情欲のない生殖とはどういうことか？

Question

１．　性欲はあっても　それ自体のためにするという思わくや意志行為はない。

その意味で　情欲から自由である。

その境地における生殖行為。

これは　あるか？






２．　アウグスティヌスさんが　あると言っているようです。

３．　▼　（アウグスティヌス：身体より精神ないし意志がわるい）　～～～～～～
霊魂（*　広く精神）のすべてのわざわいが身体からくると考える人は誤謬を
犯している。

・・・霊魂の重荷となる身体の腐朽は　最初に罪を犯した原因ではなく　むし
ろそれの罰だからである。

朽ちる肉が霊魂を罪あるものとしたのではなく　かえって罪ある霊魂が肉を朽
ちるものとしたのである。
（『神の国』　泉治典訳　１９８１　　§１４・３）

４．　▼　（同：情欲のない生殖）　～～～～～～～～～～～～～～～～
それゆえ　もし罪がなかったならば　楽園の幸いにふさわしい結婚がなされ　
愛せられる子を産み　しかも恥ずべき欲情はなかったのである。

それがどのように可能であったかを　現在の実例をもって示すことはできない。
しかしそうだとしても　多くの肢体が現在　意志に仕えている事実を見れば　
一つの肢体が欲情なしに意志に仕えたということを信じがたいことと思っては
ならないのである。

わたしたちは手足を欲するままに動かして　その肢体のなすべき仕事をさせる
が　そこには何の抵抗もなく　わたしたち自身においても他の人びとにおいて
も見られるとおり容易である。・・・
（前掲書　§ １４・２３）

５．　▼　（承前：自然本性を避けるのではなく・・・）　～～～～～～～～～
それゆえ　今書いていることをみだらな気持ちで読む者は　自然本性を避ける
のではなくて咎を避けるべきであり　議論に必要な言葉をとがめるのではなく
て　自分たちの恥ずべき行為をとがめるべきである。・・・
（同上）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

６．　この質問への回答として　次のような見方が提出されたことがあります。
（端折っていますが）。
　

７．　◆　（前身の質問への或る回答）　～～～～～～～～～～～～
劣情ゆえではなく、愛するが故に抱け、という事でしょうか？。親が子を愛す
が故に抱くように。

でも人間してしまうと、気持ち良くなってしまうように出来てるので、快感は
お釣りかお土産くらいに思えるようになれ、という事かな？。

生殖行為付のプラトニックラブは可能か？という問いにも見えますが、・・・
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

☆　ご見解をどうぞ。

tmkl · Accepted Answer

OpenAIのChatGPTを利用しました。

私　(質問文をコピペ)

ChatGPT 
情欲のない生殖とは、性欲があってもその行為が純粋に生殖の目的のために行われることを指し、(中略) 性的快楽や情熱を追求することなく、単に子孫を残すための行為として行われることを意味します。

アウグスティヌスの主張は、霊魂が身体よりも優れているというものであり、肉体的な欲望や快楽を追求することは霊的な成長を阻害するものだと考えています。彼は、人間は罪を犯した原因が自分自身であると主張し、肉体的な腐朽はそれを罰するためのものだと考えています。

アウグスティヌスは、神の御旨に従って結ばれる結婚は、性欲を持たずに純粋に生殖のために行われることが可能であると主張しています。ただし、現在の実例を示すことはできないため、一つの肢体が欲情なしに意志に仕えたということを信じることは難しいと述べています。

一方、回答にあるように、劣情ではなく愛するが故に抱くことや、プラトニックな愛として生殖行為を行うことは可能です。ただし、人間は本来的に快楽を追求する傾向があるため、それを克服することは容易ではありません。

