ゴータマ・ブッダと美女マーガンディヤー

Question

１．　いま得られている資料をかかげます。ご見解をおしえてください。

２．　▲　【資料１：ゴータマが求愛をことわる】　～～～～～～～～～～～

３．　マーガンディヤーの父親が、たまたま釈迦に会い、その説法を聴聞する
と父親は釈迦にほれ込んで、この男になら娘を嫁にやってもよいと思う。父親
は釈迦に還俗して、婿入りすることをしきりにすすめる。

４．　ある日、釈迦はマーガンディヤーの両親の家を訪問し、両親と娘の３人
にむかって説法をはじめた。娘のマーガンディヤーには直接せずに、両親に説
法をするのである。内容は次のようであった。

５．　「われは〔昔、悟りを開く直前〕、渇愛と嫌悪と愛欲〔といった３人
　　の魔女〕を見ても、彼女らと交わりたいという欲望さえ起きなかった。
　　大小便の詰め込まれたこの女が、そもそも何になるというのだ。われは
　　この女の足にさえ触れようとは思わぬ」
　　　　　（『スッタニパータ835』）

６．　「大小便の詰め込まれた女」とは、ほかならぬマーガンディヤーのこと
である。釈迦の真意は、娘を溺愛し、盲愛し、執着しすぎている両親をその苦
から救うことにあった。いずれ死別はくる。両親が先か、万が一娘が先か、そ
れはわからぬが。であるならば、娘に執着せずに手離しなさいとうのが釈迦の
深い諭しである。この説法で両親は真意を悟り、出家を決意する。

７．　しかし、救われないのは娘のマーガンディヤーである。目の前で「大小
便の詰め込まれた女」と言われれば、傷つき「許せない」と思ったであろうこ
とは容易に想像がつく。そして彼女は当然、釈迦を憎んだ。

８．　その後、マーガンディヤーはコーサンビー国（* コーサンビーはヴァン
サ国の都）の王と結婚し、王妃となる。釈迦がコーサンビ－国に布教に来たと
き、彼女は屈辱的な過去を思い出すのである。そこで、釈迦に復讐するために、
人々を扇動し、王妃の命令によって托鉢に歩く釈迦に石を投げさせ、罵詈讒謗
を浴びせたのである。

９．　このように誤解ゆえの迫害は、釈迦にもあったのである。

　（『徒然草２００１　法則編』　《註２》の後半です。　
　　http://www.melma.com/backnumber_31267_1625651/　）



１０．　☆【資料２：その後の悲劇】　～～～～～～～～～～～～～～～～～
　
１１．　瀬戸内寂聴『釈迦と女とこの世の苦』によると。マーガンディヤーが　
ヴァンサ国王の第三夫人となったあと　すでにブッダに帰依していた第二夫人
のサーマーワ゛ティーに敵愾心を燃やす。

１２．　しかも　その遠因には　かつてブッダに冷たくあしらわれたという過
去があずかった。とうとう　サーマーワ゛ティーの館を全部　火を放って焼き
尽くし　かのじょを中にいた侍女たちもろとも焼き殺したと言う。

１３．　《このサーマーワ゛ティーのむごたらしい最期は　とてもショック無
しでは聞けないし　うなづけない。世の中は　必ずしもいい人がいい死に恵ま
れるとは限らないし　悪業を犯した人間が案外この世で栄えていたりするもの
だ。そういう人の世の不条理を　私たちはどう受けとめたらいいのか》という
のは　寂聴の記すところ。

１４．　　僧たちも　ブッダに問うたところ　ブッダの答えはこうだったとや
はり寂聴が伝える。

　　　僧たちよ　今度の事件で動揺した心を静めよ。この世でたとえいくら
　　生きても　放逸でわがまま勝手で　道を需（もと）めない人間は　すで
　　に死んでいるのと同じで　生きていても価値がない。それにくらべ　い
　　つでも熱心に道を需め　正しいことをしようと願い　慈悲の心の燃えて
　　いる者には　永遠の命がさづけられている。現実に肉体の死はあっても
　　魂の死はない。マーガンディヤーたちは　生きながら死んだも同然で
　　何の生命もなかった。サーマーワ゛ティーは　どんな死に方をしても
　　永遠に生きつづける。彼女たちは死の瞬間に精神を統一し　祈ったから
　　すでに聖者の位を得て死を迎えている。
　　　（寂聴：前掲書《第７章　悪女　聖女を焼き殺す》　p.158 ）

