「投資＝ギャンブル」これになんの間違いがありますか？

銀行預金が一番低リスクな投資です。そもそも年金も投資です。
何もしなくても既に投資してるのに、これはよりリスクのある投資なんてする必要あるのですか？

No.34 回答者： もちからぼたもち 回答日時： 2024/12/18 13:04

申し訳ないですけど、そこまでいくともう赤ちゃんに戻りたいと言ってるのと大して変わらないですよね。

この回答へのお礼

意味不明です。
まぁ詐欺師は人を馬鹿にしてるから、平気で人を騙せるのでしょう。

お礼日時：2024/12/18 13:10

No.33 回答者： fusiminohikaru 回答日時： 2024/12/18 10:57

>「リスクはリスクでしか無い」そこは現実的に評価しているだけです。

個々に違いがあるから、それでは評価になりません。「怖い」と叫んでいるだけです。

>「高リスク高リターン」の原則が投資にはあるのだから、投資のリスクに比べれば銀行預金のリスクははるかに低いものです。
銀行預金と個人向け国債、むしろリスクが低いのは個人向け国債ではないかな。「投資」とひとくくりにするのはダメ。

>詐欺師が笑うだけで、一般人はそれが嘘であることを理解している
個人向け国債への投資がギャンブルであるとは一般人もなにもほとんどの人はそうは思わないですよ。財務省のサイトでも見られてはどうでしょう。
https://www.mof.go.jp/jgbs/individual/kojinmuke/

>まるで皮算用の考え方ですね。
皮算用ではなくて、現実にこのように運用してきているのですよ。

>値上がりが確実なものと考えてる時点で間違いです。
確実だと考えているのではないです。株式投資を長くしてきている人はこんな発想はしません。実際にこう運用してきているということです。

>いわゆる「損切り民」だとかであなた方がバカにしている存在ですが、
バカになどしませんよ。株式投資には様々な売買方法があり、最初から損切りラインを決めた上で買うことも私自身もありますし損切りすることもあります。

>下落時に買い足す余力がない人や、精神的に疲弊した人などは投資を辞める
いるでしょうね。だから、そうならないように常時下落時に買い向かえるような現金ポジジョンを確保し、上昇時には一定の利益を確保してメンタル的に楽に投資に向かえるようにしていますよ。

>やはり投資はギャンブル。詐欺師の戯言に付き合う必要がどこにあるでしょ
いつまでたっても、この決めつけ。個人向け国債とインデックスファンドの積み立てと通常の株式投資と先物や信用取引はそれぞれ全然、あるいは相当
意味が違いますよ。これはわかるの、わからないの。わかろうとしないの？。
これを一括してギャンブルと切り捨てるのは、単に頑固で融通が利かず人の話をまともにとらえられない困った人かと。