結論として、情欲のない生殖は可能であると考えられますが、それは極めて難しいことであり、現実的なものではないということです。

私　人工授精は情欲のない生殖か？

ChatGPT 
人工授精は、一般的には生殖行為を模倣する医療技術の一つと考えられます。人工授精は、男性または女性から採取された精子や卵子を人工的に受精させることで、妊娠を促すために行われることがあります。したがって、性行為を伴わない人工授精は、情欲のない生殖と考えることもできます。

ただし、人工授精が情欲のない生殖であるかどうかについては、個人の見解によって異なる可能性があります。例えば、人工授精を行うカップルの中には、人工授精に至るまでのプロセスが愛情や性的欲求に基づいていると考える人もいるかもしれません。

私　仏教において、情欲のない性欲とは？

ChatGPT
仏教では、情欲のない性欲というのは「無貪欲（むとんよく）」と呼ばれ(中略)、本来の性的な快楽を求める欲望や執着心がない状態のことを指します。仏教では、このような状態を目指すことが重要であり、出家者などが身につけるべき徳目の一つとされています。

無貪欲という状態は、性行為を行う場合でも、ただ単に肉体的な快感を得るために行うのではなく、相手を思いやり、愛情や共感を持ちながら行うことが求められます。このような性行為は、愛に基づいた行為であり、人間の心を高めることができるとされています。

私　仏教において、情欲のない生殖とは？

ChatGPT
仏教において、情欲のない生殖とは「無欲生殖」(むよくせいしょく)と呼ばれ、欲望や快楽を求めることなく、生殖行為を行うことを指します。

仏教においては、欲望によって生じる苦しみや煩悩から解放されることが重要視され(中略)、生殖行為においても欲望にとらわれず、単に種を残すための行為として行うことが望ましいとされています。また、仏教では出家者は一切の性的関係を断つことが求められるため、このような無欲の生殖が理想的とされます。

私　仏教において情欲のない生殖とは？

ChatGPT
仏教において、情欲のない生殖とは、業を煩悩と結びつけず、純粋な動機で生殖行為を行うことを指し(中略) 、具体的には、夫婦の間で愛情や尊重を持ち、子孫を繁栄させるために、責任を持って行うことが求められます。また、生殖に関しては、慈悲深く、他者の幸福を願い、自己中心的な欲望に基づく行為ではなく、自己の肉体的快楽を追求するために行うことは避けられます。

私　本当？

ChatGPT
はい、仏教においては、生殖は欲望や快楽追求からくるものではなく、生命を維持し、次代を繋ぐために必要な行為であると考えられ(中略) 、生殖行為は、純粋な目的で行われるべきものであり、情欲に支配された行為ではないとされます。

私　キリスト教において情欲のない生殖とは？

ChatGPT
キリスト教において、情欲のない生殖という概念は存在しません。キリスト教では、性行為は結婚において夫婦の愛情と結びついて行われるべきものであり、それ以外の場合には不道徳であるとされ(中略)、生殖行為自体には情欲があっても構わないとされています。ただし、性的な行為は自己の欲望を満たすことが目的であってはならず、愛情や相手への配慮が必要とされています。

私　アウグスティヌスは情欲のない生殖に言及しました

ChatGPT
はい、アウグスティヌスは「情欲のない生殖」という概念を提唱し、それをキリスト教の倫理に結びつけています。アウグスティヌスは、「情欲のない生殖」は神によって創造された人間の最も完全な形態であり、神の意図に従った純粋な愛を表現するものだと考え(中略)、性的関係は結婚の中で、愛と生殖の両方を結びつけて行われるべきであると主張し、それ以外の性的行為は不道徳であると考えていました。

私　アウグスティヌスのいう情欲のない生殖について詳述してください

ChatGPT
アウグスティヌスは、情欲に基づく性行為に対して否定的な立場をとり(中略)彼にとって、情欲は罪の源であり、神の意思に反するものであると考えられていました。一方で、情欲を含まない生殖には問題がないと考えられていました。