１５．　　さらに結語として次のようにしるす。

　　　人間とはそういう残酷なことの出来るものだということを　今の私は
　　考える。善業の報い　悪業の報いというのも　この世という短い時間で
　　はかってはならないのだろう。
　　　　（同上　p.159 ）

１６．　　わたし（＝質問者）の考えですが　ブッダあやまてり　なのでは
ないでしょうか。



１７．　　◆　【資料３：ブッダに好意的な議論】　～～～～～～～～～～
　
【とびらの言葉】その第３回にゴータマ擁護論があります。
　http://www5a.biglobe.ne.jp/~houon/tobira-bk01.htm
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

キサラギX · Accepted Answer

身体が生まれ変わるんじゃ無いんでしょうね。何れにせよ、私の場合は、輪廻が語られたのは何故なのかとか、輪廻があるとしたらそれはどう言うわけか、と言うことの方を気にします。死ねば蒸発する、輪廻など無いと言って一蹴して分かった気になっても、それって無意味なので。

キリスト教徒の中には死後天国に行って永遠に生きるとか、地上天国で永遠の命に預かるとか言う者もいるじゃ無いですか。それについて私は、何言ってんだ？となりますが、同じ様に、やはり何故天国や永遠の命が語られるのかと言う理由を、どうせなら知りたいと思いますね。

経典の記述を哲学的に評価するのは結構だと思います。客観的な分析や評価となる様、頑張って下さい。

今回、私からはこの辺で。
ありがとうございました^_^

キサラギX · Answer

別に私にとってお釈迦さんがブッダを自称しようがしまいがどうでも良い事なのです。ふと耳にした彼の言葉が傾聴に値すると思ったので、経典などを読んだということです。

法華経も同じですね。作者不明の経典ですが、楽しいので読んだ、という事です。その中で、舎利弗に三度こわれて正法を説く場面がありますね。六祖壇経にも書かれている事ですが。この問答については以前した記憶があります。

ブッダを自称する者は現代にも過去にもいくらでもいますが、私にとってはそれはどうでも良い事で、大事なのは何が語られたかという事なのです。事実、詐欺、偽物だと言うことで幾らも糾弾されている者がいるでしょう。語る言葉がヘボければブッダを自称してても意味はない。

この流れで、ブラジェさんはお釈迦さんを偽物だと思い糾弾している、それだけの事です。私は別に糾弾しないし、崇拝もしない。それだけの事です。

マーガンディヤーの件は残る資料から後は推測するしかなく、（憶測まで行くとワヤですから）それで述べたのが先程までの私の見解ですね。マーガンディヤーがお釈迦さんに直に口答えしなかったのは、お釈迦さんを恐れていた可能性もあります。しかしもう、マーガンディヤーの心境も、お釈迦さんの判断も、今となっては正確に知る事はできない。推測の域を出ないのですね。

後は、提婆達多ですが、彼は遠い未来に天王如来だったかな、になると授記をされています。提婆達多縁起と言うそうです。

マーガンディヤーも遠い未来に仏になるのかもしれません。これは、輪廻転生を前提とする仏教の世界観を否定できない限りは、この可能性を否定する事はできないでしょう。この観点から、道を求めない者は死んでおり、求める者は永遠に生きると言われるのでしょう。永遠の輪廻が死なのであり、そこからの解脱が生だと言う事です。

キサラギX · Answer

出家じゃなくて、解脱ですね。解脱しなければ一切皆苦は解決しないと言うことだと思います。

マーガンディヤーの更生をどう見ていたのかは分かりません。初めで見た時から無理と見ていたのか、分かりません。

私は、お釈迦さんは衆生済度は考えていないと思います。仏は真理を体現し、こわれたならば道を説く。ただそれだけだと思います。そもそも仏がこの世に居ても居なくても解脱する人は解脱するわけです。お釈迦さん自体がそうだったのだから。