ありがとう、これで終了～。

この回答へのお礼

＞個々に違いがあるから、それでは評価になりません

それは投資家、もとい詐欺師の価値観なので話になりません。少なくとも論理的な説明にすらなっていません。

＞銀行預金と個人向け国債、むしろリスクが低いのは個人向け国債ではないかな

これも間違いです。私は明確に反論してます。

＞財務省のサイトでも見られてはどうでしょう。

財務省って一般人においては、むしろ「炎上」してますよ？
最近のニュースを見てはいかがでしょうか？

＞実際にこう運用してきているということです

言うだけなら子供でもできます。

＞バカになどしませんよ

投資をしない人をバカにしてるのに？説得力無いですね。

＞そうならないように常時下落時に買い向かえるような現金ポジジョンを確保し

下落なんて待ってたらいつまで経っても買えないのでは？そんな事言う人がいましたよ。
だから積立が最強だとか？
おぉ怖い怖い。当時の世界は「騙し合い」みたいです。

＞個人向け国債とインデックスファンドの積み立てと通常の株式投資と先物や信用取引はそれぞれ全然、あるいは相当
意味が違いますよ。

リスクはリスク。
投資は「ギャンブル」です。

分かろうとしないのではなく、結局はあなたの主張がそれを証明しているのです。

詐欺師の話に耳を傾ける人はいないでしょう。

お礼日時：2024/12/18 12:21

No.32 回答者： もちからぼたもち 回答日時： 2024/12/18 10:54

実際いま運用してここ数年はずっとプラスなので、投資＝ギャンブルは勉強しない人の言い訳だなぁと実感しています。

たとえばタクシー運転手だって、勉強もしないし道は覚えないし酒ばかり飲んでいる人だったら、経済的にたぶんマイナスになります。

そういうことを言い出したら、世の中のありとあらゆる職業や趣味が全て＝ギャンブル的な側面がないと言ったらうそになるような気もしますが、如何でしょうか。

この回答へのお礼

投資家以外の人はまるで「怠けている」かのような物言いですが、それならそれで、やはり投資家は「詐欺師だ」と言われても仕方がないでしょう。

世の中のすべてがギャンブル。
生きていることさえギャンブル。
この発言は既に私がしていることです。

日本国民は勝手にギャンブルさせられて、勝手に投資させられて、勝手にリスクを背負わされています。
これ以上リスクを背負いたくないのが、人の情というものです。

お礼日時：2024/12/18 12:29

No.31 回答者： fusiminohikaru 回答日時： 2024/12/18 07:42

リスクが区別できないということについて反論がないですね。

なぜできないかというとリスクを区別してとらえるだけの知識がないからです。それはいわば「おばけが怖い」と泣いている子どものようなものです。

>「取り立てて」銀行預金のリスクが高いことをあげつらい、
一番低リスクと考えているようだから、単純にそうは言えない側面があると指摘しているだけです。ここは理解していただけましたかね・・・。

>投資する事へ誘導したいのは分かっています。その目論見が分かっている、
別にそんな目論見は全くないですよ。

>銀行預金だけのリスクを分けているところが詐欺師の騙し方です。
へー、詐欺師のだまし方なんですか・・。他の投資対象についてのリスクも指摘することはいくらでもできますよ。

>投資を否定されて感情的になっているようですが、
全くなっていませんが・・・。

思い込み、誤解があり、理解できないことが多いようなので、そうではないと指摘しているだけです。

その指摘に全然まともに反論できていないですが・・・。意図的にそこを避けているのか、そもそもそういう認識すらないのか。

個人向け国債への投資はギャンブルなんていうのは他所で言わない方がよいですよ。笑われますから（そう言われなくても内心はね）。

>言い訳とは「自分自身」への言い訳です。損失を損失だと「思わせない」。
そんなことをする必要や意味がないのでしません。個々の取引で損失が出ることはよくあってもトータルでは損失を出しようがないからです。

なぜでしょうか。利益を確定した範囲でしか株式や不動産など相応にリスクが高い資産を購入していないからです。

100万円の株が200万円に値上がりしたので半分売りました。現金100万円と株100万円になりました。株の方がいくら値下がりしても既に現金100万円
は確保しているのでトータルでは損のしようがありません、というような状況を長期の運用の中で全体としてつくってきているということです。理解できるかな。

まあ、資金、資産の運用は自分の好きなようにしたらいいのですが、間違った思い込みとか無理解が前提になっていて、金融商品についての理解もできないようなので、残念感は否めません。

最終的に指摘しておくと、

・投資には様々な内容、方法があり、ひとくくりにして投資を否定するのは適切ではない。

・リスクの程度も様々でローリスクなものからハイリスクなものまである。

・それらは当然区別してとらえるべきもの。

・ギャンブルという言葉も定義を明確にせずに使わずに、どういうものをギャンブルと考えているかの定義を明確にすべき。

・そうでないとリスクのある投資の必要性の有無を具体的に指摘することはできないし、「投資＝ギャンブル」であることが正しいか間違っているかを判断することもできない。

ということです。

今回はこれぐらいで勘弁しといたろー。
話の通じない頑固者のじいさんとしゃべっているような感じで面白かったですよ。

この回答へのお礼

「リスクはリスクでしか無い」そこは現実的に評価しているだけです。あなたのような皮算用で生きていませんから。

銀行預金が最も低リスクであるのは当然です。
「高リスク高リターン」の原則が投資にはあるのだから、投資のリスクに比べれば銀行預金のリスクははるかに低いものです。

ほら、ここがおかしいのですよ。リスクの考え方がおかしい。
投資より銀行預金がリスク低いのは誰が聞いても明らかです。
その代わりに受けられるリターンも低いのですから。

