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引っ越し先で、町内会に加入しませんでした。
しかし、ごみが出るので 市で決まってるように 市の指定袋 ゴミも違反なく袋詰めにして
近くの集積場に置きました。

帰宅すると、ごみの袋が玄関にあります。出したごみです。
人が出したごみを移動することは、できないのではないでしょうか。

教えてください。

質問者からの補足コメント

  • うーん・・・

    勝手に、ゴミ移動しても良いのでしょうか。

      補足日時:2018/04/15 16:15

A 回答 (44件中11~20件)

ゴミ収拾が自治体の義務であることは法律で決められています。


無料の法律相談がありますからそこに相談してみてはどうでしょうか。
各自治体ごとに定められている条例があり、そこで10人以上まとまらないと収拾しないとなっている場合は難しいのかも。
そのことが条例となっているかも確認したほうがいいですね。
まとまらないと持っていかないということでしたら、庁舎にゴミを捨てさせて貰うのはどうですか。
周りに他に自治体に入っていない方たちはいますか?
10人集めてゴミステーションの管理だけするようにしてみるとか。

自治会参加は自由意志なのにゴミの収拾は10人集まらないと収拾してもらえないというのは矛盾してますよね。


うちのご近所で自治会に入っていない方にどうなっているのかお話を聞ければいいのですが、あいにくお付き合いがないかたなので聞くことが出来ません。ごめんなさいね。
近くなのですがゴミステーションも別なのです。
おそらく、ゴミステーションの当番だけはやっているという形なのだと思います。
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この回答へのお礼

矛盾してますよね だから 皆さんに聞いています。

お礼日時:2018/04/18 09:29

>何を問うてるか 考えて記入してください


それは、そちらのお礼のことでしょ。
法律云々を持ち出したのはそっちからですからね。
もっとよく考えてお礼しましょう。
答えは出ているはずですからね。
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この回答へのお礼

何を問うてるか。もっとよく考えて答えましょう。

もう返信は要りませんよ。あなたと論じる時間がもったいない。

お礼日時:2018/04/18 08:38

大津市役所宛の送信メールへの自動回答です。


===
この度はお問い合わせいただき、ありがとうございました。
廃棄物減量推進課で受け付けました。
お問い合わせいただきました内容については担当課が確認して回答いたします。(内容によっては担当課が受け付けた課ではない場合があります。)

入力が不完全な場合は回答ができないことがありますのでご了承ください。

また、調査・検討を行う必要がある内容については、回答に2週間以上かかる場合があります。

送信いただいた内容や、市からの回答に関して別途お電話等にてお問い合わせいただく際は、お名前と送信された日時をお伝えください。

メール送信時に入力していただきました個人情報につきましては、大津市個人情報保護条例に基づき保護されます。ご意見内容の確認や市からの回答の送信に利用し、他の目的には利用しません。
===

なお、回答が着信した場合は、その全文を投稿したいと考えております。
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この回答へのお礼

内容は知りませんが、あなたの責任で あなたが質問されるのは自由だと思います。
締切時間までに、間に合えば良いですが。

何か、質問内容とかけ離れてると思います。感情的なのはいかがなものでしょうか。
万一、問い合わせなどが虚構なら法的に抵触するように思います。

自我によく気を付けて行動を願います。

お礼日時:2018/04/18 08:22

2018年4月18日現在、大津市役所に問い合わせ中です。

今一度お待ち下さい。
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この回答へのお礼

内容は知りませんが、あなたの責任で あなたが質問されるのは自由だと思います。
締切時間までに、間に合えば良いですが。

何か、質問内容とかけ離れてると思います。感情的なのはいかがなものでしょうか。
万一、問い合わせなどが虚構なら法的に抵触するように思います。

自我によく気を付けて行動を願います。

お礼日時:2018/04/18 08:23

>感覚と法律は違うと思います


別に法律のことなど言っていませんよ。
それが不満だったら、法律論を盾に訴えればいいだけの話です。
回答したのは、そういうシステムなんですよ、それが分かっていますか?と確認しただけのことです。
それが不満ならば、しかるべきところに言えばいいんです。
判断するのはそこですから・・・
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この回答へのお礼

この場で論じるのが間違ってると思います。
何を問うてるか 考えて記入してください。

お礼日時:2018/04/18 08:24

二度目です。


名前を書いて出す所なのですね。
時間通りに決まりを守って銘記された袋を出しているのに収集車が持っていってくれないのは、やはり謎ですけど……


あなたは
どうしたいですか?

ここでもそうですが、
周りの人達と争うことを望んでますか?

解決を望んでいますか?

