みなさんならどちらにするか教えて下さい。築40年の鉄筋2階部分をリフォームします。キッチン・バス・トイレ全部替えるつもりですが、こちらの予算は500万までです。A業者は慣れた感じ提案してくれるプランも素人では考えないような素敵なプランです。 B業者はこちらの言ったことをそのまま聞いてくれるだけです。 こうしたい、というのを伝えそれぞれに見積もりをお願いしました。キッチンなどメーカーも違うのでそれは比べられませんがAはBに比べ、解体費用・水道ガス電気費用等倍くらいの金額の見積もりです。予算の半額以上にそのような経費がかかるものでしょうか?慣れた所に頼んだ方が安心ですが、Bは良心的で割引率を検討し予算に近づけていってくれた経緯もあり悩んでいます。

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A 回答 (2件)

RFは業者によって大幅に諸費用の金額が変わってくるので


注意してください。
A社にはっきりとB社では1/2であった事を伝えどうして
2倍の請求になるのかを詳しく訪ねてみてください。
それと、同じ流し台、バスを見積もりしてもらってもその業者がどれくらい
利をとるかで大分請求金額は変わってきます。
周りの評判なども聞いてもう一度検討し直すか、他の業者にも
見積もりをお願いしてみてはどうでしょう?
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この回答へのお礼

ありがとうございました。Bのほうに決めることにしました。担当の人も金額も良心的でしたので。勉強になりました。

お礼日時:2005/05/22 23:21

AかBしか選択肢がないのでしょうか?


もし他にも見積もりしてもらえるところがあるなら、してもらったほうがいいですよ。
あと、見積もりは出来るだけ項目を細かく書いてもらい各部分で製品を比べたり価格交渉したほうがいいんじゃないでしょうか?
高い買い物ですから、選択肢を広げて落ち着いてじっくり検討したほうがいいと思います。
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この回答へのお礼

ありがとうございました。Bのほうに決めることにしました。担当の人も金額も良心的でしたので。勉強になりました。

お礼日時:2005/05/22 23:21

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Qキッチンリフォーム 工務店の見積もりこれでいいの?

クリナップ クリンレディ、YAMAHA berryで見積もりを取りました
工賃など含め、どこか削れるところがないか、、また、削る方法があれば、教えてください


クリンレディ 588.900円 (定価736.200円)
berry 550.000円 (定価846.700円)

共通の費用

1:設置費 48.000円(給排水接続含む)
2:浄水器設置費 9.000円(水栓接続含む)
3:雑費・諸経費 30.000円

1について・・・
設置費は妥当でしょうか? 食洗機もつけてもらう予定です また、既存のコンロの取り付けもお願いしております

2について・・・
現在、吐水口に接続するタイプの浄水器をしようしております
リフォーム後は、シャワー付きの水栓と、浄水器用の水栓を取り付ける予定です
浄水器は、外付けですので、私どもで取り付けることが出来ます
この場合、浄水器設置費は削除できるのでは?と考えております

3について・・・
諸経費の内容が不明なので、アバウトに30.000円というのは、どうも妥当なのか分かりません
詳細を出してもらうのは常識でしょうか?それとも、聞くことは非常識でしょうか?

素人なので、業者さんに、なかなかどう何を言ったらいいか分かりません
お知恵貸してください
よろしくお願いいたします

クリナップ クリンレディ、YAMAHA berryで見積もりを取りました
工賃など含め、どこか削れるところがないか、、また、削る方法があれば、教えてください


クリンレディ 588.900円 (定価736.200円)
berry 550.000円 (定価846.700円)

共通の費用

1:設置費 48.000円(給排水接続含む)
2:浄水器設置費 9.000円(水栓接続含む)
3:雑費・諸経費 30.000円

1について・・・
設置費は妥当でしょうか? 食洗機もつけてもらう予定です また、既存のコンロの取り付けもお願いしております

2につ...続きを読む

Aベストアンサー

これってシステムキッチンの設置のみの費用ですよね?
既存のキッチンの取り壊し・配管直しなどは別ですよね?

