北方領土って日本固有の領土だったんですか？それってネトウヨだけの認識ですよね？

Question

って主張される方が居たので、北海道以北自体、日本民族固有の領土では無くアイヌだよ～ん♪って言ったら

＞反日左翼は半島へ帰れ！！！！トンスル人は日本から出ていけ！！！！！

となぜか彼らお得意の在日認定されました(笑)

沖縄も北海道も他の民族の土地であり、日本が既成事実化させたにすぎませんよね？
そういう歴史があるなら、既にロシア人が住んでしまっている北方領土も、同じことだとは思いませんかね？

アイヌだって絶滅したくなかったでしょうに、、、。
日本民族が無理矢理併合しちゃってますよね？

滅びた民族は無視？がまかり通るなら、将来、中国が日本民族を絶滅させても文句言えませんよね？

phj · Accepted Answer

＃７です。お礼ありがとうございます。

そういえば、質問者様は「日本が中国に乗っ取られる」的なことを書いておられますが、よく考えて見れば、その中国自体が「何度も他民族に乗っ取られている」国ですね。
　むしろ偉いのはベトナムで、何度も中国（というか中国領域を支配した連中の命令で）から攻め込まれていますが、そのたびに撃退して独立を守っているわけです。

ローマも1200年といいますが、個人的にはAC273年のテラトルキアでローマ本体は終了だと思っています。もしその後に「皇帝号が続いたから」というのなら、東ローマ帝国が滅亡した1453年まで「ローマ帝国は存続した」というのが適当だとおもいますし、そうなれば2000年を超す長寿の国だったといえるでしょう。

＞歴史は勝者の都合のよく塗り替えられて行くのでしょうね～。
正確には「生き残っている民族の勝ち」ですね。
その点日本民族は意外にしぶといですが、アイヌはそのしぶとさを残念ながらもちえなかった、というのが運命の分かれ道です。琉球王国も結果的にはそうです。

私たちはいま「各民族の個性や個人的な権利を大切にしよう」という価値観に生きているわけですが、そのような価値観が生まれたのは戦後の民族独立以後でしかありません。もちろんアイヌ文化もウチナンチュー文化も大切にする必要があり、彼らの意見を聞く必要がありますが、それは今の価値観のおかげでもあります。

isoworld · Answer

Re: 回答No.2

> でも、そもそも北海道自体も日本の土地では無かったですよね？

日本に限らず世界の歴史を見ても、多くの国は領土争いや資源の取り合い（これも結局は領土争い）をし、領土を取ったり取られたりしています。ですから、何が固有の領土であるかは、言い難いわけ。

あのアメリカ（北アメリカ）でさえ、もともと土着のインデアンが住んでいました。本来は彼らの土地だったわけ。そこにコロンブスがやってきてアメリカ大陸を発見しただとか、イギリスからメイフラワー号でやってきて新天地アメリカを築いたとか言っています。彼らは土着民であったインデアンを殺し、追い払ったわけ。それでいま事実上は北アメリカはアメリカ（とカナダ）の固有領土となっています。何が固有の領土であるかは言った者勝ち、取った者勝ちみたいになっています。

phj · Answer

＃５です。お礼ありがとうございます。

＞そういう意味じゃ日本人も1000年後には中国人によって消え去る運命かもしれません。

いや、消えないですね。民族というのは意外にしぶといです。
もし日本民族が1000年後に消えているなら、朝鮮民族は今現在「存在しない」はずだからです。

日本は東の海上にあって昔も今も攻めるのが難しい場所ですが、朝鮮半島は中国から地続き、事実唐の時代に高句麗は征服され、朝鮮民族の文化はだいぶ中国風になりました。
しかし、朝鮮民族そのものはしぶとく現代まで生き残っているのは、彼らが大勢力である中国のその時々の支配者に時におもねり、時に反抗して自分達の民族を守ったからです。

これと同様「日本」と言う国自体が、元々「唐が攻めてきたときに対応できるように、島国を一つの国にまとめて戦えるようにしよう」と考えて出来た国家であることを踏まえれば、そう簡単に日本が消えることはありません。

アイヌとの比較でいえば「部族ではなく、国家を持てるだけの民族であったかどうか」が分かれ道であり、その点で日本民族は西洋の植民地支配に対しても唯一独立を守ったと言えるレベルの対応が出来ています。

日本は結構しぶといんですよ。

Walkure1500 · Answer

固有の領土では無いですよ、
樺太の南半分に北方四島と呼ばれる島々と其処から北へ伸びる千島列島の南半分は日露戦争での勝利の戦利品として分割されて日本の領土として世界が認めたに過ぎません、
太古（民族や国家の概念が無かった頃）から住み着いてた人も居た様ですから、集散離合は繰り返されてたんでは？、今でこそ領土国家が線引きされてますが、たかだか千数百年前の実像なんかは学者先生方の言い分を信じ混まされてるのが現実だと思いますよ。

phj · Answer

＞沖縄も北海道も他の民族の土地であり、日本が既成事実化させたにすぎませんよね？
そういう歴史があるなら、既にロシア人が住んでしまっている北方領土も、同じことだとは思いませんかね？