解決を望んでいるのでしたら

町内会のことやゴミ出しの問題は、地域のやり方や賃貸なのか持家なのか、マンションなのかによって違うことは、こちらのたくさんの回答でわかりましたよね。

改善策としてアドバイスや案が出ていますから、ひとつひとつやってみたら、解決されると思いますよ。

どうしても自分の意見を通したいということで、
賃貸にお住まいであれば、面倒でしょうが、あなたの考え方に合った場所に移り住むことを提案します。

やはり、住みやすいところ、合わないは所ありますよね。
周りに合わせることが出来ないのなら、最初から自分の考えに合う所を探して住むのが一般的な考え方かと思います。

郷に入っては郷に従え

という言葉もありますけど……
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この回答へのお礼

勝手に、ゴミ移動しても良いのでしょうか。

お礼日時:2018/04/18 08:25

#14です。

お礼ありがとうございます。

申し訳ないのですが、お礼などに追加の内容を書くなら「はっきりとURLを書いてください」
googleで検索しても32文字までしか認識してくれないため「」で囲った文章を全部入れて検索しても、文章にたどり着けませんでした。
このURLのPDFでいいですよね?
http://www.geocities.jp/ishiyamadanchi_jichikai_ …
PDFの文章もネットに公開しているものですから、省略する必要性もありません
的確な内容で的確な意思を示すなら、きちんと全部を開示してください。

もしPDFの内容が異なるなら、以下の回答はまったく無駄ですし、意味がないことを一応書いておきます。
以下内容について

全文を読ませてもらいましたが、これは法学的にいえば「屁理屈の塊」であり「法的根拠がまったくない」ものです。このような内容を書くなら、絶対に必要なのが「この案件に該当する法律または判例」です。一応最高裁判例がある、とは書いてありますが、書かれた内容はあくまでも「非町内会員だからと言ってゴミを出す権利を制限してはならない」というだけです。ですから、この文章を根拠として「収集場所にだしてもよい」と確定させることはできません。

それでもまあ「大津市は非町内会員であってもゴミを出す権利を制限していない」という見解があるのは分かりましたので、その件に沿って以下に回答します。

次に「収集場所にだしてもよい」と確定させることができない件について

まず、何度も書きますが「不法投棄なのか、適正なゴミなのか」という命題が解決していません。たしかに「非町内会員であってもゴミは出せる。収集場所も使える」というのは大津市の見解としてあるのでしょう。

しかしそれだと「町内会員だろうが非町内会員だろうが、どこでも好きな収集場所に出してもよい」という解釈も成り立ちます。法文に書かれた権利は等しく適用されますので、質問者様の解釈をきちんと定義すればそういう解釈もできるわけです。

これを大津市役所が許容しているか、というとしていないはずです。なぜなら「きちんと指定された状態(指定場所・指定日時・指定された方法など)でゴミ出しをしないとそれは不法投棄になる」からです。不法投棄の要件には「指定された収集場所以外」ということも当然に入ります。「指定された収集場所以外に出した場合は、大津市条例によって市長は排除命令をだせる」のです。

ちなみに、この排除命令の要件の個別について根拠法はどこにもありません。これを「慣習法」といいます。PDFには「慣習刑法の禁止」が書かれていて、たしかに「刑法は罪刑法定主義」で禁止されています。しかし民法は慣習法を禁止していませんので「逆に慣習を根拠として犯罪を否定することは許されています」ということになるのです。

ゴミ収集場所の指定について、大津市がどのようなやり方をしているのかは知りませんが、一般的には自治会(町内会)が各地域の割り振りをして、その地域のごみ収集場場所を決め、出す世帯の名簿を作り、掃除当番などを決めて運営しているはずです。

町内会の作ったゴミ収集場所の名簿等は、大津市の市長による排除命令の根拠として十分機能します。

この時、先ほどのPDFに「自治会は権利能力なき社団」という一文があります。たしかにその通りですが、じゃあ「なんのの権利もないのか」と言われればそんなことは全くありません。なぜなら「地域自治」「地域秩序」に対して一定の役割を果たしているという歴史が慣習として「この地域社会のやり方はこうである」と決める力を有しているからです。

たとえばゴミをきちんと出していないとカラスやいぬなどがゴミアサリをして散乱させてしまいます。市の権利と義務からいえば「市の方法に従って間違いなくゴミを出したのだから、その先は市がすべて管理すべき」という感覚でもいいわけです。つまり「散乱させるのは市の袋や対応が間違っているからであり、ゴミが散乱しないように市職員で何とかすべきだ」ということになります。

もちろんそれを市側が負担して職員がきれいに清掃するところまでやってもいいのですが、そうなると税金がやたらと掛かるようになり、結局市民つまり住民に不利益を与える結果となります。この部分を「自分たちの住んでいる地域なのだから自分たちで管理し、結果として税負担を軽くしよう」というのが「自治」の部分であり、市は町内会の対応を尊重して、てゴミ収集にかかる費用である税金を抑えることに成功しているといえます。