基本的にはすべて妥当ではないでしょうかね。
浄水器の外付けっていうのがどういうタイプのものかわかりませんが、素人の方に出来るものかどうか不明です。

いわゆるビルトインタイプ?であればものによってはワンタッチで接続できますが、そもそもの入りの給水に関してはアングル栓(または分岐栓)を用意して接続しなければいけませんし、とても経験のない方が出来る作業ではありません。

また、この設置費は「カートリッジを入れる・付ける」という意味ではなく、キッチン天板に穴を開けて浄水器用水栓を設置するという意味ではないでしょうか。

通常タイプでは天板には1つしか穴は開けませんので、浄水器用の水栓を設ける場合は穴あけ工事が必要になりますので。

諸経費は総額の10%に抑えられているので妥当です。
諸経費の詳細は聞くのは非常識かと思います。

もし値切りたいのであれば工事費総額から値切ってもらった方が良いですよ。
各項目ごと値切るよりも分かりやすく、かつ業者としても交渉しやすいです。

項目ごとに1つ1つ「この値段は妥当か?」「自分でできるから費用はかからないはずだ」と言いだすと混乱してしまいますからね。

2の浄水器設置がもし御自分で本当に出来るのなら、この点だけは交渉しても良いと思います。

これってシステムキッチンの設置のみの費用ですよね?
既存のキッチンの取り壊し・配管直しなどは別ですよね?

基本的にはすべて妥当ではないでしょうかね。
浄水器の外付けっていうのがどういうタイプのものかわかりませんが、素人の方に出来るものかどうか不明です。

いわゆるビルトインタイプ?であればものによってはワンタッチで接続できますが、そもそもの入りの給水に関してはアングル栓(または分岐栓)を用意して接続しなければいけませんし、とても経験のない方が出来る作業ではありません。

また、こ...続きを読む

Q見積もりとプラン

はじめまして。初めてのマイホームを計画中です。
他の質問の回答にも「見積もりやプランは数社でとってから比較・検討して決めたほうがいい」といった内容がありますが、そのタイミングと言うか、どの時点でしたらいいのでしょうか?
まだ土地もないので、土地探しを含め、最近あちこちのモデルハウスやオープンハウスなどをまわり、どこのメーカー・工務店で建てようか検討中です。
でもどこのメーカーでも「いい土地があるので一度プランをたててみましょうか」や「いい土地があれば紹介します」など言われますが、いざ土地を紹介してもらって気に入っても見積もりやプランで合わなかったら・・・なんて考えると、先にそれらの折り合いがつくメーカーに絞ってから土地探しをお願いしたらいいのかなと思ったり・・。
アドバイスや経験談などあれば是非お願い致します!

Aベストアンサー

うちは,ハウスメーカーからの紹介はいつも「建築条件付いてますか?」と確認して,「うちで建ててもらいたいですけど,条件はついてません.」とう答えを貰ってから検討してました.

ひとつ,どうしても気に入った土地が,あるメーカーの条件付でしたが,うちが契約しないままに何度もプランを練り直してもらっていたところ,他の人にさっさと契約されて流れたことがありますが,今となっては良かったと思ってます.
(実際に買った土地は自分たちで見つけた土地です)

建築条件がついてないなら,紹介してくれたメーカーに絞る必要はありません.堂々と数社に相見積もりをお願いできます.

ただ,色々と頑張ってくれた人にお断りするのは本当に心が痛みました.できる限り早めにお断りする方がお互いに傷が小さくて済みます.
頑張ってください.

Q予算を大幅に超えた見積もりについて・・・夫ともめています

注文住宅を新築予定で、ここ2カ月くらいハウスメーカーと図面などの話し合いを進めていました。

今、20代後半ですが子供を作らずずっと二人の予定なのでなるべくお金をかけない家づくりをするという方向で予算の話もしていて、安い土地も見つかったので、土地400万円、建物1500万円の予算で考えておりました。
(その他諸費用や家具などの購入もあるのでプラス300万くらいはローン外の自己負担で考えています。)

