プラトンは正しい！

Question

プラトンはただしい！とは云っても、詳しいわけではありません。
ほんのちょっぴり<入門書>をかじっただけですが。

「何物も存在しない。存在していても知りえない。知りえても伝えられない」

さあ、これをどのように解釈しますか。

「知る事が出来て、伝えられれば、何物かは存在する」
このように私は、受け止めました。

チコちゃんではないけれど、私は知っています。
二つの「　」の意味することを。

問答有用。
受けて立ちましょう。

ムカリン · Accepted Answer

質問にお答えする前に
量子論に関するご説明を致します。
粒子（素粒子）は「波の状態（波動）」と「粒子の状態」両方の状態が取れます。これを「二重性」と言います。
粒子（素粒子）が「波の状態（波動）」・「粒子」のどちらの状態を取るのかは観測するまで決まりません。これを「不確定性」と言います。
量子物理学で行われた「二重スリット実験」によって粒子（素粒子）は観測の仕方を変えると観測結果即ち粒子（素粒子）の状態が変わる（波の状態もしくは粒子の状態）事が判明しました。これを「遅延選択」と言います。
粒子（素粒子）が観測の仕方を変えると観測結果が変わるのか？その物理的な理由は未だ解明されていません。これを「観測問題」と言います。
「観測問題」の解としてある解釈が提唱されました。その解釈とは観測の仕方を変えてるのは観測者であることはから、粒子（素粒子）は観測の影響受ける＝粒子（素粒子）の状態を観測者が決めている。と言うことです。
この事をマクロに当てはめると「物があるからそれを観測する」のでは無く「観測するから物がある」となります。
観測する前の状態を観測する事は科学では不可能です。よって観測する前の状態が下記の状態であると推測されました。
・観測する前と後で粒子（素粒子）の状態は変わらない。
・観測する前を後で粒子（素粒子）の状態が変わる。
です
更に話を進めると
観測する前と後で粒子（素粒子）の状態が変わるなら、全ての粒子（素粒子）が波の状態である可能性があるのです。
それが正しいなら全ての粒子（素粒子）＝存在は観測されない限り物理的に存在していないとなります。
ヒトも物質の塊で有ることヒトにも適用出来るとなります。
以上を踏まえてそれを質問に当てはめます
質問にある
「何物の存在しない」とは全ての存在＝物質は物理的には存在せず全てが「波の状態（波動）」であるとなります。
「波の状態（波動）」は目測する事は出来ません。　
よって「存在していても知りえない」とは「波の状態（波動）」を目測する事は出来ないので「知りえない」即ち認識出来ないとなります。
よって「波の状態（波動）」が本来の姿であるならそれをヒトは「知りえない」即ち認識出来ないとなります。　
それをまとめるてみると　
「「波の状態（波動）」が本来の姿ならばヒトはそれを目測する事は出来ないので「知りえない」即ち認識出来ない。」となります。
そうであるなら「知りえても伝わらない」とはヒトは本来の姿を「知りえない」即ち「認識」出来ないのでそれが正しくてもそれを「知りえない」即ち認識出来ないのでそれを理解出来ない＝伝わらないとなります　
以上が量子論によって判明した事実に基づく私の解釈です

bagus3 · Answer

すべては自分の脳が作ったイメージだということです。

仏教では「諸法無我、色即是空」と言います
岸田秀は「すべては幻だ」と言っています
旧約聖書・伝道者の書では「空の空、空の空なるかな
すべて空なり」と書いています
秀吉は「なにわのことは夢のまた夢」と言い
信長は「人間50年 下天の内をくらぶれば 夢幻のごとくなり」
と舞いました

みんな同じことを違う言い方で言っているだけです

bagus3 · Answer

人間は本能を失いました
他の動物は、本能によって自然と一体になって
生きています
人間は、生きる規範である本能を失ったので、暗闇を
歩くようなもので、どう生きればよいかわからず、そのままでは
絶滅するしかなくなりました。
そこで苦し紛れに、すべての物に対して脳がイメージを作り出し、その
集合体である仮想現実の中で生きるという方法を取ったんです。
つまり、世界は自分の外にあるんではなく、脳内にイメージとして
存在するんです。イメージとして存在するとは、実在しないと
いうことです

tanzou2 · Answer

これをどのように解釈しますか。
 　↑
知覚出来なければ存在するか否か
判らない。
人に伝えられなければ、認知されない。

つまり、存在とは何かを問うているんですかね。

知覚出来なくても、存在はしますよね。
未知の惑星などはその例です。

人に伝えることが出来なければ、
存在することが、社会的には認められないでしょう。
幽霊などがその例です。

俺は見た。
でも、私には見えない。
見えるのはあんただけ。

反対に、皆が信じれば、存在しないモノも
存在することになるでしょう。

yambejp · Answer

解釈の問題になると、それは原文で提示してもらわないと
すでに日本語化した時点で翻訳者の意図で歪められてますので
（まぁ原文で書かれても理解はできませんけどね）

英語分析家 · Answer

プラトンが言う、「洞窟の壁に写る影」とは、われわれが色彩をもって、眼にしている「現象」です。しかし、プラトンは、現象を造り出す、本体、本質、仕組み、設計図、構造これらをまとめて、「イデア」と言っています。これは、不可視ですね。目に写りません。けれど、これこそプラトンが言う、存在を作り出している、存在オブ-ザ存在です。哲学も科学も、この「イデア」探求です。だからこそ科学哲学者にして、数学者のホワイトヘッドは、全ての哲学はプラトニズムであると、指摘しています。

bragellone · Answer

《有る無し》という意味での《存在》については　人間としては　次の三つの
場合のいづれかとしてあつかいます。：

①　それを《知覚（五感）》しているゆえ　《存在する》とするか

②　ことば≒概念として知ってその《認識》において　《存在する》とするか

③　あるいは　そもそも知覚（感性）および認識（理性）のとらえる対象では
ないものを取り出して来て――それは　《〔霊性として〕想定する》というこ
とになりますが――　それが《存在するのかどうか》を考えてみるか