＞別にそんな目論見は全くないですよ

詐欺師が真実を認めないのは当たり前ですから。

＞他の投資対象についてのリスクも指摘することはいくらでもできますよ。

関係ない話です。
「リスクはリスクでしかない」この持論を持つ私にとって、そんな話は投資の危険性をより確実にするものでしかありません。

＞そうではないと指摘しているだけです。

全てにおいて私に反論されてるので、無意味な指摘です。

＞笑われますから

詐欺師が笑うだけで、一般人はそれが嘘であることを理解しているので心配無用です。

＞個々の取引で損失が出ることはよくあってもトータルでは損失を出しようがないからです。

まるで皮算用の考え方ですね。

＞100万円の株が200万円に値上がりしたので半分売りました。

値上がりが確実なものと考えてる時点で間違いです。
株価は上下し、下落すればそれは損失です。
上がることはあっても損失が大きければカバーできません。
いわゆる「損切り民」だとかであなた方がバカにしている存在ですが、下落時に買い足す余力がない人や、精神的に疲弊した人などは投資を辞める人もいるでしょう。

やはり投資はギャンブル。
詐欺師の戯言に付き合う必要がどこにあるでしょうか？

お礼日時：2024/12/18 10:08

No.30 回答者： fusiminohikaru 回答日時： 2024/12/18 01:04

>銀行に貯金してるだけのことを「リスク」ということも、

>味噌とクソの話と同じです。
>リスクはリスクでしかありません。私はあなたのように「言い訳」
ずっと決定的にダメなポイントがここです。

銀行預金だけのリスクについて説明している、つまりミソと糞を一緒にせずに分けているのに、あたなは「リスクはリスクでしかありません。」とひとまとめにしているだけです。こからは具体的な対策も方法も出てきません。

つまりここがわからない、区別できないということなんでしょう。

説明は「言い訳」ではないですよ。「言い訳」する必要や意味がないからね。

この回答へのお礼

やはり言い訳ばかりですね。

「取り立てて」銀行預金のリスクが高いことをあげつらい、投資する事へ誘導したいのは分かっています。
その目論見が分かっているからこそ、銀行預金だけのリスクを分けているところが詐欺師の騙し方です。

そもそもあなたに具体的な対策など求めていないのに、急に何を言い出すのですか？
投資を否定されて感情的になっているようですが、少し冷静になってください。あなたの論理では、私は主張を変えようがないのですから。

言い訳とは「自分自身」への言い訳です。損失を損失だと「思わせない」自己暗示です。
そうまでして生きていたくはないですね。

お礼日時：2024/12/18 02:44

No.29 回答者： takiyan123 回答日時： 2024/12/18 00:12

間違いですね。

ギャンブルは還元率が100％以上には絶対なりません。
理論上、必ず損をするのがギャンブルです。

投資は100％以上の還元があります。というか100％以上に
なる方が多いのが投資です。

この回答へのお礼

そういう嘘が通じないから、日本人の半数は投資をしないのですよ。

お礼日時：2024/12/18 01:00

No.28 回答者： もちからぼたもち 回答日時： 2024/12/17 23:27

たしかに20年前の自分だったらと考えると、見分けはつかないような気がしました。

ただ時間をかけて勉強したら、時間をかけたぶんだけ確実に成果を出せるのは、やっぱり投資ですね。

投資＞ギャンブルで間違いないです。

この回答へのお礼

それも結局はリスクの考え方を変えただけでしょう。
損失を被ってるのに「〜年後は必ず儲かるから」とか言う言い訳でしかありません。

お礼日時：2024/12/18 01:01

No.27 回答者： fusiminohikaru 回答日時： 2024/12/17 23:05

>リスクばかりです。

だから個々の金融商品なり運用対象でそのリスクの大きさや意味は全然違うのです。そこをひとまとめに「リスクばかり」と言い切ってしまうのは「味噌も糞も一緒」的発想です。

>増えたと言うのは、投資詐欺に騙される人が後を絶たないのと同じ理屈
かなり違うでしょうね。
基本的な資産運用や金融商品に対する知識を身につけて運用を開始する人は増加してますよ。騙される人の多くは金融リテラシーが低い、「そんなうまい話があるはずがない」と気づけない人が多いです。もちろん騙す側の巧妙さもありますが。

>リスクなんて何もしなくても、既に背負っているのですよ。
だからそれ「「リスク」とひとくくりにまとめるのがダメです。個別具体的に考えないと。

>どのみち日本円で給料貰ってる時点で価値は減っているのですから、今更
焦る必要はないですが、とりわけ若い人であれば、資産は日本円だけで持つ必要もなければ現金だけにこだわる必要もない。
株式、不動産、債券、それをどの通貨でどういう形で持つかを検討し価値が減ずるのを放置せずに対応すればいいのです。

