関西人の特徴ははぜ日本人の特徴にならなかったの？

Question

関西人の特徴はいわゆる一般的な日本人の特徴と正反対です。

日本人：よそよそしい・おとなしい・自己主張弱い・マナーを重視・建前文化・潔癖主義・名誉主義
関西人：なれなれしい・うるさい・自己主張強い・マナー守らない・本音文化・適当主義・拝金主義

むしろ中国人に近いです。

しかし古代の日本は近畿が国の政治の中心で、人口も多く、文化も優れていました。
関西人の性格や価値観がそのまま日本中に伝播していきそうなものですが
なぜ日本人の基礎である関西人の特徴と正反対の特徴が日本人の特徴になってしまったのでしょうか？

ichikawaseiji · Accepted Answer

>なぜ日本人の基礎である関西人の特徴と正反対の特徴が日本人の特徴になってしまったのでしょうか？
おそらく江戸時代の藩幕体制の影響かと思います。
江戸時代の話をする際、江戸の街の情景がイメージの大半を占めているのではないのでしょうか。
江戸、京、大阪の三つの都市は、江戸時代を通じて非常に特異な街でした。
江戸時代の武家の人口比というのは全国平均で約３％未満の割合でした。
これに対して江戸の街はほぼ５０％を武家が占めていました。
関西地方の中心地である大阪は１％未満でした。
京都には、他の地方には存在しない朝廷を中心とした公家が居住していました。
江戸、京、大阪の三つの都市は、全く性格が異なりました。

京都には二条城があり、大阪には大阪城がありますが他の３００余の藩とは異なりいわゆる城下町としての運営はされていませんでした。
他の藩であれば、城主がそのまま藩主ですが、京、大阪はあくまでも幕府の一出先機関でした。
結果として統治の主体は町民でした。
言うなれば、町人の街です。

藩という体制下では、武家は城下町の外へは自由に出歩くことがなかったというのが実態です。
藩によっては禁止しているところもありました。
領民の大半は農民です。
日本全体を考えると、日本は農民社会の国であったとも言えます。
このような時代が２６０年以上も続きました。
結果として、京、大阪を中心とした地域と他の地域とでは文化というか、風俗、習慣、価値観が時代とともに違ってくるのは当然のことかと思います。

藩主の正妻は江戸常駐を義務付けられていました。
結果として時代が下るにつれて、藩主（お殿様）は江戸生まれ江戸育ちという人が大半を占めていました。
一方参勤交代という制度がありました。
一年おきに領国と江戸を往復する制度です。
藩主が江戸へ出府するのに従って藩士が江戸へ出てきました。
江戸屋敷には江戸詰めとよばれる常駐の藩士がいて政務を行っていましたから、出府した藩士はやることがありません。
一年限りの出府ですから全員単身赴任です。
やることがありませんから閑に任せて一年間江戸の街を歩き回って帰っていきました。
江戸で見聞したこと経験したことを土産話として持ち帰ります。
江戸の情報は全国津津浦浦に届くことになります。
京、大阪ではこのようなことは起きませんでした。
せいぜい西国大名が通り抜けていくだけでした。

冒頭ご説明したように、江戸の街は武家と町民が半々の街です。
日常的に武家と町人は接触していました。
武家の文化と町人の文化が融合していわゆる江戸文化が自然発生的に発達しました。
武家といのは、人の範たれ、ということをやかましく教育されました。
当然融合して生まれた文化にも色濃く反映されています。

江戸の文化は二度のピークがあります。
最初のピークは元禄時代と呼ばれる時代の文化ですが、これは上方すなわち関西の文化が主流でした。
二度目のピークは文化文政時代と呼ばれた時代の文化ですがこれは江戸文化が主流です。
この文化のまま明治維新を迎えました。

ご指摘になられておられるように、歴史的には関西の方が文化の老舗です。
しかし全国に広まったのは江戸の文化でした。
明治以降も東京が政治経済の中心で、地方からの人々を吸収し続けました。
現在も続いています。

関西人の気質が中国人と類似しているといわれるのは、おそらく商業を主体とした文化によって生み出された気質が国境を越えて類似のものを生み出したのかもしれません。
中国は広い国ですから、日本人の目に触れることもない地方の農村部へいけばひょっとして異なる気質なのではないのかと思います。

