これって先生の権限を超えてないですか？？ 某専門学校に通っているのですが、英語先生が授業の出席確認時

これって先生の権限を超えてないですか？？

某専門学校に通っているのですが、英語先生が授業の出席確認時に返事をしなかったからという理由で私を欠席扱いにしました。

しかし学校から配布されている学生心得には
｢出席確認時に教室にいなかった場合及び遅刻、早退は欠課扱いとなる。｣と書いてあります。

名前を呼ばれた際、返事はしていませんでしたが、挙手をしていました。
自分の席に座っており、座席表もあるため教室にいたという事実はその場で容易に確認できます。
その確認を怠ったのであれば、職務怠慢だと思います。

学生心得に書いてあるルールを超えて欠課扱いに出来る権限は先生にあるのでしょうか？

また、客観的に見て欠課扱いにしたことはどう思いますか？皆さんの意見や考えを聞かせて頂けたらありがたいです。

質問者からの補足コメント

• 初めての質問にも関わらず、回答してくれる方がいるのは非常にありがたいです。
  どんな些細な意見でも構いません。是非回答してください。

    補足日時：2020/11/05 00:06

• 私のことを心配してくれる人が多く
  ｢社会に出たら通用しない｣や
  ｢周りとはズレている｣との指摘をしてくれる方がたくさんいます。
  
  本当にありがたいことですが、私自身この質問のような考えや行動を持っているわけではありません。
  一部は思っていることもありますが、実際に行動に移すことはほとんどないです。
  学校の授業も真面目に受けています。
  
  ただ、議論の中で、私と同じ世間一般な意見を屁理屈で変えることができるのか？というのをやっているだけです。
  議論として楽しんでいるだけです。
  
  なので勘違いされないよう、ご理解の程よろしくお願いします。

    補足日時：2020/11/05 13:33

No.13 回答者： akamegane3 回答日時： 2020/11/05 14:20

貴方のその様主張が一番の屁理屈だと言う自覚が必要かと。

また昔の話になりますが、貴方の様な屁理屈を掲げ点呼されるときに手を上げるのではなく足を上げて返事をするクズがいました。
２回ほど先生は注意し我慢していましたが3回目で切れてその生徒は定停学になりました。
その生徒も貴方の様にルールに書いてないとほざいていましたが覆りはしませんでした。

貴方が書いてくれた早弁や脱糞の見解で言えば、貴方は先生の呼び掛けに故意で返事をしなかったに当たり、先生は授業を受ける気がなく反抗的な態度と認識したから欠席にしたのでしょう。
何度も書くようにこの先生の決定は越権行為では無くごく当然だと思います。

貴方はルールには抵触しないと書いていますが、それを内申書に書いても良いのでしょうか？
貴方は非常識で反抗的な人間ですと書かれても良いから全く反省もしていないのでしょう？

貴方が悪くない、教師が間違っていると思うなら貫いて下さい。

貴方の理屈が屁理屈でなければ必ず回りが認め、屁理屈なら罰を受けます。

この回答へのお礼

補足の方は読まれましたか？
他の回答者に対しての私の返信についても読まれましたか？

私はこのような考えや行動を実際に持っておらず、この質問に書いた考えは議論を楽しむためのものであると説明しました。

しっかりと読んでから発言してください。
最初に頂いた回答は、素晴らしいと思いました。なので、私もしっかりと考えた上で返信させて頂きました。しかし、この文章は議論をする以前の問題です。

ですが、あのようなしっかりとした整理された意見を持っている、言える方は少ないと私は思っています。
ですので、もしよろしければ感情的な批判ではなく、整理された反論を送っていただけるとありがたいです。