☆　中で③は　わけが分からずお化けのようなものゆえ　【超経験の場（チカ
ラ）】だと考えられ　あとの②と③とは　【経験世界】のことだと知られまし
ょう。

【経験世界】では　存在を有るとするか無いとするかの両方の場合をふくめて
次のように認識のあり方として　分けられます。

［可知］　認識しうると人間が思っているもの
　［既知］　すでに知ったと認められている
　［未知］　いづれ知るであろうと推察されている

［不可知］　人間の知性では知り得ないと証明されたもの

☆　いづれも　その分類されたかたちでいちおう《存在》します。

そうしますと　【超経験の場】は　どういう認識になるのか？　それは存在し
ているのかいないのか？

この【非経験の場】とも言いかえられるお化けのようなものは　③として《そ
もそも知覚（感性）および認識（理性）のとらえる対象であることを超えたも
の》と仮説しています。

ならば　定義はかんたんです。
【超経験の場】＝《〔経験的に〕存在するかしないか〔を超えているのだから〕
分からない》となります。

つまり　［不可知］と違って　《その存在について知り得ないと証明されてい
る》わけではないし　また取り分け《経験世界のものであることを超えている》
ゆえ　《知り得るか知り得ないかが知り得ない》と。

言いかえると　この【非経験の場】は　［非知］に分類されると言える。

さて　プラトンですが　プラトンはもともと――おそらくは――この［非知］
なる【非経験の場】のことを指して　《イデア》と言ったものと考えられます。

――ということです。

ただしこのおっさんは　非知なるイデアであるのに　いろんな説明を加えてい
ます。定義をしたというより　そのイデア〔なる場？　チカラ？〕とわれわれ
人間とのあいだを――かれは　確かに比喩として語っているのでしょうけれど
――すでにつなげている。

そのイデアのもとにわれわれは　いつか・かつて　いたんだが　このいま人間
になっている状態では　そのことを覚えていないだけなんだとかどうとか。

これは　仮りにそうたとえて言ってみただけなんだと　はっきりことわってい
ないとダメになると思われます。

長くなりますが：
▲　「何物も存在しない。存在していても知りえない。知りえても伝えられな
い」
☆　にちなんで考えるとすれば　プラトンは　こう言ったんでしょうか：

△　イデアなるものが存在する。その存在のもとにわれわれは　かつて　いた
んだが　そのことはすっかり忘れている。そのように比喩のような話をすれば
《知り得たという感じが出るかも知れない》。

ムカリン · Answer

光と電磁波について　光は波長380〜760nmの電磁波の事です（可視光）です

ムカリン · Answer

オマケです
「遅延選択」について
「遅延選択」の解としての解釈として「観測者の影響」についてご説明させて頂きました
それ以外の解釈も提唱されていますのでそれについてご説明させて頂きます
その解釈とは「未来が過去に影響する」と言うことです。
詳しく説明すると
「二重性スリット実験」で用いられた電子（素粒子）が観測された状態となるよう観測された電子が過去の電子自身（電子銃から発射され観測されるまでの間の電子自身）に影響を及ぼし観測された状態となるようにした。
と言うことです。
この事は「因果律」に関わる事柄ですので「因果律」と合わせてご説明します。
因果律は原因→結果の一方向に進むとされますが、「物理は逆向きに展開しうる」事実に反しています。
何故そうなのかは科学で解明されていません。有力な解釈として「エントロピーの法則」に基づいているからとされてはいます
しかしながら「未来が過去の影響する」のなら
未来→過去＝結果→原因となり過去→未来＝原因→結果の逆向きとなります。
そうであるなら因果律においても「逆向きに展開しうる」は適用出来るとなります。
例えば
「卵を落として卵が割れた」場合
原因＝卵を落とす
結果＝卵が割れた
となり卵を落としたから卵が割れたとなります。
それに遅延選択を適用した場合
結果＝卵が割れた　
原因＝卵を落とす
となり将来（未来）「卵が割れる」のだからその原因として「卵を落とす」事が決まっていたとなります
それを図式で表すと
原因⇔結果となり原因と結果は相関関係にあるとなります。
ヒトも物質の塊であることからヒトにも「遅延選択」が適用し得るのです
ヒトに「遅延選択」を当てはめた場合「未来の自分がそうなるよう過去の自分に影響を及ぼした」となります
言い換えると「未来は未来の自分によって決められている」となります。
それを一般的に表現を用いて置き換えると
「運命は決まっておりその運命を決めたのは未来の自分」となります
遅延選択の上記の解釈は「運命」を事実上科学的に認めらた事になります

英語分析家 · Answer

ちなみに、イデア=事象の本質=構造=設計こそ、哲学の「真理」と言われているものです。

プラトンは正しい！

すべては自分の脳が作ったイメージだということです。

人間は本能を失いました

これをどのように解釈しますか。

解釈の問題になると、それは原文で提示してもらわないと

プラトンが言う、「洞窟の壁に写る影」とは、われわれが色彩をもって、眼にしている「現象」です。

質問にお答えする前に

《有る無し》という意味での《存在》については 人間としては 次の三つの

光と電磁波について 光は波長380〜760nmの電磁波の事です（可視光）です

オマケです

ちなみに、イデア=事象の本質=構造=設計こそ、哲学の「真理」と言われているものです。

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