違います。日本の領土は当時の万国公法（今の国際法）の主権領土の規定に基づいて国際的に認められた領土です。
だから北海道も北方領土も「日本の領土」になります。

１９世紀の当時は、まだ領土として未確定な地域も多く、たとえば日本の小笠原諸島は江戸時代には日本で知られていましたが、当時は万国公法による「主権領土」という認識はなく、そのため１９世紀初頭にアメリカ系の移民が移り住んでも江戸幕府は特に反対などをしませんでした。

北海道や北方領土については、江戸時代末期大体１8世紀の末期になるとロシアとの領土争いが始まります。日本の歴史では「黒船来航が日本と西洋を結び付けた」とされていますが、実はその前から北海道の主権について日本(江戸幕府）とロシア政府はかなり激しい争いをしていたのです。

まず、ロシアはカムチャツカ半島に到達し、アラスカとの間にベーリング海が存在することを知ると、今度は南下しクリル諸島（千島列島）を発見し、さらに諸島を南下しつつ北海道に至るようになります。この時、ベーリング海の存在もクリル諸島の緯度経度や島の様子などをヨーロッパの学会に発表することで「正式なロシアの土地」として主権を確立していったのです。もちろん少数民族が住んでいましたが、近代兵器の敵ではないので、かれらは「ロシアの土地に住む原住民」とされることになりました。

日本は逆に「ロシアが来る前に北海道に主権を確立する必要がある」と考え、それを実行に移します。具体的には
・北海道の詳細な地図を作ること
・千島列島の測量などを行い、国家主権を示す標識を掲げること
の二つでした。

地図はヨーロッパの学会で発表するのに重要な資料で、それを日本が、ロシアを含めたヨーロッパ諸国よりも先に作った、ということは「北海道の主権について日本に優先権がある」ということになるからで、標識を立てるのも「先に来た」ということを表すものでこれを「領土の先占主義」と呼びます。

上記の日本の動きから国際的にも「北海道本島は日本の領土」と認められたのですが、千島列島はロシアともめました。しかしロシアがカムチャツカ半島から南下し北海道本島に達していたのにたいして、日本はそこまで至っていなかったので「千島列島のうち、現に日本人が住んでいる島」だけ日本の領土にすることで、ロシアと合意したのです。この「日本人が住んでいる島」がいわゆる北方四島になるわけです。

次に問題になったのが樺太です。ロシア人のシベリア開発は２系統在って一つは「北極海沿いにカムチャツカ半島に至り、クリル諸島を南下するコース」もうひとつはウラル山脈の南側の高原と山脈の間を通りながら日本海に至るルートです。
日本海に至るルートはハバロフスクまで着た後、日本海側に山脈があったので、山脈に沿って南下し今のウラジオストクで日本海に出る、と言う結果になりました。そのためロシア人は樺太を発見していなかったのです。

日本はアイヌ人などの原住民から北海道の北に樺太が有ることを知っていましたので、間宮林蔵が北海道地図の作成と同時に樺太まで探検し、樺太がユーラシア大陸とつながっていないことを世界で初めて発見したのです。

これにより明治政府とロシア政府との領土策定も「樺太の南半分は日本の領土とする。しかし北半分はシベリア原住民と同じ民族が住んでいるので、今後の協議に任せる」と主権未確定地にしたのです。

で、アイヌ人の問題ですが、江戸幕府が北海道地図を作り、その結果国際的に「北海道は日本の領土」となったわけで、アイヌ人は「日本国内の少数民族」とされたのです。

もちろん「北海道はアイヌの土地」という言い方もできますが、１８世紀の当時、日本が領土主張をしなければロシアの領土になっていたわけで、結局「アイヌ人の領土」にはならなかったわけです。

ということで、北海道は日本民族固有とはいえないアイヌ人の土地ですが、１８世紀の日本政府＝江戸幕府の功績により「日本国の正当な固有の領土」と言えるのです。

quantum · Answer

近代ではアイヌ（エスキモーもかな？）の居住地ですね。そこへ、ロシアと日本が乗り込んでいったような形です。
どっちが先かは難しいんで知りません。
南樺太は日露戦争で日本がロシアから分捕ったんですね。一時的な話です。それを言うなら台湾だって日本の領土だった時期もあるし。

born1960 · Answer

太平洋戦争での敗戦で、日本は領土を80パーセントも無くなりました。
朝鮮半島も、台湾も日本の領土でしたよ。
千島列島＋樺太（サハリン）の半分もです。

isoworld · Answer

私の母（大正生まれ）が持っていた地図では、樺太（サハリン）の南半部は日本の領土になっていました。もちろん、それより南にある北方領土は日本の領土になっています。

光沢 · Answer

アイヌ固有の領土でもないけどねｗ

そもそも最近の研究では縄文人のほうが先に住んでてアイヌが南下してきたって研究もあるくらいだよ

それと君が言う中国も中国人の固有の領土じゃないんじゃね？
漢民族より前にもっと別な民族が統治してたよね？

北方領土って日本固有の領土だったんですか？ それってネトウヨだけの認識ですよね？

＃７です。

Re: 回答No.2

＃５です。

固有の領土では無いですよ、

＞沖縄も北海道も他の民族の土地であり、日本が既成事実化させたにすぎませんよね？

近代ではアイヌ（エスキモーもかな？）の居住地ですね。

太平洋戦争での敗戦で、日本は領土を80パーセントも無くなりました。

私の母（大正生まれ）が持っていた地図では、樺太（サハリン）の南半部は日本の領土になっていました。

アイヌ固有の領土でもないけどねｗ

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