そして昨日見積もりをいただいたとき、紙面には「建築費1900万」の文字が。。。

ハウスメーカーさんは「要望に最大限こたえた結果この値段になってしまいました。下げられる部分は企業努力もしますし、さらにここから使うものなどのランクを下げる方法で40万位は下げられます。」と言われました。
私は最初の予算1500万を少し超えるくらいなら了承しますが、さすがに400万を超えると一気に冷めてしまいました。

ですが夫は1900万円マイナス40万のプランで進めたいと言い、
ハウスメーカーさんとの話し合いの場では私が何を言っても譲らないようだったので、後で自宅でもう一度話してみると、夫は1900万円に土地の値段も入っていると思っていたようです。
そこで私の慌て方と夫の満足げな態度のギャップの意味がわかりました。

金額が400万アップすることを夫も理解したので、
もう一度考え直して、数年後にお金をもっと貯めてからまた考えるか、建物のプランを初めから練り直そうと話したのですが、
夫はもう後戻りできないと考えたのか、ハウスメーカーさんの努力に申し訳ないと思ったのか建物1900万円+土地400万でもこのまま家を建てると言いました。

常に家の支払いのことを心配して生きるなんて嫌だと伝えると、「離婚してでもおれは一人で家を建てる」と言っています。
この言葉は喧嘩で熱くなってしまっての言葉だと思いますが、夫が新築を考え直してくれる気がしません・・・。

建てる場合、今のマンションの契約等の理由から早く建てたいと考えていた私たちのために、たしかにハウスメーカーさんは残業もかなりしてくれていたり、金額の面でも下げられる場所は下げてくれている企業努力も本当にわかるので申し訳ない気持ちは本当に私も持っています。
ですが、ハウスメーカーさんが私たちの生活の面倒まで見てくれるわけでないので、ここはしっかりと考え直したいと思っています。
夫とひどい喧嘩にならないように話し合うにはどのように話したらいいと思いますか?うまく説得できる自信がありません。どなたかアドバイスお願いいたします。
このままだと来週中に契約してしまいそうです。。。。

注文住宅を新築予定で、ここ2カ月くらいハウスメーカーと図面などの話し合いを進めていました。

今、20代後半ですが子供を作らずずっと二人の予定なのでなるべくお金をかけない家づくりをするという方向で予算の話もしていて、安い土地も見つかったので、土地400万円、建物1500万円の予算で考えておりました。
(その他諸費用や家具などの購入もあるのでプラス300万くらいはローン外の自己負担で考えています。)

そして昨日見積もりをいただいたとき、紙面には「建築費1900万」の文字が。。。

ハウスメ...続きを読む

Aベストアンサー

讃岐の建築家で住宅ローンアドバイザー有資格者です。

こんなことで夫婦生活や財産を崩壊させたくないから、依頼先を含めてもう一度計画から見直す提案を旦那さんに伝えてみてはどうですか?マンションの契約事由での支出は一時的ですが、マイホームは長期的です。焦らず適正な資金の計画と依頼先の再検討を含めた適正な設計、見積などの建築計画をして下さい。

現在の世帯年収=夫(30歳)390万+妻(28歳)0万=390万
現在の預金残高=夫婦共有1,000万

この条件から、適正な資金計画案を提示してみます。
現在の計画=金利2%、10年固定金利で毎月57,000円返済
というものですが、所得に対する返済額が少し高いですね。
10年固定金利2%という条件もベストな選択ではないと考えます。

35年固定金利で1.5~2.0%というフラット35Sという住宅ローンをご存知ですか?これは国が主催する住宅金融支援機構が取り扱うものです。優良住宅金利優遇制度を利用した場合の金利を提示しています。金利に幅があるのは、受付金融機関(都市銀、地方銀など)で異なるからです。
建築工事についての知識が不足しているなら、更にお奨め度は増します。理由は、通常の住宅建築は建築基準法の適合を問われますが、フラット35Sを利用すると旧住宅金融公庫の建築技術基準を満たすことと優良住宅金利優遇制度で選択した項目(耐震、省エネ、バリアフリー、維持管理と可変性のいずれか)について国から設計住宅性能評価書+建設住宅性能評価書が発行されます。発行するための審査や検査も評価員によって実施される為、一定レベル以上の住宅の品質は確保されます。建築素人には不安要素が軽減されます。耐震か省エネを選択すると良いでしょう。耐震なら工事の費用の増額はないでしょう。省エネも増額はないか、もしあっても小額でしょう。但し、住宅性能評価書の手続きで余分に20~30万費用はかかります。その価値は十分にあると思います。