お礼日時：2020/11/05 16:23

No.12 回答者： 宇宙少年ソラン 回答日時： 2020/11/05 13:46

ソラン

授業態度減点があるのならばそちらで
抗議すればいいのでは。
それならあなたが正しいのでは。
欠席はおかしいですね。
ルール破りになりますね。

この回答へのお礼

その結果になるのもひとつの考え方であると思います。私はこの件についてそのように考えてみました。

こういう議論をする時に、自分からすると｢やばい人｣になったつもりで考えてみると自分の考え方に幅や奥行が出るのかな？と私は思っています。

お礼日時：2020/11/05 13:57

No.11 回答者： akamegane3 回答日時： 2020/11/05 12:24

「私は常識についての議論はしていません。

ルールについての議論をしています。

常識はずれでも、ルールさえ守っていれば罰せられることはないですから。罰する人がいるならそれは適切な判断では無いです。」

では貴方は校則に早弁や授業中に弁当を食べてはいけないと書いていないから出来ると思い、罰せられないと思うのでしょうか？

校則に寝てはいけない、故意的に教室内で脱糞してはいけないと書いていないから出来るのでしょうか？

どれも常識から外れている行為で校則(ルール)には抵触しなければ良いの？

今回の件で一番の問題が、貴方の偏見や反抗的態度を反省も改善もせずに先生を責めている点です。

その態度を進学先や就職先で行い試してみては？
私は非常識だかルールには書いてないと言ってみて下さい。

貴方が正しければ許されるはずですよ。

この回答へのお礼

早弁について
授業態度の評価欄で評価するのが適切であると思います。

脱○について
それについては｢学校の備品や設備を故意に破損、又は汚損させてはならない。｣と記述があればそれに違反してると思います。
具体的に書いていなくても、解釈によって適用されるものもあります。そこは理解してください。

へず○りゅうという迷惑系YouTuberがいましたが、それも交差点で布団を敷いて寝ては行けないという法律に違反していたからではなく、道路に関する法律か、他の法律が適用されて逮捕？書類送検？されたのだと思います。

具体的に書いてないことが、ルールとして書いていないことにはならないでしょう。

社会に出て通用する〜についてですが
それについては補足に説明させていただきます。
そちらを見てください。

長文失礼しました。

お礼日時：2020/11/05 13:24

No.10 回答者： 宇宙少年ソラン 回答日時： 2020/11/05 11:01

あなたのルールの解釈からすると

椅子に座っていれさえいれば
足を机に投げ出して授業を受けてもいいことになりますが。
そういうことですか？
そうですよって言われたらこの議論は終わりになりますが。
投げ出しをどう思いますか？
肯定？否定？

この回答へのお礼

これについては私の学校に通っている人には分からないことなのでここで説明させていただきます。

私の学校には授業態度という生徒に対する評価項目があります。
あなたの意見では授業態度を減点するのが最も適切であると思ったのですが、それについてはどう思いますか？

お礼日時：2020/11/05 11:59

No.9 回答者： akamegane3 回答日時： 2020/11/05 10:30

根本的に間違えているのが貴方が欠席扱いしたことを感情的な越権行為と信じこんでいることかと。

実際に昔の大学であった事ですが、必修の科目でそれを落とすと留年が決まる大学の授業で欠席が多く後一回休めば落ちる生徒が大学の講義に出席し、貴方の様に声を出さず点呼された時に貴方の様に声を一切出さず手を上げて先生が見たのを確認して手をおろしました。

結果は欠席扱いになりその学生は留年になり一年間の学費を払うようになりました。
貴方の様に不服を教授に言いましたが教授は出席を点呼確認をしたのに呼び掛けに応じなかったからとなりそれは覆らず結局は留年するようになりました。

貴方が勘違いしているのが
①先生が感情的に決めたとしていますが、貴方の返事をしない、貴方自信も認識がある反抗的や偏見を持った横着な態度を見て欠席扱いにしたのは正当だと思います。

②この質問に沢山の回答がありますが、貴方が悪いや両方悪いなどの回答がありますが先生だけが悪い、貴方が正しいだけの回答が無いと言うのは貴方の意見に賛同出来ない人が多いのです。

③個人的に貴方の反抗や偏見がある返事をしない行為の方が感情的に見えます。

貴方の主権に自信があるならその先生の授業を全て返事をせず手を上げるだけで行い、欠席にされたら学校や先生を相手取り裁判を起こしては？

私は負けると思いますが、貴方の感性が正しく裁判員に認められたら貴方が勝つと思います。

私が貴方の担任であれば呼び出し指導をして一切応じずそれをやり続けた場合、内申書に「授業の点呼確認のさい呼び掛けに応じず手だけを上げる生徒」と記載するかも知れません。

それを判断するのは進学先になります。

この回答へのお礼

貴重なご意見ありがとうございます。

現時点で回答して頂いた方の中で、最も説得力があると感じました。

・欠席扱いになった大学について
私はこの件に関して詳しくは分かりませんが、この大学には出欠席に関する公的な文書の記載があるのか、そしてその内容によっては
私の｢先生の対応が不適切である｣という意見は間違っていると言えると思いました。

そして｢あなたが勘違いしていること｣についてですが
①私自身の態度に問題があった。これは事実であると思います。欠席扱いにしたい。という気持ちは理解できます。
しかし、私の学校では授業態度という評価欄があり、そこで減点するのが適切なのでは？と思いました。(私の出席時間については、学校の進級、卒業の基準を大幅にクリアしているため、欠席にしたのは評価を下げないようにという先生の優しさかもしれませんが。)

