【復活求む!】惜しくも解散してしまったバンド|J-ROCK編 >>

賃貸マンションの鍵交換について。
この度分譲賃貸で部屋を借りることなり、ダブルロックで一方はディンプルキー、もう一方はギザギザのキーの物件というのが前提です。
契約の際に鍵交換費用として20000円が請求されることについては、防犯の面から私負担となることに異論はなく、初期費用として支払いました。
また、鍵を1本追加で作成をお願いし、そちらの費用8000円を支払いました。
しかし、仲介業者から鍵をもらったところ、ディンプルキーが見るからに古く、傷だらけ、穴の部分は磨耗している状態のものが2本(2本ともメーカーの名前が入っている)でした。
ギザギザのキーの方が綺麗であったため、それが複製されたものなのか?とも思いましたが、そちらは1本しか頂けず、借主側にて複製してくださいとのこと。
ディンプルキーが交換されてないのでは?と思い、すぐに仲介業者に確認したところ、交換は行なっているとのことで、メーカーからの請求書、支払った領収証をお願いしましたが、出してもらえるかどうか微妙な様子でした。

長くなりましたが、質問は下記の通りです。
①オートロックのマンションで、ディンプルキーがオートロックを開ける鍵でもある場合、新品交換は行わないのでしょうか。
②上記の場合、ギザギザのキーの方だけを新品交換したのであれば、その部分の鍵交換費用20000円は妥当なのでしょうか。
③大家さん側から交換したという資料が出てこない場合、借主側で証拠を集める方法はあるのでしょうか。

質問者からの補足コメント

  • 管理会社を通して確認したところ、「ローテーションではなく、新品交換した」と大家さんは仰っているものの、鍵交換したという領収証は出せないとのことでした。
    管理会社は大家に対し強く言えない様子であり、このままだと泣き寝入りすることとなりそうですが、こちらとしては、ローテーションではなく新品交換したと相手方が言っているものの、傷だらけ、手垢で黒ずんでいる鍵で開け閉めしている状態(本当に交換したのかわからない状態)は防犯上不安でたまりません。
    管理会社、仲介業者が力になってくれない場合、賃貸ホットラインや消費者センター以外で相談に乗ってくれる機関はあるのでしょうか。

      補足日時:2018/03/10 02:41

A 回答 (4件)

#3 再回答



貸主には鍵交換の領収書を提示する義務はない。
※ただし、「傷だらけ、手垢で黒ずんでいる鍵」が新品であるということを、事業者(個人大家でも事業者)として消費者(借主)が納得できる説明をする義務はある。

その説明の一環として、領収書の提示をする場合もあるだろう。
記載の金額に関しては、借主へ請求した金額よりみ低くても構わない。
これは事業者としての仕入れ・原価という金額なので、利益を含めて借主へ請求することはごく当たり前。
消費者心理として仕入れ金額を見れば損した気分になるので、金額は塗りつぶしてもいい。
焦点は金額ではなくて、交換したかどうかなので。

この辺を指摘して、金額部分だけ塗りつぶした領収書のコピーを提出させるのはアリだと思うよ。
領収書にはカギ屋の名称や所在が記載されているので、そこにホントに交換したのかどうか問い合わせることもできる。


不動産業者の責任について。
この鍵交換は大家が行っているみたいなので、他の関係者は無関係となる。
そもそも、仲介会社は賃貸借契約だけに責任を負うし、管理会社は貸主から委託を受けた業務範囲内に責任を負う。
大家が自ら行った鍵交換に関して、それが新品かどうかを判定する権限も義務もないということになる。
従って、本件では業者が質問者の力になることはできない。

ただ、「(使い古しの鍵で新品主張は)さすがにコレはムリですよ」と助言や注意喚起をすることはある。
この辺は貸主との力関係や、業者の商売上の良心というところか。
それでも貸主が従わない場合にはお手上げ。
権限がないからね。


この内容は不動産業者に問題があった場合の行政の相談窓口ではないよ。
あくまで消費者保護法としての内容になるので、初期の相談先としては消費者センターが妥当。
賃貸ホットラインでも相談には乗ってくれるだろうが、ちょっと違うかもしれないし。


また、質問者が気にしている点が「防犯面」ということであれば、以下のような交渉内容でもいいと思うよ。

・渡された鍵はどう考えても新品には思えないので交換代を返金して下さい。
・私の自費でカギ交換を行い、管理会社には1本渡します。(管理会社で鍵を管理している場合)
・退去する際には私の取り付けた鍵は無償で譲渡します。
・これでも異論があるというなら消費者センターや自治体の法律相談の上で少額訴訟を行います。
・今回の鍵(新品には見えない)は他の新規入居者の部屋に取りつけて、その際に改めて鍵交換代を請求すれば大家さんも損失がないでしょ。