以上の理由から、フラット35Sで仮に金利1.8%×35年返済で計算すると借入100万あたりの返済額は3,210円となります。年収390万のうち住宅取得負担を15%程度と考えます。390万×15%÷12ヶ月=48,750円となります。月々48,750円以内での借入可能額は48,750÷3,210≒1,510万となります。

次に、預金から住宅取得の頭金を算出します。夫婦二人のみということなので半年分の生活費などに300万は最低限残すように考えてください。つまり頭金は最大で700万ということです。頭金だからといって全てを契約金などに使わず諸費用部分は残してください。

適正な資金計画案の結論は、自己資金700万+住宅ローン1,500万=2,200万ということになりました。土地代金400万+フラット35S諸費用約60万+火災保険約60万+土地取得諸費用約30万+家具家電購入費100万とすると計650万。諸費用に関しては正確な金額を把握して下さい。2,200万-650万=1,550万が住宅取得資金となります。工事中の追加変更工事資金を100万程度とすると、契約時は1,450万以内に納める必要があります。1,450万の予算でしたら、延床面積20~25坪あたりで計画するべきでしょう。

この建築予算計画では、大手ハウスメーカーの選択肢はほぼ無いに等しいでしょう。設計事務所や設計料を要求する建築家も同様です。地域の有能な工務店という選択肢が最も現実的となります。予算上、良質な住宅を取得する為の材料費や労務費を優先し、それ以外の企業人件費、宣伝広告費、開発費、設計監理料などは優先できないという説明でご理解いただけますか?

問題は有能な工務店の探し方、見分け方でしょうね。
実に複雑で簡単な文章で表現できませんが、建築条件付分譲や建売分譲をしている工務店は発想が貧困なのでお奨めしません。
豊かな暮らしを可能にする為、構造的に長寿で温熱や視覚的に快適で利便性に優れた設備などを確保したうえで、生活動線や太陽の熱、光や風が有意義に設計されていて、画期的なコストダウンのアイデアが満載されているような提案をする工務店。そんな工務店が良いと思います。

最後に、1,500万希望で1,900万の見積提示をしたメーカーについてですが…お客様の生活を無視した利益至上主義的な思想で、お客様に法外な経済的負担を強制するような行為は許されるべきではありません。同業者として恥ずかしい限りです。同業者として扱われるのも嫌ですが仕方ないです。メーカーや担当者が生活の面倒をみてくれる訳ではないので、というレベルの話ではありません。商談打切り接近禁止で当然でしょう。

長々と書きましたが、文章力がなく分かりにくいと思いますが、参考になりましたか?
他に詳しく説明が欲しい点がありましたら、創作建築工房木巧舎で検索するとアクセス可能です。

讃岐の建築家で住宅ローンアドバイザー有資格者です。

こんなことで夫婦生活や財産を崩壊させたくないから、依頼先を含めてもう一度計画から見直す提案を旦那さんに伝えてみてはどうですか?マンションの契約事由での支出は一時的ですが、マイホームは長期的です。焦らず適正な資金の計画と依頼先の再検討を含めた適正な設計、見積などの建築計画をして下さい。

現在の世帯年収=夫(30歳)390万+妻(28歳)0万=390万
現在の預金残高=夫婦共有1,000万

この条件から、適正な資金計画案を提示してみます。
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Q口頭での見積もりと本見積もりの額