アウグスティヌスは、情欲のない生殖について、単に生殖によって子孫を残すことが目的であり、情欲や快楽を追求することは必要ないと考えていました。彼は、人間の性的行為は、神の命令に従って行われなければならないと主張し、情欲に基づく性行為は罪深いと考えられていました。

アウグスティヌスは、性的快楽を追求することは本来の目的ではなく、快楽を追求することによって罪深い行為に陥り、神の教えを破ることになると説いています。彼にとって、情欲のない生殖は神の意志に従う行為であり、婚姻生活においては純粋で清らかな行為であるとされていました。

私　無味乾燥なセックスが善いってこと？

ChatGPT
アウグスティヌスが述べたように、性行為は生殖のために行われるもので(中略)、情欲によるものではないとされています。しかし、これは単に快楽を追求することが悪であるということではありません。アウグスティヌス自身は、夫婦の愛の結びつきを大切にし、子孫を残すことを目的とする性行為を肯定しています。

ただし、アウグスティヌスは性行為について、単に快楽を追求することが目的となる場合には、それは悪であると考えていました。つまり、性行為は子孫を残すことや、愛の表現としての役割を果たすことがあって初めて意義があるものであり、それ以外の理由で行われることは悪であるとされています。従って、無味乾燥なセックスが善であるというわけではなく、アウグスティヌスは性行為が目的を持って行われることを求めていたと言えます。

私　避妊を伴う性行為は悪ってこと？

ChatGPT
キリスト教において、避妊を伴う性行為が必ずしも悪であるとされているわけではありません。ただし、キリスト教においては、性行為は子孫を残すことが目的であるとされているため、避妊をすることはその目的に反する行為であると考える立場もあります。

一方で、キリスト教の教えに従い、夫婦が互いに愛し合い、子供を育てることを目的とした性行為を行うことが重要であるとされています。避妊をすることによって、性行為から生まれる可能性がある子供を排除することは、この目的に反すると見なされることがあり(略)。

ただし、現代においては、避妊をすることが現実的な選択として広く受け入れられています。また、キリスト教においても、避妊をすることが罪になるわけではなく、自己責任の範囲内で判断することが推奨されています。

私　チャット内容を質問サイトにコピペしていいですか？

ChatGPT
申し訳ありませんが、これらの会話の全てをコピペして他のサイトに掲載することは、法的には違法行為となる場合があり(中略)、あくまで会話の一環として、このプラットフォームでのみ利用されることが想定されています。ただし、個別の質問や回答の一部分を引用する場合は、出典を明記して引用することができます。

私　情欲のない生殖は実際にありうるか？
つまりプラトニックでありかつ生殖を伴う関係

ChatGPT
プラトニックな関係とは、性的な要素がない関係を指し(略)。一方で、生殖を伴う関係とは、性行為をすることで生殖を目的とする関係を指します。

仏教やキリスト教などの宗教的な観点からは、情欲を抑制することが奨励されます。一方で、生殖は人間の本来的な目的の一つであると考えられることがあります。そのため、プラトニックでありながら生殖を伴う関係があるかどうかは、宗教的な立場によって見解が異なると思われます。

一般的には、性行為をすることで生殖を目的としている以上、そこには一定の情欲が伴うものとされています。しかし、プラトニックな関係においても、人間の本能的な欲求や好意などが表出することはあるため、完全に情欲のない生殖関係は実際には存在しないと言えるでしょう。

私　ありがとうございました。チャットの一部をコピペして出典を付けて質問サイトに貼ります

ChatGPT
私たちは情報の正確性と信頼性を維持するために最善を尽くしていますが、必要に応じて追加の調査を行うことをお勧めします(後略)