相当に端折った説明になりましたが、何かあれば、補足を頂ければ再度説明させていただきます。

TANUHACHI · Answer

面白そうな質問ですね。けれども質問の意図と趣旨の間に相当の思い込みによる距離感もあります。
古代日本の政治の中心が畿内地域にあったといっても、古代社会は地方から崩れてもいき中央からの統制など効力も発していないことも事実です。
　そうしたタテ軸としての特性(政治的経済的そして社会的カテゴリによる区分)と地域によるヨコ軸としての地域性を同一に並べるのはいささか早計でしょう。
　更に言えば女性と男の社会的ステータスによる違いを簡単に見つける事もできます。鎌倉時代の財産相続の問題でいえば、女性にも相続権が認められていたことが関東御行書をはじめ下知状等に広く見つけられてもいます。
　女性が主張しているのですよ。でも「文化の先進地域」とやらに規定されている京都の女性がこの様な政治行動を起こしていますか？。
　むしろ本音を表に出し始めるのは地方からともいえます。逆に建前に重きを置くのが、旧来の政治的求心力を保とうとした奈良や京都に拠点をおく公家階層であり、それは法規範としての「律令」を唯一の拠り所としていたからに他なりません。
　それも実質的には８世紀段階から崩壊を始め、９世紀には律令よりも実際の運用規定や改訂措置を施した格式が頻繁に発せられ、律令そのものが骨抜き状態ともいえます。
　ですから「名誉主義」はむしろ「お上の庇護」の下にいた関西人の方が強いでしょうね。それが逆にコンプレックスを生む背景ともなっていて、自身の所にはオリジナルの文化などどこにもないことを心底に持っているともいえるでしょう。
　西行も芭蕉も東国の人間でありながら、本音を表に出すことで一つの領域を開拓しもしえたことを無視することもできないでしょう。
　むしろ「鰻の寝床」と揶揄される京都の町屋作りや「ぶぶ漬けでも食べていきなはれ」との慇懃無礼で裏腹な言葉には本音を包み隠して他人に知られたくなどないとのいささかスノービッシュな部分もあると感じられ、むしろ身内で固まりたがり他所者を排除しようともうかがえる閉鎖的な特性ともいえます。
　関西人の拝金主義的傾向、これは確かにあります。江戸間と京間では図面上の数字は同じであっても実際には畳一畳の広さに違いがあり、結果として床面積の違いを生じさせてもいます。そうした部分を全国レベルで統一したのが秀吉であり、秀吉自身はの出自ですからとにかく富に対する執着心は凄まじいほどのものがあります。大きいことは良いことだと勘違いするのも関西人の特性であり、また長いものには巻かれろとの処世術に長けている部分もあります。だから権力を欲しがるともいえます。この点は京都と大阪には温度差があり、大阪は下品です。

ichikawaseiji · Answer

No.９です
わざわざお礼を記入頂き有難うございます。
お礼の中にご質問がありましたので、説明させていただきます。

＞江戸の影響がない室町以前の日本人の気質は今と違っていたのでしょうか？ 
異なっていたというか、現在まで影響を及ぼしている要素の原点が室町時代に形が整ったと考えた方が良いかと思います。

歴史好きで政治史好きの人たちにはあまり人気がないのが室町時代です。
歴史民俗学や文化史のジャンルでは、現在日本の文化とされているものの原点が確立されたのが室町時代とされています。
気質の形成という意味ではむしろこちらの視点から見た方が分かり易いかと思います。
茶の湯、華道、水墨画、などいわゆる床の間文化は室町時代に確立した書院造が原点です。
以降武家屋敷から現在のマンションの和室に至るまでこの流れは受け継がれています。
芸能の世界では、能楽、歌舞伎の原型もこの時期に出来上がっています。

室町幕府は確かに京都にありましたが、他の時代の政権とは異なり、日本全域を統治するという意想が著しく欠落していました。
室町幕府の関心は京都地域のみでした。
歴史学者の中には室町時代には国家が存在しなかったと言っておられる方もおられます。

結果として京都以外の地域では地域ごとの自治組織が著しく発達しました。
武力集団である武家はやがて群雄割拠と呼ばれる時代を迎えます。
女王卑弥呼の時代から平安時代まで続いた王朝を中心とした政治体制が崩壊した時期です。
鎌倉幕府は鎌倉に置かれて全国を統治していました。
室町幕府は鎌倉公方と呼ばれる、将軍と対等の権力をもった人物が東日本を統治するというスタート時点から中央政府としては異質な政権でした。

庶民の間では農村という形態が確立し、内部に自治組織が形成されました。
現在は市町村合併などで分かり難くなっていますが、いわゆる農村の風景が出来上がるのもこの頃です。
この自治組織では、代表者を入れ札、すなわち選挙で決めていました。
日本人というのは１５世紀にはすでに選挙という制度になじんでいたことになります。
これが明治以降の近代化に絶大な影響を及ぼし、東アジアで日本だけがすんなり近代化を成し遂げた原動力となりました。

古くは奈良を始めとして京都も大阪も人工の都市として誕生し発展してきました。
室町時代に貨幣経済が著しく発達しました。
都市というのは、経済すなわち商品の売買が基盤となります。
農林水産などの一次産業を基盤とする社会とは当然、社会習慣や価値観が異なります。
関西と他の地方との間で、この点での相違が固定化するのが室町時代です。