こんなところじゃないかなー。
この交渉を入れる前に消費者センターへ相談するのもいいと思うよ。
担当者の受け取り方によっては賃貸借契約の問題になってしまうかもしれないけれど、これはあくまで新品にはみえない商品(鍵)を新品だと売りつけられたという案件として相談するといいと思う。
(入居者負担で鍵交換する場合、その鍵本体の所有権は入居者にあるからね)

ぐっどらっくb
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この回答へのお礼

再びご回答ありがとうございます。
わかりやすいご説明、感謝いたします。
領収証の金額部分については問題ではないので、黒塗りした状態でも出していただけるようお願いしてみます。
助言いただいたとおり、消費者センターに問い合わせたところ、賃貸ホットラインに相談するよう指示されたので、時間のある時に連絡したいと思います。

お礼日時:2018/03/11 14:02

①基本行わない


 分譲マンションの場合、所有者から管理組合or管理会社へ申請すればスペアキーを作ってくれるが、カギの交換自体はオートロックとの関係(マンション全体の話にもなりかねない)があるので。

②安いとは言わないが高い訳でもない
 自分でDIYでやれば数千円だけど、プロのカギ屋を呼んで交換しているので。
 1万数千円のところもあれば2.5万円くらいとってるところもある。
 そういう意味では2万円は妥当。

 ただし、カギの追加8000円はナゾ。
 MIWAのギザギザ(刻み)の合鍵なんかそんなにしないし、1本しか渡されていないなら合鍵を作っていない。
 ディンプルキーの合鍵ならもっと高くてもおかしくないが、いずれにしても傷だらけのカギということなので作成してないじゃんって話。
 もともとあった合鍵を借主に貸し出すのはアリだけど、その場合には合鍵作成料は不当請求。

③ないよ
 交換したカギ屋が分かればそこに問い合わせればあるいは。
 シリンダーの穴の付近を見ればキズの具合や輝き方で新品かどうか分かることはあるけど。
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この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。
複製分の鍵については現在確認中です。
色々教えていただきありがとうございました。

お礼日時:2018/03/05 16:39

大家しています。



1) 大抵は部屋の数以上に作って置いてローテーションで使うようにメーカーから指示されます。
 よく「新しい鍵を」と言われる借主さんがおられますが、私のところの鍵も全てメーカー発注となりますので、エントランス等の共有部も使え、マスターも同じ鍵を作ってもらうには1ヶ月以上はかかります。お陰様でそんな期間空いていないのです。
 ご希望で費用を負担されるのなら大歓迎で、メーカー発注しても良いのですが、果たして前の居住者さんの使っていた鍵でその間安心して住めますか?

2) シリンダーまで交換するとかかるでしょう。物によっては安い位?

3) メーカーに問合せても教えないでしょう。極めて高度な個人情報です。1)の発注にはコード番号と印鑑証明まで求められました。これを無差別にされては不用心極まりないですからね。誰でも頼めるマスターキーってことです。(笑)
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この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。
まずは管理会社、大家さん側のお話を伺ってみます。

お礼日時:2018/03/05 08:40

>①オートロックのマンションで、ディンプルキーがオートロックを開ける鍵でもある場合、新品交換は行わないのでしょうか。



最初から部屋数以上の鍵を用意し、使いまわすということはよくある、(特にオートロックならば、そのオートロックにあう鍵でなければならないから、十分ありうる。)新品交換でなくても、昔、他の部屋で床われていた鍵なら問題ないでしょ。)

>②上記の場合、ギザギザのキーの方だけを新品交換したのであれば、その部分の鍵交換費用20000円は妥当なのでしょうか。

カギの部品代と、交換の手間を考えれば、20000円は高いとは言えない。

>③大家さん側から交換したという資料が出てこない場合、借主側で証拠を集める方法はあるのでしょうか。

ないでしょう。
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この回答へのお礼

早速のご回答ありがとうございます。
まずは相手方の出方を伺おうと思います。

お礼日時:2018/03/05 06:55

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今度、賃貸アパートに引っ越す事になりました。
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(1)代金を請求しておいて実際には交換しないということは業界の噂で聞いたことがあります。あるいは過去に別の部屋に取り付けていたシリンダー(または錠全体)を使い回しするという話も聞きました。これでも前の入居者が入れないというぐらいの効果はあるでしょうが、もちろんこれでは新品と言うわけには行きません。いずれにせよこれらの真偽のほどは分かりません。