②その通りだと思います。この質問について根拠を示さなければただのわがままですが、根拠を示した場合は説得力があるのか？というのが私にとって大切なポイントでした。
なので賛同できない人が多い。というのは説得力がないということでしょうね。

③他の回答者の方のお礼にも書かせていただきましたが、この件に関して本気で｢学校を訴えてやる！抗議してやる！｣とは一切思っていません。
これについては他の回答者のお礼に書かせていただきました。手間がかかる事であると思いますが、そういったものも見た上で書いて頂けるとありがたいです。
ただ、裁判で訴えてその意見が認められるかを考えれば、私自身にそこまで大きな被害があるわけでもなく、規模も小さいため認められることはないと思いました。レベルとして適切なのは先生に対する注意くらいだと思います。

返事をしないことをやり続けた場合、私自身が不利になることは分かっています。
基本的に問題になったのはこの１回だけで、他のことでは問題にならないようにつとめています。

ただ、今回の質問は訴えたいと思うのですがどう思いますか？ではなく、物事を考えた時に正しいと思いますか？というのが僕の質問の意図です。
そこを理解して頂けるとありがたいです。

長文失礼しました。
また、丁寧な説明をありがとうございます。

お礼日時：2020/11/05 11:56

No.8 回答者： 宇宙少年ソラン 回答日時： 2020/11/05 10:12

先生のルールは、あなたのような人を認めると

誰もが返事もせずに出席にしなくてはいけないからですよ。
声で返事しないと認めないと言われているのだから
それに従うのはあたりまえ。
それがおかしいと思うなら学校に抗議するなり
退学すればいいのでは。
または、ずっとそれを続けて単位がなくなったときにいまの状況を録画でもして問題にしたらいいかと。
返事の態度をやり通すことですね。それが男らしいふるまいでは。

＞これは正当である。ってことになると思うんです
個人情報を勝手にばらまくのはマナーでもなくルールでもなく
犯罪ですよ。万引き犯でも勝手に顔写真を公表することはできません。

このことからも、わかるように
あなたの常識が世間の常識とかけ離れているのでは。

この回答へのお礼

｢先生のルールは、あなたのような人を〜｣
の部分ですが、出席にしなくてはいけないことに何か問題があるのでしょうか？

効率の問題だけでいえば、警察の例を上げれば分かりやすいと思うんですけど、
警察の事情聴取は、任意です。
つまり、どれだけ怪しかったとしても強制的に行うことは出来ないということです。
(逮捕状を出せば別だと思いますけど)
非効率的だと思いますが、そうしなければいけないルールがあるので、そうせざるを得ないわけです。

ちなみに、他の回答者の方にも書かせていただきましたが、学校に対して｢おかしい｣と抗議するつもりは一切ありません。

犯罪になるのは、法律というルールを破ってるから罰せられるんです。恐らく接客業やサービス業であれば、雇用した際の契約書に、｢顧客の情報を外部に流出させてはいけない｣等の文が書いてあるはずです。それを破れば契約違反になり解雇であったり、減給などの処罰を与えることが出来るわけです。

ルールというのはそういうものです。
一方、マナーというのは守ってないからといって何か罰を与えることはできないです。罰を与えるには何かルールに違反している点が重要になります。

私は常識についての議論はしていません。
ルールについての議論をしています。

常識はずれでも、ルールさえ守っていれば罰せられることはないですから。罰する人がいるならそれは適切な判断では無いです。

長文失礼しました。

お礼日時：2020/11/05 10:51

No.7 回答者： 宇宙少年ソラン 回答日時： 2020/11/05 09:25

＞気に入らないから｣という理由でルール以上の権限

それはあなたの思い違いです。
学びの場所で教えてもらっているのですから
謙虚になるのが最低限のルールだと
私は思います。
教える立場からすると
学ぶ意思表示をしないのは
欠席扱いをするという
先生のルールがあるんだろうし
先生の権限なのでしょう。
まぁそんな先生に教えてもらわなくて
結構！というなら
時間とカネがもったいないので
退学した方がいいでしょうね。

この回答へのお礼

ルールとマナーを混同して考えてしまっているような気がします。

その考えでいくと、
お店に来たお客さんは態度が悪く、店員にとって気に触る行為を接客中にやっていました。
店員はそのお客さんの態度が気に入らなかったので、そのお客さんの個人情報をインターネットで晒し、バッシングしました。