心を寄せ心を同じにすると言うのは同情する事です。しかしブッダの境地は"想い"からの解脱ですから、これも違うのでしょう。想いの束縛からは解放されているでしょう。

彼に何かを期待して、人々は聖者に集るけれど、本当には、期待出来るような自分になる事です。

キサラギX · Answer

一切皆苦からの解脱という事については理解が及んでいないため、推測しか出来ないですが、お釈迦さんから見れば、生も苦、死も苦だったのでは無いか。これが一つ。

そして、マーガンディヤーは時の権力者の妃であり、簡単に説き伏せたり正面から公的に戦いを挑める相手では無い。面子を汚したと言うだけでお釈迦さんを殺す理由にはなったと思います。そんな相手に対してお釈迦さんはどの様に対峙したのかと言うことが、今回の事件の示唆するところであるかもしれません。彼は魔法使いではないですから。

出世間とは、場所の移動ではなく境地の事ですから、お釈迦さんも托鉢なんかしながら世間の中にはいたわけです。ただ、その心的境地として、出世間だったと言う事でしょう。もし解脱によって場所を移動していたなら、マーガンディヤーとも、他の弟子たちとも出遭うことすら無かったでしょう。

キサラギX · Answer

ブッダはおそらく、社会的な役割や責任と言うものを持ってないのではないかと思われます。生死の流転からの解脱を果たしたのだし、何よりも出世間でありながら世間的な事柄に縛られると言うのはブッダの在り方として矛盾します。
そして、マーガンディヤーの自由意志の事もありますし、このお釈迦さんの一連の対応は肯定もできないが否定もできないと言う感じになりますね、私は。この判断は逃げというのではなく、そもそも人間の天秤で量れるような事でブッダを計量しようとしても、正しく量れない。

しかし、その天秤であえて思量してみますと。少なくともこの場合、もし、マーガンディヤーにさとられるような温情を示したなら、間違いなくつけあがるに決まっています。マーガンディヤーの怨恨の炎が燃え上がるのを見ながら、民衆に石を投げられても堪えていた。第二夫人が殺されても堪えた。これは何もしていないように見えて並々ならぬ事をしているとも見れます。第二夫人の命に対して無責任なのでは無いかという疑問は出ますが、第二夫人はなぜ戦わなかったのか。お釈迦さんはそれも考慮したはずです。

お釈迦さんがチンケな奴かどうか、判定するには材料が足りない。むしろ今のままではスゲェ奴ってことになりかねない。私がお釈迦さんを擁護してるわけではなく、客観的に見てそう思うということです。

キサラギX · Answer

足りない様ですので、お礼欄、使って下さい^_^

キサラギX · Answer

・・・裏腹に　欲望が――抑えてはいるけれど
――内に煮えたぎっていると告白しているみたいです。

とのことですが、真相は私には分かりません。想像するに、本能の動きに反応するはずの心が解脱によって脱落していて、本当に一切の性の欲動を感じていなかった可能性があります。もし性欲を我慢しているだけなら解脱者とは言えない気がします。

・・・かのじょの復讐を招いたけれど　ゴータマ氏の振る舞い
は　文句なしにただしかったから　何も責任はないか？

これは、責任は問えないと思います。これの責任を問うならば、提婆達多の件についても責任を問われるはずです。しかしながら人の自由意思を尊重するならば、マーガンディヤーや提婆達多の件は、それぞれ彼女、彼ら自身が招いたことであると見なければならないのではないでしょうか。もしお釈迦さんに責任を問うなら、それ以前にしつこく還俗をせまったマーガンディヤーの両親にも罪があることにならないでしょうか。
この件は単に、マーガンディヤーがお釈迦さんに一蹴されて、口論、戦いにすらならずに敗北したというだけだと思います。言い返せなかったマーガンディヤーが敗北を認めたくなくて悪あがきし八つ当たりしたのだと。

