英語を学ぶ姿勢について

Question

英語カテでは、例文をあげて「なぜこういうのかを説明してください」という質問を時々みかけます。もちろん「文法的にこれこれが正しい」という回答ができる場合も多いですが、時にはその回答として、「理屈では説明できない。とにかくこの言い回しを覚えておきましょう。」という返答は、「寿司を注文したのにラーメンを食べろ」というのと同じだから回答になっていないとの「お礼（逆ギレ？）」をされましたが、皆さんはどう思われますか。

私は個人的に、そこでひっかかること（つまり、すべてを文法や理屈で解決しようとすること）が、外国語の習得の妨げになっていると思うのですが。。。

例えばこの例文についてネイティブに聞いてみたところ、

1. I found the book which I thought I had lost.
2. I found the book which I thought I lost.
3. I found the book which I had thought I had had lost.

思ったとおり、１と２は普通に使うが、３は言わない。という答えでした。
それで、英語を文法から習わない人たち（つまりネイティブ）にとっては、日本語を文法で習って習得したわけではない私たち同様に、「そう言う」か「そうは言わない」かの違いしかないのです。

理屈で考えると、「失くした」は「思った」よりも前の出来事なので、３が正しいはずなのになぜ？というのが質問でした。

言語は数学と違う。言語は生きている。答えは一つではない。知りたいのは、「そう言う」か「言わない」かの違いで、習得にはそれを受け入れるという姿勢が必要ではないでしょうか。

皆さんはどうお考えになりますか。

cametan_42 · Answer

ん〜。
でも単純にhad had lostってのはおかしい、でエエんちゃうのかしら。
過去完了、まではあり得るけど「それ以前を考慮する」ってのは文法的におかしい気がする・・・ってのは理屈にならんかしら。

つまりね、じゃあ、本を買った、ってのは当然なくすより前だから、

4. I found the book which I had had had boughtI had thought I had had lost.

なんつー英文が成り立つんか、っつったら成り立たないじゃない(笑)。過去完了よりも遡る、ってのは理論的にありえねぇぞ、ってんでエエんちゃうかな、とか思うんですが。

5. I found the book which I, who had had had had been born as a humanbeing, had had had boughtI had thought I had had lost.

6. I found the book which I, who had had had had been born as a humanbeing that had had had had had been appeared after dinosaurs had had had had had had been gone, had had had boughtI had thought I had had lost.

とか、どー考えても変だろ、と(笑)。ギャグでやる分にはオモロイかもしれませんが(笑)。

ひなげしのはな · Answer

その通りですね。
間違いありません。
貴方の言う通りです。

ktfujihon · Answer

cametanさんのコメント笑いました！

死にかけHP2 · Answer

あなたの言う通り文法博士になるつもりじゃなけれな、そこまで突っ込んだ勉強はいらないですよね。

文法が重要じゃない！という訳じゃないですが、フレーズをまるまる覚えるというのは勉強法のひとつだと思います。私はそういう勉強をしてたんで。

日本語でも｢どういたしまして｣っていわれて

え？｢どう｣を｢いたす｣ってどういう意味？ってなりますよね。

｢おはようございます｣って
｢おはよう｣が｢御座います｣っておはようが有るって意味？ってなりますよね？

うるせー！ガタガタ言わずにフレーズ覚えろってなりますよね？

multiverse-2 · Answer

HollyNoahDaisyさんも遂に頭に来たわけですね。
要するに、馬と鹿は放っておくしかないということだろうと思います。
あなたも時々、「米国人男性と結婚して「ン十年」米国で暮らしている。何か文句があるか？」と啖呵を切ってやればよろしいかと。

ワニのゲーナ · Answer

HollyNoahDaisyさんが質問を出すとは難しいですね。
すみません、私もよく分かりません。3だと、過去完了が二つになり、これが違和感を感じますね。
ちなみに、フランス語なら、普通は
こう言いますね。

J'ai trouvé le livre que je pensais que j'avais perdu.