これは正当である。ってことになると思うんですけど、どう思いますか？
マナーに強制力はないです。しかし、ルールは守らなければなりません。
マナー違反をしているからといってルールを破っていいことにはならないです。

感覚的はソランさんの言っていることは理解できますし、正しいとも思います。
しかし、あくまで私個人の主観ではありますが、物事の正しさという点では間違っていると感じました。

返信して頂き、ありがとうございます。

お礼日時：2020/11/05 09:54

No.6 回答者： 宇宙少年ソラン 回答日時： 2020/11/05 00:36

先生が舐めとるなこいつと思ったんでしょう。

俺でも欠席にするかも。
私立高なので
そんな生徒はいらないのでしょう。
就職率がいい生徒が良なので
反抗するような人は学校にとっても
迷惑なだけでは。
反抗じゃないよとあなたが言っても
先生はそうは取っていないと思いますよ。

この回答へのお礼

貴重なご意見ありがとうございます。

確かに大人を舐めていると受け取られるのは当然だと思います。言い訳をするつもりもないです。

しかし、ここで僕が疑問に思ったのは、｢気に入らないから｣という理由でルール以上の権限を行使して良いのか？それは適切なのか？という点です。

感情論で言えば、私も自分のような生徒は欠席にしたいと思うだろうと考えてます。
しかし、それをしていいのか悪いのかは別問題です。

あくまでこんな考え方もあるんだな。程度に受け取ってもらえれば幸いです。

お礼日時：2020/11/05 00:46

No.5 回答者： メキシコの爺ちゃん 回答日時： 2020/11/04 23:29

学生心得は、法律と一緒で最低限が書かれているだけ、先生が、出席を取るさいに声をだして挙手しなければ欠席扱いとするも、良しです。

法律に書かれていないから何をしようが問題なしでは、ありません。

この回答へのお礼

貴重なご意見ありがとうございます。

確かにそう考える人も多いと思います。
むしろこの質問と同じような考え方をしている人は少数だと思っています。

この質問とは関係ありませんが、日本は法治国家なので、法律に違反していなければその時点では何をしてもいいわけです。法律が適用されなければ、罰せられることはないです。(その後大きな問題となれば法改正であったり法律が新しく作られるはずです。)
人間的なモラルや常識を問えば、問題があると思います。

なので私はルールと常識は分けて考えるべきでは？と思います。

あくまでこんな変な考え方をする人もいるんだなーと受け取ってもらえれば幸いです。

長文失礼しました。

お礼日時：2020/11/05 00:02

No.4 回答者： ane180 回答日時： 2020/11/04 23:19

＞欠席扱いにしたことについてどう思うか？

ということに対して根拠を示した場合、
それはただのわがままなのか正当な意見になるのかが気になったため質問させて頂きました。

私もたぶんあなたよりの子供だったので
言いたいことわかるんだけど・・・
「欠席扱いにした」という結果だけではなく

なぜ、返事をしないのか

それは先生や、他の生徒にとって迷惑行為ではなかったのか

先生は多分挙手していた事も、出席していた事も知っていたのだろう。と仮定すると、どうして欠席扱いにしたのか？

返事をしなかったから・・・という表向きだけではなく
感情や、意図があると考えます。

それを省いて、「職務怠慢」とも断言できないと思う。
同時に、教師として「適切な対応」だったかは疑問を感じます。

この回答へのお礼

返事をしなかったのは僕が｢返事をする意味を理解してない人が多い｣という偏見を持っているからですね。

今回の件で言えば、出席確認を効率よく行うために返事をして欲しい。なら理解できます。
しかし、この先生は｢社会に出たら返事をするのは当たり前だから｣という理由で返事をすることを求めている。と授業で話していました。

業務的な作業の中での返事に僕個人としては意味があるとは思っていません。意味があるからやるのではなく、言われたからやってるに過ぎないと思います。
(例えば、授業の前に行う挨拶は講師の人にお願いしますという気持ちを伝える為にやっているらしいですが、本当にそんな事を考えてやってる人なんかいないのでは？作業的にやっているだけだと私は思ってます)

欠席にしたことについては先生なりの考えがあることは理解しています。
ただ、感情ではなく合理的に考えた時にそれってどうなの？という疑問を持ちました。

当然ながら、この問題は人間関係についてなので、感情を抜きに物事を考えれば人間関係は壊れるのは間違いないです。それは理解しています。

私個人としては、合理的に考えた時にこの判断は適切ではないと思ってます。
だからといって先生におかしいだろ！などを言うつもりもありません。


長文失礼しました。

お礼日時：2020/11/04 23:48