、あわよくば、カウンターで得点の可能性も視野に入れる、これで不敗と勝利の確率が最大値になる。これがサッカーというスポーツ競技の本質で、底の浅さは他のスポーツを凌駕している、科学的には、特にルール上においては…」

らしいです、この先生方に言わせれば、何となく、ホォー、なるほど、と感じつつも、納得できません、サッカー好きとしては…。

で、教えてください、というか、論理的に論破してくださいませんでしょうか、この3人の大学教授の理論を、頼みます。

23tomo-u · Accepted Answer

No.1です。僕はこれをネタとして捉えていて、
論破というより面白ネタぐらいに思ってるんですが、
その上での意見で。

まず根本から覆して申し訳ないですが、
サッカーのほとんどの試合が引き分けPKはないのではないでしょうか。
各国のリーグ戦にしろ、W杯予選にしろ。
ちなみに今のブンデスリーグだと13試合行われているので、
全部引き分けだと勝ち点13点で下位チームになります。
知っての通り、勝つと勝ち点は3点、引き分けは1点なので、
だとするとリーグ戦で最強を目指すのは無理そうです。
W杯予選も4チームホーム＆アウェー総当たりでやっても
全部引き分けだと勝ち点6でおそらく本戦は無理でしょう。
勝ち点、最低で12点ぐらい取らないと上位にはいけないので。
とするとリーグ戦でも勝てない、W杯にも出場できないチームでは
最強とはとても呼べないですね。

バスケットボールで「ボールを持って何歩でも歩いていい」というルールが
あったらつまらないですよ。
ルールはゲームを面白くするためにあると思うので。

neotigerhk · Answer

守備偏重の戦術が結果を残しにくいことは昨今のヨーロッパサッカーを見れば明らかです。
仮に11人全員がゴールを守ったとして、90分あれば点は入るでしょうね。
そもそも、PKなんて9割が運ですよ。

jecuser01 · Answer

要するに絶対に失点しないサッカーをしたら負けないって話ですかね。大学教授に聞きたいのは、絶対にミスしない機械ならそうかもしれんけど人間がやるんだったら、そもそも人間は絶対にミスをする生き物ってことを無視してない？引いて守るサッカーとどう違うの？ですかね。

＞身長2ｍ超の身体能力抜群の、例えばアメフトを中心に、プロレス・バスケ・ラグビー等々の一流人間を7人、ゴールポストのちょっと前に並べ、その列の前か後ろに手を使えるキーパーを配置それら前面空間に残りの3人の選手
これが良くわからんのだけど、並べるってことは壁みたいにしてあまり動かないってこと？DFはボールを取りに前に出てくるの？いずれにせよどんなに身体能力が優れた選手を集めてもこんなフォメじゃボール支配され放題シュート打たれ放題じゃないかな？（っていうかこれって引いて守ってカウンター狙いのサッカーじゃないのか？）

足の間、選手と選手の胴体の間付近の隙間にボールが通ってしまう確率は、人間はミスをする以上ゼロじゃない。被シュートが増えれば増えるほどその確率も増える＝失点する確率も増える。あと「背が高い＝腕が長い」なのでハンドでPKもしくはFKの確率も増える。ボール支配率が低ければ尚更。DFとDFの間を狭くしたり壁みたいにして動かないようにしたらその確率は無くなるかもしれないけど、結局GKが守る範囲が広がるからGKのミスをする確率が増えるだけなので大して意味ない。

失点してもフォメ変えないなら守備10人にした相手に3人だけで得点なんて無理でしょ。だから失点した段階でほぼ負け決定。フォメ変えちゃったらもうその理論無視だしなぁ。
相手のシュートを減らすように選手配置を変える→それもう普通のサッカーじゃん？

大学教授相手に論破なんて難しいので気になった点を書いてみました。

daibutu_puririn · Answer

この理論は、短距離走のエキスパートを訓練すれば、
盗塁率を格段に向上できるというのに似ています。
所詮はド素人の机上の空論と鼻で笑ってればいいと思います。

近代サッカーをよく見ていれば、
これらのフォーメーションで点をとれるほど甘くなく、
９０分間のシュートの嵐に完璧に耐えられるはずもなく、
ＰＫ戦に持ち込むまでもなく大敗するでしょう。

子供の頃、ゴール前で待っていて、パスが来たら
シュートすれば簡単にゴールできるという理論並みです。
その大学教授たちはきっとサッカーのオフサイドの
知識さえないのでは？とさえ思います。

GIANTOFGANYMEDE · Answer

先日も某東北大学教授が酒に酔った挙句にtwitterで暴言を吐きまくっていました。酒に酔ったら大学教授といえどそこらのアホウと変わりません。

超人ばかりを揃えればそりゃどんなスポーツだって勝てるでしょう。
これは論破するような対象ではなく、正真正銘の与太話です。

そもそも「負けない確率最大＝勝つ確率最大値」というのが間違っている。
サッカーのルールをわかっていない。
「負けない＝引き分け」であって「引き分け＝勝利」ではありません。
PK戦はトーナメントの場合など特殊な状況でのみ行われる方法です。

それに「負けない確率最大＝勝つ確率最大値の最強チーム」を作ることができるというなら、それは科学的な競技と言える筈です。分析可能で勝利要因を特定できるなら極めて科学的スポーツと言えます。
非科学的スポーツというなら勝利の方程式など存在し得ない、あくまで運任せであるべきでしょう。

その大学教授3人は科学の何たるかをわかっていないどうしようもない阿呆です。
その3人が実在すれば、ですが。

23tomo-u · Answer

生身の人間が守っているので、
反射的によけてしまうところを狙ってシュートしてみるとか。
例えば守ってる人の顔と顔の隙間を狙って打つとか。
結局、そのチームは攻めてきたらその戦術はなくなるので、
当てて浮いた球を畳み掛ければいいような気がします。
あと手や腕を狙って（狙ったように見せないで）
ハンドを取ればペナルティーエリア内なのでこちらがPKもらえます。

あとはたして45分でもロッペンに
ボールをひたすら本気で当てられ続け
なんともない人はいるのだろうか。
一流選手が蹴ったボールの衝撃と人間の耐久性も加えて計算しないと
正しい数字は出ないでしょうね。

こんなチーム、実現したとして、本当に、高勝率なの？

No.1です。

守備偏重の戦術が結果を残しにくいことは昨今のヨーロッパサッカーを見れば明らかです。

要するに絶対に失点しないサッカーをしたら負けないって話ですかね。

この理論は、短距離走のエキスパートを訓練すれば、

先日も某東北大学教授が酒に酔った挙句にtwitterで暴言を吐きまくっていました。

生身の人間が守っているので、

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