現在地元工務店でマイホームを建てています。
高気密高断熱ということもありエアコンを事前配管してはどうかと言われたので
おおよその金額を聞いて予算に組めると判断したので
事前配管をお願いしました。もう工事は済んでいます。
いつも追加をお願いするときは工事前に見積もりをお願いしてはいましたがどれももらえず今に至り
(口頭でいくらくらいは聞いています。)
今回いろいろな追加を含めた合算の見積書をもらえるようです。
(合算といっても個々の金額は明示されると思います。)
今回エアコンの事前配管は当初の金額より5万~6万ほどあがって見積もりされるようです。
(物価があがっていますのでとのことです。)
納得いかないのですがこれはこれで仕方ないことでしょうか。
さっき工務店の方に「正直困る・・・笑」と話しましたがもっと強気にいっていいものか
かかるといわれるものは見積もりと違っても払わなくてはいけないのか
どう出ればいいのか、工務店との関係もありますのでここで参考にお聞きしたいです。
よろしくお願いいたします。

Aベストアンサー

納得出来ないと思いますし、最初の口頭の金額しか払わなければ良いわけですが...

実際問題、エアコンの配管は銅管を使っています。
昨年度の価格の上昇は、予想を遙かに超えたもの凄い物がありました。品不足も続き、2倍、3倍なんて具合に。

大手の会社に今までの通常の値段で見積ってしまった業者は泣いています。
業者側からすると本当に価格は上がってるので払ってもらいたい所ですね。

Q水周りのリフォームの予算(風呂、洗面台、キッチン)

引越し先を探していて、気になる物件があったのですが、水周りが少々難ありで、迷っています。
水周りを直してくれるなら入居する、、と言ってみようかとも思うのですが、値段も知らずにいえないので、調べています。

現状は、
☆キッチン・・・給湯器付き。だが、水道の蛇口が相当古く、水のみに関わらず2口蛇口を取り外した形跡あり。
☆洗面台・・・綺麗だが、水しか出ない
☆風呂・・・バランス釜。タイル敷き。

これを、
☆キッチン⇒1、蛇口を取り替える。給湯式でも良い。    OR 2、すべて取り替え。
☆洗面台⇒お湯が使えるようにする。安いもの。
☆風呂⇒バランス釜でないものに交換。

上記のリフォームで商品価格と、施工代で、大体どれくらいかかるでしょうか?
また、そういう商品や施工の料金が分かるHPがあれば知りたいです。

素人なもので、無謀な質問かも知れませんが、どうぞお知恵を拝借させてくださいませ<(__)>

Aベストアンサー

以前水道工事店におりました。

安い物使用の場合です。

混合水栓(壁出し)   15000円
洗面化粧台(混合栓)  30000円
浴槽(ステンレス)   70000円
浴室用混合栓(シャワー付き)25000円
浴室防水、補修(タイル)150000円(?)
給水・給湯工事     100000円(?)
給湯器         200000円
ガス工事または、灯油工事 30000円(?)
廃材処理        20000円

計54万円x諸経費25%=675000円
消費税込みで、708750円

ただし、排水は、既存に手を加えないものとします。
給湯器は、追炊無し。
(?)は、現場を見ていないので、実際と異なります。
給湯器は、1番の方と異なり、購入です。

給湯器は別にして、器具は、最低レベルでみています。
洗面化粧台・台所に給湯するにあたっての部屋の解体・修繕費はみていません。
お風呂に関して、浴槽と風呂釜の撤去のみで、洗い場の解体・補修費は計上していません。
浴槽が入らない場合の、壁の解体・補修費用は計上していません。
給湯器が灯油の場合、灯油タンク代は、工事費に含まれます。ガスの場合、接続費用が含まれますが、配管距離によって、工事費は異なります。
キッチンなどへの給水管は、既存を使用。交換の場合は、別途計上。
諸経費の計算は、業者により異なる。

以前水道工事店におりました。

安い物使用の場合です。

混合水栓(壁出し)   15000円
洗面化粧台(混合栓)  30000円
浴槽(ステンレス)   70000円
浴室用混合栓(シャワー付き)25000円
浴室防水、補修(タイル)150000円(?)
給水・給湯工事     100000円(?)
給湯器         200000円
ガス工事または、灯油工事 30000円(?)
廃材処理        20000円

計54万円x諸経費25%=675000円
消費税込みで、708750円

ただし、排水は、既存に手を加えな...続きを読む


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