 ただし、買い置きしておいてちょっと古く見えようになった新品のシリンダーに交換したというケースもあります。まずは少なくとも、鍵(キー)にMIWA、GOAL、HORIといったメーカーのブランドが刻印されているかどうかを確認して下さい。こうしたメーカー名が無いキーは複製キーであり、新品でないことの証明になります。
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(6)錠前という製品分野での技術者としてのアドバイスですので、民事の問題については知識がなく、さらにこの面の専門家の方のお答えが欲しいところです。

(1)代金を請求しておいて実際には交換しないということは業界の噂で聞いたことがあります。あるいは過去に別の部屋に取り付けていたシリンダー(または錠全体)を使い回しするという話も聞きました。これでも前の入居者が入れないというぐらいの効果はあるでしょうが、もちろんこれでは新品と言うわけには行きません。いずれにせよこれらの真偽のほどは分かりません。

 ただし、買い置きしておいてちょっと古く見えようになった新品のシリンダーに交換したというケースもあります。まずは少なくとも、鍵(...続きを読む

Q賃貸物件を借りるとき、もらえる鍵の個数は?

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Aベストアンサー

こんばんは。
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やはり鍵は1本しか受け取ったことがありません。この1本がマスターとなります。
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実費で鍵を交換した方が安全なんでしょうか?
それとも私が心配しすぎなだけなんでしょうか。
もし、交換をする場合は不動産屋に依頼すれば、鍵屋を紹介してくれる
と思うのですが、不当な値段を提示されないか更に心配でして。
安全を買いたい反面、なるべく経費を抑えたいんです。
それか、自分でドアを傷めずに鍵を補強できるような、アイテム等ないでしょうか?
防犯面を強化できる知恵をお貸し下さい。お願いします。

Aベストアンサー

カギ屋です。
したほうがいいですよ。
最近の常識では入居者が変われば大家負担で新しい鍵に変えるのが普通です。
ただやはりコスト面でしない大家さん、交換していてもローテーションしているだけで結局お古がついているというのが現状です。

うちのお客様の中で大家さんもいましたが、中には防犯性能最高級の登録制のカギ(合鍵が作れない)をつけ、交換の必要がないのにそれでもあえて新しい鍵へ交換されている方もいました。
そういう物件ならば安心ですが、変えてくれてない以上やったほうが絶対いいです。

普通ついている鍵はだいたい合鍵が作れます。なので前の入居者、その関係者がもっていて侵入されたケースも多々見ています。

アドバイスとしては今ついているメーカーにもよりますが参考までに・・・。
下記のアドバイスは玄関の鍵がノブ(レバー)と鍵穴が分かれているタイプの場合です。もしノブの真ん中に鍵穴があるタイプだと防犯上強くする方法がありません(カギをもうひとつつけない限り。でも賃貸では無理です)

今ついているメーカーがMIWAと書かれていたら、一般的に『U9シリンダー』への交換で十分です。
交換価格でうちではだいたい12000円くらいですが業者によっては2万とかとる場合もあるかも。
なおご自分でもできます(ホームセンターでも入手可能)ただし品番がいろいろあるので業者任せの方が安心かな?
U9の最新型は、耐ピッキング性能、耐破壊性能がついており私たちプロでも嫌なものです。
ただし合鍵は簡単に作れますから、第三者の目に触れる場所に容易に置いておかない、カギの番号を他人にみられないようにするなど注意してください。


次に多いのがGOALです。
これがついてたら・・・うーん防犯的にいいのは『V18シリンダー』です。これはディンプルキーなのでピッキングは難しいですが他の方法では結構簡単にあいちゃいます。ただ普通のギザギザ刻みのカギよりは防犯性は優れております。耐破壊性能もあります。

SHOWAというメーカーの場合は、メーカー品でいくなら『新Xキーシリンダー』というものか『ニュートラルシリンダー』です。ニュートラルシリンダーはピッキングできません。

MIWAなら他のメーカーのシリンダーも出ており、防犯性能をもっと求めるなら『カバスター』とかいろいろありますが3万程度必要です。もちろんそれだけの安全性はあります。


ちなみに、業者選びも気をつけてください。
同業者でこんなのがいました。

カギの交換に呼ばれて行った。もちろんその時点で住所がわかっている。交換前にあらかじめ合鍵を切っておいて隠し持っていた。後日侵入→窃盗したというケースが実際あります。許せませんが事実なんです。
どういう業者がいいか見極め方は残念ながらないのです。そういう意味でもできれば合鍵が容易にきれないものがいいのですがそうなるとかぎ交換で3万近く必要になります。