この循環があるから、町内体の任意の名簿である「ゴミ収集場所の名簿等」などが市の不法投棄排除命令の根拠になる、のです。
ですから町内会そのものは「権利能力なき社団」ではありますが、その集団がやっている地域的な負担については、町内体も考慮し、警察や裁判などでも考慮される「慣習としての事実」になるのです。

ということで、質問者様の問題は「町内会に入らないこと」ではありません。私は「町内会に入れ」なんて一度も書いていません。

しかし、同時にゴミ収集場所は「町内会が任意に運営して地域の環境を保全している」ことも事実であり、その点について質問者様は「町内会とどのように負担割合を折り合い、ゴミ収集場所に出せるようにするか」という交渉が必要になります。

ちなみに「ゴミは一番近くの収拾場所に出せて当然」というのはあてはまりません。卑近な例で申し訳ありませんが、うちはゴミ集積所に面していて、うちのゴミ集積所は同じ道路に接している10軒しか出せません。うちの道路の先のT字路の直近のお宅数件は指定された場所よりもうちの集積所のほうが距離が半分ぐらいなのですが、様々な経緯から指定場所が異なっているのです。したがって、同じ町内会員でも指定されていない場所に出すのは「不法投棄」です。

ゴミを出すことは権利ではありますが、ゴミを出したことから発生する負担は非町内会員であっても当然ながら免れることはできません。それは権利が平等なら負担や義務も平等という民主主義の基本です。

町内会に入れ、とはいいません。しかし質問者様も「地域の治安や環境に責任を持つ」必要がある地域住民であることは同じです。

したがって、町内会と話し合って、負担の折り合いとゴミ収集場所の指定を確認することをお勧めしますし、もし町内会から不当な要求があるなら、市に掛け合って「ゴミ収集場所を指定してもらう」ことでも事足りるでしょう。

少なくとも「ゴミを収集する指定場所」が明確なら、他の方が移動することは不当な行為になります。
しかし、それが他の方も使うゴミ収集場所なら、質問者様も当番の中に入って清掃なり監視なりの活動を負担する必要もでてくるでしょう。

権利と義務は表裏一体です。まずはキチンと折り合いを付けることをお勧めします。

なお「動かしていいのか」という点については、前回からの通り「質問者様のゴミ出しは正当性が担保されていない可能性が高く、不法投棄なので動かしてもそもそも『ゴミとして扱われていない』ので合法」ですし、記名のある不法投棄物をその本人に返すために本人の管理する敷地内に立ち入ることも不法ではありません。
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この回答へのお礼

ありがとうございます。
文が長くて理解が難しいですが 町内に入らないが ごみ当番 ゴミ箱の修理等金額を負担を申し込めばいいとの事ですか。
この時、①町内が断った時はどうすると、良いでしょう。②役場は基本10人以上 まとまらないと ゴミ収集場所と認めない ゴミを持っていかないとと言われました。① ②の対処法を教えてください。町内会には、入らないです。
①の時 断れないように思いますが どうでしょう。
よろしくお願いいたします。

お礼日時:2018/04/17 21:13

>勝手に、ゴミ移動しても良いのでしょうか。

を聞いてます
自治会の論理からすれば、(自治会費も払わず、維持・管理に協力しない)非加入者が勝手にゴミ・ステーションに出していいの?という解釈でしょう。
なので移動したということです。
移動するのはちょっと強権的ではありますけどね。
それはお住まいの自治会の感覚だと思います。
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この回答へのお礼

感覚と法律は違うと思います。感覚で判事がさばいていないと思います。なんか おかしい回答です。

お礼日時:2018/04/17 21:14

まーーーた。

。。。

何度も何度も・・・同じ価値観の同意を求めてるし。。。
NO25さまの貴重な回答に・・・屁理屈こねてもしょうがないでしょうが・・・・orz

で、今日月曜日。。。
はぁ・・・・・・

市役所や区役所の・・環境衛生課や市民課行きましたか??
警察や弁護士相談しましたか??裁判の準備しましたか??

ハァ・・・・・・・・・orz
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この回答へのお礼

客観的に答えられないのか。

お礼日時:2018/04/17 06:30

自治会長されてた方のおっしゃるとおり、集積場は、家の辺りも、町内会の人間が管理しています。

ので、年に何度か掃除させられますし、そこには、会費をはらわなければ、置けないと思います。市町村に直接お願いするか、大きな、市町村のゴミステーションにいかなければ、ならないかと?
皆が、加入したくなくても、しているので、その様な扱いを受けるのは、仕方ないかと?入りたい人なんて、いませんし、、。
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この回答へのお礼

勝手に、ゴミ移動しても良いのでしょうか。を聞いてます。

お礼日時:2018/04/16 21:53

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