関西地方は、京、大阪を中心とした都市文化が主体です。
農村の形が整った日本の各地と,関西地方との文化といいますか、風俗、習慣、価値観、気質などの差異が顕著になり始めた時期だ、といえるのかも知れません。

江戸幕府はこの農村を主体とする藩を統治することで全国を統治していました。
京都、大阪は藩とはせずに、幕府の出先機関を置いただけでした。

以上がざっとした説明です。分かりにくい点がありましたら補足をお願いします。

chiha2525 · Answer

九州、うるさいですよ。言ってる事もよく分からないし。関西弁なんか日本語だって分かるだけましです。

lamuse · Answer

18歳まで、東京の渋谷で育って、以後関西在住です。
40年来の友達は、関西の人間ですが、主力得意先は関東です。
マスコミやネットの関西人のあり方は、面白おかしく、脚色されている部分もあります。
日本全国若い頃回って、知り合いは、日本全国におります。
日本全国、多少の違いはあっても、おっしゃるほどの違いはございません。
また、中国人と関西人が似ているというのは、明らかな、誤りです。
関西人がお嫌いの様ですが、ネットや、マスコミが誇張して、流していることを、鵜呑みにしないで、下さい。
日本の国内で、そんなに、関西を嫌わないで下さい。
日本語を話、似た様な事を考えています。おっしゃるほどの、違いはございません。
日本全国どこの方とも、容易に意思疎通ができます。
中国人とは、できません。
また、関西人の特徴が日本人の特徴にならなかったのは、人口の問題です。
明治時代以降関東の人口は増え続け、現在、関西は関東の10分の一程度です。

gldfish · Answer

中国人の「自己主張の強さ」とか「騒々しさ」とか「一部の人の極端なモラルの低さ」・・なんかが、そういった関西人と比較出来るレベルのものだと、本気で信じているんですか？

関西人も所詮日本人なんですよ。それは中国に限らず様々な海外を見ていれば明らか。
ちょっと際立った気質の日本人を見ただけで「一般的な日本人と正反対」「海外っぽい」等と的外れなことを言うのは、海外をよく知りもしない日本人だけです。それはあなたのことです。
「ラテン系」？　どんなに適当で快楽主義な日本人がいたとしても、それを「ラテン系」なんて呼ぶなんて失笑。多くの日本人は世界における本当の「ラテン系」気質の意味を知らないでしょう。日本人が世界でも類を見ない「神経質・真面目・ネガティブ思考」な国民であることも。「ラテン系」な日本人なんて、「神経質・真面目・ネガティブ思考」の中の「ラテン系」でしかありません。

「ラテン系」な日本人だろうと、あなたのおっしゃる「中国人ぽい関西人」であろうと、結局みんな「とてもとても日本人らしい日本人」でしかありませんよ。

spookyaction · Answer

その関西人の特徴というのはどうやって調べたんですかね？

まわりの関西人がそうだから？　
テレビにでている関西人がそうだから？
みんながそういうから？
なんとなくそう思うから？

私の知り合いでは、関東出身のほうが関西出身より、うるさいし、自己主張も強いし、本音をいいますけどね。

mu-po- · Answer

程度の問題も考えるべき。
挙げられた関西人の特徴は、
世界中に見て、ではなく、
日本人の中では、という特徴です。

いや、、関西にいますし、
他の土地も知ってますが、
そうかねー？？なものもありますね。

マナー守らない→具体的に何かあるんでしょうか。私の回りは守る人ばかりです。

あと中国人を直接によく知っているのでしょうか。日本に観光に来る人はかしましい気もしますが、静かな人も多いです。
皆既日食の時、中国にいましたが、
日本の報道ではわあわあ人が騒いでましたが
街中の中国人の静かな事。
ただ静かに見てるだけ。もしくは通常通り。
私が、うわあ、となってるので
一緒にいた中国人も、一緒に、うわあ、、夜だ
とか同じテンションでしたが。
あと本音文化ですが、中国人は、
もの凄く、良くも悪くも、表の表情が
良いという特徴もあるようです。
昔から陸続きで、多くの国と隣接しているから、
彼らは、表の表情を作ることに長けてると
聞いたことが。
近年、他国に威圧的なのも、本音というより
戦略に過ぎないでしょう。

関西人の特徴ははぜ日本人の特徴にならなかったの？

>なぜ日本人の基礎である関西人の特徴と正反対の特徴が日本人の特徴になってしまったのでしょうか？

面白そうな質問ですね。

No.９です

九州、うるさいですよ。

この回答への補足

18歳まで、東京の渋谷で育って、以後関西在住です。

この回答への補足

中国人の「自己主張の強さ」とか「騒々しさ」とか「一部の人の極端なモラルの低さ」・・なんかが、そういった関西人と比較出来るレベルのものだと、本気で信じているんですか？

この回答への補足

その関西人の特徴というのはどうやって調べたんですかね？

この回答への補足

程度の問題も考えるべき。

この回答への補足

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