で、鍵穴とノブが分離している場合はできれば室内側サムターン(室内からカギを開け閉めするつまみ)を防犯サムターンに交換する、又は簡易カバーでもとりあえずつけることをオススメします。
カギがよくなっても他の方法で十分侵入できます。

不動産屋にかぎ交換の業者を聞かないほうがいいですよ。不当な金額を請求されることもあります。
できるだけ大きそうなカギ屋さんを選んでください。

カギ屋です。
したほうがいいですよ。
最近の常識では入居者が変われば大家負担で新しい鍵に変えるのが普通です。
ただやはりコスト面でしない大家さん、交換していてもローテーションしているだけで結局お古がついているというのが現状です。

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Q分譲マンションのカギを紛失してしまいました。

今分譲マンションに住んでいるのですが、カギを紛失してしまいました。
マスターキーではなく、合鍵のほうなのですが、
マスターキー同様、オートロック、ごみ置き場、自転車置き場、を兼用しています。
失くしたばかりで、警察等届けは出しました。
見つかる可能性もありますが、もし、見つからなかった場合、
管理会社に届けなければいけないのでしょうか?
もし、カギの交換になった場合、すべてのカギを兼用しているので、
全部の費用を負担しなければならないのでしょうか?
アドバイスよろしくお願いします。

Aベストアンサー

建物管理会社に勤務するものです(今日は休みです)
見つかる・見つからないはともかく、速やかに管理会社に届け出てください。

管理会社と組合の判断次第ですが、原則として鍵と錠前を全て交換することはありません。
(鍵を見て物件を特定できる・・・建物名称などが記入されていたりしたら別ですが)

居室玄関の錠前は換えたいですか?
換える場合、居室玄関の錠前と各部(オートロックやゴミ置場など)逆マスター対応の鍵の作成費がかかります。
(当社では2万円くらい)

合鍵を紛失とのことですが、鍵を追加する場合は管理会社に依頼して頂きたいです。
資産を預かるという観点から、鍵の数量と所在は管理会社が把握しておきたいためです。

なお、マスターキーというのは「各居室も含めた全ての錠前を開けられる鍵」ですので、管理会社や組合で保管
しているはずです。

Q引っ越し時の鍵交換費用をぼったくられました。

先日引っ越しをして、契約時に鍵交換費用として13000円を支払いました。
しかし、引っ越した部屋の鍵はピッキングされやすいディスクシリンダー鍵で、しかも鍵溝をよく見ると削れていてどう見ても鍵を新品に交換していないようでした。
ピッキング犯が多い地域でしたのでこれでは1日も留守にできないと思い、真っ先に自分でティンプルキーを購入して交換しました。鍵を換える前に連絡をした方がいいかとは思いましたが、不動産屋が休みで連絡が取れず、やむをえず無断で交換をしました。

翌日、不動産屋に連絡してどうなっているのかと問いただすと、やはり『鍵はまだ換えていない』と言うので、頭に来て『そうですか、でも結構です。もう自分で鍵を購入して換えたので、鍵交換費用を返してください』と言うと、『入居1週間後に買える予定だった、鍵はもうこちらで購入済みで鍵交換費用は返還できない』といわれ、更に『勝手に鍵を換えられると困る』などと逆ギレされました。

入居後にに鍵を換えるという話は一切聞いておらず、どう考えてもこちらが黙っていたら鍵交換費用をぼったくっていたと思うと腹立たしいのですが、実は入居時に礼金2の所を1に値引いてもらったり、端数を切ってもらったりといろいろ無理を言って安くしてもらっているのであまり強く言えないのが現状です。

このような場合このさき不動産屋に対しどう対応するのが適切でしょうか?
やはり泣き寝入りしか無いのでしょうか?

先日引っ越しをして、契約時に鍵交換費用として13000円を支払いました。
しかし、引っ越した部屋の鍵はピッキングされやすいディスクシリンダー鍵で、しかも鍵溝をよく見ると削れていてどう見ても鍵を新品に交換していないようでした。
ピッキング犯が多い地域でしたのでこれでは1日も留守にできないと思い、真っ先に自分でティンプルキーを購入して交換しました。鍵を換える前に連絡をした方がいいかとは思いましたが、不動産屋が休みで連絡が取れず、やむをえず無断で交換をしました。

翌日、不動産...続きを読む

Aベストアンサー

大家してます

対応の行き違いかも知れません

カギ交換費用自体はそんなものでしょう

・錠の代金
・交換の手間賃(業者)