フランス語の半過去は英語では普通は過去完了にしないはずです。

ワニのゲーナ · Answer

再度失礼します。

＞最初は I thought （単純過去）に違和感がありましたっけ。
 英語の過去形はフランス語では prétéritと言い、英語には半過去と単純過去の区別がありません。 フランス語の半過去は英語では過去進行形になることも多いんですが、逆に 英語で進行形にできない動詞の過去形は フランス語では 半過去にも複合過去にもなります。ご存知のようにフランス語の単純過去は話し言葉では用いられません。

英： He had a son.
仏： Il avait un  fils. または  Il a eu un fils.

marbleshit · Answer

何年にも亘りここで上質な回答を繰り出し続けている方々の共通項とは、偏に何不自由なく英会話コミュニケーションが可能であるという一点に尽きます。

嘗て大手を振って、得意の文法知識をこれ見よがしにひけらかしていた京都大学英文科出身のメンヘラ回答者とて、英会話など全く縁遠いであろうと推測可能でした。
この国においては、英検やらTOEICなどのくだらない試験が跳梁跋扈している影響で、無自覚、無目的に英語を勉強するというに悪しき風潮が喧しいとは、まさしく笑止千万と言えるのではないでしょうか。

金髪碧眼の女性を始めとする諸外国人と屈託無く意思疎通を楽しんでいるときほど、つくづく英語を習得しておいて良かったとの感慨に耽るものです。
使ってなんぼ、話せてなんぼというのが外国語学習の本流、本質であることすら理解できないアホだらけであるのが、日本人というさもしい民族の正体なのです。

olive07 · Answer

人により、同じ人でも時期により、関心の向くことが違いますから、知りたい気持ちを無理やり説得して辞めさせることはできないんじゃないでしょうか。

人さまの文章を安易に「完全に間違い」などと決めつけることで他の回答者も「完全に間違い」にできてよいでしょうけど、
このような姿勢より、疑問に思ったことは聞いてみるという姿勢はずっと好もしいものだと思います。

ワニのゲーナ · Answer

＞「文法だけにこだわらずに柔軟に英語を受け入れると習得が早い」に賛成してくださいますか？
 私も その前提で回答しました。私が文法を意識したのは フランス語も勉強するようになってからです。英語とフランス語を比較することで、似ているところ、違うところが分かって来ました。でも、英語だけだと 日本語は比較の対象にはならないので、英文法をグタグタ説明されてもピンと来ないんですよね。
 何と言うかな、確か、HollyNoahDaisyさんは 犬や猫が好きですよね。
それで、犬も猫も知っているからこそ、犬の魅力、猫の魅力を知っているわけですよね。
でも、動物の中では猫しか知らなかったら、猫は気まぐれと言われても、
動物ってそんなもんだろ としか考えられないはずですよね。
それで、私は 文法とは 言語の生態学みたいなものじゃないと思うんですよ。
英語しか知らない連中にとっては 英語＝外国語ですから、比較の対象もないので、あれこれ 議論を空回りさせているような気がします。
でも、猫しかしらなかったら それでもいいと思うんですよ。猫とは こういう動物だとか講釈する必要はないので、とにかく 猫を可愛がればいいだけの話です。
 すみません、関係のない話に脱線しました。

英語を学ぶ姿勢について

ん〜。

その通りですね。

cametanさんのコメント笑いました！

あなたの言う通り文法博士になるつもりじゃなけれな、そこまで突っ込んだ勉強はいらないですよね。

HollyNoahDaisyさんも遂に頭に来たわけですね。

HollyNoahDaisyさんが質問を出すとは難しいですね。

再度失礼します。

何年にも亘りここで上質な回答を繰り出し続けている方々の共通項とは、偏に何不自由なく英会話コミュニケーションが可能であるという一点に尽きます。

人により、同じ人でも時期により、関心の向くことが違いますから、知りたい気持ちを無理やり説得して辞めさせることはできないんじゃないでしょうか。

＞「文法だけにこだわらずに柔軟に英語を受け入れると習得が早い」に賛成してくださいますか？

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