▲　放逸でわがまま勝手で　道を需（もと）めない人間
☆　つまり　《仮死人間・生けるしかばね》問題ですよね？　《放ってお
く。復讐するにまかせる》が　ゴータマ氏の答えだったのでしょうか？

これは単純に、他者が悪行を働くのをブッダでさえ止めることはできない、という事だと思います。お釈迦さんは弟子である提婆達多を止めることもできなかったし、弟子であるコーカーリヤを止めることもできなかった。それはお釈迦さんが悪いのではないでしょう。出来ないものは出来ないという事ではないですか。
　お釈迦さんは質問文にあるような事を言ったかもしれませんが、私は、道を求めない人が死んでいるとは思いません。その論理で言っても、道を求めるようになれば生き返るのだから。可能性がある。だから、本当に死んでいる人間などいない。もし、道を求めないまま死んで、可能性も無くなったのならそれは死んだという事だと思います。これは、生ける屍の話に関わらず、死んだら死んだのだという、厳然たる事があるのでしょう。それに、人はいつ死ぬか分かりません。胎児でも、幼児でも、子供でも、青年でも、中年でも、老年でも、その時が来れば死ぬ。そんな中で、道を求めなければ何時でも誰でもマーガンディヤーのような評価を受けると言えるか？そんなことは言えない。道を求めないまま死ぬ人は少なくないだろうが、やりたい放題悪いことをしたマーガンディヤーと、ただ道を求めないまま死んでしまった人々は同じではないでしょう。道を求めないからと言って人格が否定されるのではそれは増上慢ではないか。道を求めているようで形だけを追う者もいれば、道を意識しなくともそれを歩んでいる人もいる。道と言うのは微妙であるでしょう。

キサラギX · Answer

大小便を体内で生成しない人間なんていない。マーガンディヤーは、「あんたも”糞ブッダ”だろ？」とお釈迦さんを罵ってスッキリすればよかっただけの話なのに、自分ではそれすら言えず、民衆に石を投げさしたり、第二夫人を殺したりして、なんて卑怯なんだと思う。直接いやぁいいだけの話だったんじゃないでしょうか？別にブロックされたわけでも無し、直接言うチャンスはいくらでもあったはずです。マーガンディヤーはルックスは良かったのかもしれないが、ネチネチしていて嫌らしく、性根の腐ってる女ですよ。
一方で、美人に一切なびかないお釈迦さんも普通じゃないが、別にそれは悪いことではない。

yukiyamaichigo · Answer

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180710/k10011526191000.html?utm_int=news_contents_news-main_001

～～～～～～～～～～
雑談ですが
にゃんにゃんこさんとメールをしていた頃のメールアドレスが
175だったのですが、別に良い子ではないです。

当時、メールアドレスを作成したら、文字列の後の数字が17語で、
蟲かよと躊躇したけれど、読みやすいし、イナゴライダーとか
キグルミさんに管理されていたのでしょうけれど
まあつらかったとしか。

ブッダの話のマーガンディヤの無助に関しては
禁欲主義的な立場からの作詞したのかもしれまえんね。

yukiyamaichigo · Answer

妹からは蹴られるし、
速く寝ろとか、人格を否定されることをひどく言われてるし、
父オカラもおン学だの母そういうことまで親も一までも風邪を治さないし、

意味和から兄ですが
家族化ｋんえきがめちゃくちゃなので
悩んでます。

私は聖書だの仏教の瞑想だの

心を落ち着けようとしているのに
誰も私には配慮しないのね。

ゴータマ・ブッダと美女マーガンディヤー

身体が生まれ変わるんじゃ無いんでしょうね。

別に私にとってお釈迦さんがブッダを自称しようがしまいがどうでも良い事なのです。

出家じゃなくて、解脱ですね。

一切皆苦からの解脱という事については理解が及んでいないため、推測しか出来ないですが、お釈迦さんから見れば、生も苦、死も苦だったのでは無いか。

ブッダはおそらく、社会的な役割や責任と言うものを持ってないのではないかと思われます。

足りない様ですので、お礼欄、使って下さい^_^

・・・裏腹に 欲望が――抑えてはいるけれど

大小便を体内で生成しない人間なんていない。

妹からは蹴られるし、

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