両方が必要です

そもそも錠の交換は義務ではありませんが契約した場合は負担する必要があります

・管理会社が交換していなかった

 これは手落ちですから貴方は交換の請求をすればそれでもめる事なく終わった話です
 その連絡をしないで勝手に交換したのはまずいと思いますね

・入居1週間後に換える予定だった・・・
 
 単なる言い訳ですがまずい言い訳ですね、入居前に交換する必要があります
 今回の場合は「忘れていました」が適当でしょう...(笑)。

・鍵はもうこちらで購入済みで鍵交換費用は返還できない

 これは契約で確定していますから取消は難しいですね

・勝手に鍵を換えられると困る

 貴方には退去時に元の錠に戻す義務が有ります
 契約期間でも非常時には管理会社が立ち入れる契約のはずですから合い鍵を渡して置いて下さい
 渡さない場合は火災報知器作動時にドアや窓を壊して入室するしか仕方有りません、当然その修繕費用は貴方の負担になります

>入居後にに鍵を換えるという話は一切聞いておらず

 仲介業者(不動産屋)には重要事項で交換費用の説明をする義務があると思います(あやふやな記憶です)ので確認して下さい
 再度書きますが普通は入居前の交換です、そうでないと意味が有りません

さて、解決案ですが
・錠の交換費用は免除して貰う
・管理会社が購入した錠は今後の入居者用にして貰う
・合い鍵を渡す
・退去時に元の錠に付け替える

こんな話ではどうでしょうか?

貴方の弱みは勝手に交換したこと
業者の弱みは忘れていたこと

この辺りが話の落とし所の様に思えます

大家してます

対応の行き違いかも知れません

カギ交換費用自体はそんなものでしょう

・錠の代金
・交換の手間賃(業者)

両方が必要です

そもそも錠の交換は義務ではありませんが契約した場合は負担する必要があります

・管理会社が交換していなかった

 これは手落ちですから貴方は交換の請求をすればそれでもめる事なく終わった話です
 その連絡をしないで勝手に交換したのはまずいと思いますね

・入居1週間後に換える予定だった・・・
 
 単なる言い訳ですがまずい言い訳です...続きを読む

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分譲賃貸マンションに引っ越すこととなりました。
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ご存知のかたよろしくお願いいたします。

Aベストアンサー

一般的には借り主が実費を負担して交換します。
契約上どうなっているかも関わりますが、何かあったときにオーナーが鍵を開けられない状態というのも困りますので、勝手に換えるのではなく、オーナーの了解を得ることが必要です。
了解を得たとしても、鍵を一本オーナーに渡す必要もあると思います。
ただし、これらは契約外のことも多いので、基本的には双方の話し合いによって決めることになると思います。

借り主の負担であれば、借り主が自由に選定するのは当然だと思いますが、構造的に交換できない鍵や、対応する鍵が限定される場合もあるようです。

うちで交換したときは、防犯に強いと言うことで穴を穿ったディンプルキーを選択しました。イスラエル製で、合い鍵はメーカーでしか作れないため、時間は2週間ほどでしたが、一本2500円もかかりましたので、海外製品や簡単に合い鍵が作れない鍵はそのあたりの注意も必要かと思います。その分、安全性が高いのは確かだと思います。

Q鍵穴2つの鍵交換代について

今度、賃貸マンションに引っ越すことになりました。
契約にあたって鍵交換の話になったのですが、
付け替える場合、借主負担でディンプルキー21,000円ほどかかるそうです。

問題は鍵穴でして、2箇所あるため料金も2倍・・・42,000円とのことでした。
鍵はなんとしても交換したいのですが、
あまりにも高額なため以下の2つを考えています。

1.片方だけ替える
2.退去時に元に戻すことを条件に自分で鍵屋さんを手配

質問ですが、
1は防犯性が明らかに落ちるのでしょうか?
2は、探せば若干安いお店を探せる気がするのですが、
戻すことを考えると逆に割高でしょうか?

初めての賃貸引越のため、無知で恐縮です。
教えていただければ幸いです。
どうぞよろしくお願いいたします。

Aベストアンサー

1ドア2ロックが防犯の基本らしいです。
専門家ではありませんが、1つちゃんとした鍵にすれば
おおよそ問題はないのではないでしょうか?
(残りの一つがあまりに弱い鍵なら別ですが)
ただ、2種類の鍵を使って開け閉めは面倒ですよね。

鍵だけよい物をつけても、窓だったり、
サムターン回しなり、他にも対策すべき事は色々あると
思います。

退去時に、元鍵に戻すだけで鍵屋を呼ぶのは結局無駄になる気がします。(次の人も鍵交換を必用とされるでしょうから・・・)


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