音色 · Answer

なぜ理性は、恋愛的情欲を否定しないのか。
肉欲が混ざらないから？

なぜ理性は、肉欲的情欲を否定しようとするのか。
恋愛欲が含まないから？

これはどちらも、肉欲を否定し精神を肯定した立場です。
そして両端の事柄だから、可否が明瞭になるのでしょう。

問題なのは中間、ですね。
中間が答えを出しずらいのは、《情欲と情欲》が絡み合い、混沌としているから。

そう思うと、何の事も無い、過ぎたるは及ばざる、と云う事に落ち着くのではないでしょうか。

音色 · Answer

再考、です。

恋愛と肉欲は分離できるのではないでしょうか？

なぜかと云えば、恋と愛に肉欲は無いように感じるからです。
また、視姦という言葉がありますが、これには愛や恋は不要だと思うからです。

その区別が出来ないから、情欲なんて言葉が出来たのでしょう。

この質問・疑問の根源は、満たされない心を満たしたいと云う求め心（恋）と、満たされた心を以て、他者の心のすきまを埋めてあげたいと云う愛、この恋愛の情と、肉欲の情とを区別していないから、と云えるように思いました。

生理的欲求がなくても精神的欲求が起きるのは、その効果を知っているから、と云えませんか？

性に目覚める前は情欲なんて無いのだから、異性をその対象として認知することは無いはずです。

音色 · Answer

生殖＝子孫を残す事、を目的に結婚すると云う理性的な人、っていますかね？

先ずは、生物として異性を求め合う、というのが“普通”でしょう。
そこには、精神的にも肉体的にも、満たし満たされたい、という感情が有る筈です。
そう思えば、精神欲と肉欲は、車の両輪。相俟ってこそ、正常な反応と云えます。

情欲の無い生殖とは、肉欲を満たすためだけの事、かと思いますが、これに良し悪しがあるか、と云う質問なのですか？

因みに、恋と云う感情は、その対象を肉欲で見ると云う事は、無いと思います。私の体験では、そうでした。

☆　プラトニックラブに肉欲は存在しない。

ムカリン2 · Answer

閃きました
精通が無い故に情欲がない幼い男の子と初経が無い故に情欲が無い幼い女の子
二人がお互い好きすぎて近親相姦レベル
そんな二人が子供欲しくて両親に聞いたところ両親から子供の作り方＝性行為を教わりました
情欲もなく性的興奮も性的快楽も無いただ二人は子供が欲しくて性行為をして見事子供ができました
これで男の子はパパに
女の子はママ
になりました
て感じですね

ムカリン2 · Answer

因みに精通もしていいない初経もない幼き兄弟が性行為してて妊娠した例はあるけどね

ムカリン2 · Answer

精通も無い初経も無いが故に情欲も無い幼い男女の兄弟のその愛はプラトニック
彼らがない両親を見て真似たその性行為は純粋にプラトニックによる
但し彼は性行為の意味すら知らないの故に避妊等しない。なので彼らの性行為には妊娠のリスクあり
て感じだね

ムカリン2 · Answer

質問者君てもしかしたら理想家なのかな

ムカリン2 · Answer

閃きました
精通がまだない幼い男の子と初経がまだない幼い女の子
仲が良すきで近親相姦レベルなこの男女の兄弟が性行為の意味すら知らず性欲すらもないにも関わらず両親の真似しての性行為する
てことですね
この兄弟にとってのこのときの性行為は純粋に互いに愛し合うためですから

ムカリン2 · Answer

愛についての筋？
仮面夫婦は良き夫婦良き家族と他人から見られる自分たちを愛している
愛に色々なバージョンがあるのだからこれも一つの愛の形ですよ

情欲のない生殖とは どういうことか？

OpenAIのChatGPTを利用しました。

なぜ理性は、恋愛的情欲を否定しないのか。

再考、です。

生殖＝子孫を残す事、を目的に結婚すると云う理性的な人、っていますかね？

閃きました

因みに精通もしていいない初経もない幼き兄弟が性行為してて妊娠した例はあるけどね

精通も無い初経も無いが故に情欲も無い幼い男女の兄弟のその愛はプラトニック

質問者君てもしかしたら理想家なのかな

閃きました

愛についての筋？

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