>というかインフレがどうのと言ってる時点で、国債を勧める
個人向け国債を別にすすめてはいませんよ。これへの投資はギャンブルとは言えず、低リスクで預貯金よりましというだけです。
その理解すらないようですから、そこを指摘しているまでです。

>一般人の不信感に気付かず、あなたは自分の道を進んで下さい。
さて「不信感」の正体とはなんでしょう？。それは「無知」「無理解」といったことと近いところにあるのかもしれませんね。

>暴落だの何だので常に不安を抱えながら生きていたくはありませんので。
資産の1／3程度は株式ですが、暴落は特に怖いということはなくチャンスととらえていますよ。
こうした機会に少しずつだすが買った分はことごとく利益につながっていますので。今年の急落もそうです。

>あなたとは違うのです。
無論そうです。「私は自分自身を客観的に見ることができるんです。あなたと違うんです。」

この回答へのお礼

＞「リスクばかり」と言い切ってしまうのは「味噌も糞も一緒」的発想です

銀行に貯金してるだけのことを「リスク」ということも、味噌とクソの話と同じです。
リスクはリスクでしかありません。私はあなたのように
「言い訳」なんてしません。

私とあなたは違うのです。
そう。私は「詐欺師」ではないので、あなたより現実がよく見えています。

チャンス？詐欺師がよく使う手口ですね（笑）

お礼日時：2024/12/17 23:55

No.26 回答者： okum 回答日時： 2024/12/17 22:24

お礼ありがとう。

個人的には投資による収益に拘泥するのではなく、お金はなくても老後を楽しめる体制を整える方が生産的だと思いますよ。自分が楽しく過ごせる趣味を無理なくこなせる環境を構築することが急務です。長い目で見て無理しなければ充分年金だけでも暮らせると思いますよ。そんな本もちらほらみかせるようになり、やっとみなさん世間の情報に左右されずに自分の幸せのあり方に気づき始めた様に感じています。お金であれもこれもいると考え出したらキリがないし、にんあご一度に出来ることなんか限られてるからね、

この回答へのお礼

回答ありがとうございます。

お礼日時：2024/12/17 23:34

No.25 回答者： fusiminohikaru 回答日時： 2024/12/17 21:16

>これ以上そんなものは背負いたくない、だからこそ株に手を出さない

でしょうか？。ここの認識からもう違いますから。

バブル期に損失を被った人も多く、かつてはこのような認識の人も多かったが、それが変化してきている途上にあるのでは？。
だから、積み立てＮＩＳＡで株式を中心としたインデックスファンドなとで運用をする人が激増しているのでは？。

そこは政府や金融機関の宣伝にのせられている？。
リスクを認識した上、無理がない範囲で自分の判断でインデックスファンドへの積立投資をすることは資産運用の有力な一つの手段になりうるし、事実そうなってきており、早くこうした運用を開始した人は利益の蓄積もできてきていますよ。

>でないと勝手に不信感を煽ってるだけですから。
意味が全くわからないです。

現金、預貯金だけに資金を集中することの危険性、リスクは理解できないですか。
現在の預貯金では日銀がめざすゆるやかなインフレを上回るようなリターンは得られません。
つまり、名目上の金額は減らずに微増となっても保有している現金、預貯金の価値は相対的に下がるということです。感覚的にわかりませんか・・・。

預貯金にしがみつき、やれリスクだ、ギャンブルだとそういったことを過剰におそれすぎている結果、逆に自らの資産を保全できずにじりじりと後退していくだけになる、そうした事態も想定しておいた方がよいということです。

運用対象を分散した方がリスク、価格変動の幅の可能性は低下するというのは資産運用の「常識」です。

ここも多分ご理解いただけない・・・。個人向け国債の商品特性の理解とともにこのことも銀行で聞いてきてください。ただ、銀行で扱われる投資信託などはコストが高いものが多くてすすめられないですけどね。

と思いますが、どうぞ、ご自身の価値観に即して、好きな形をとってください。

この回答へのお礼

いや、結局投資の恐ろしさというのは今も昔も変わりません。リスクばかりです。

投資家が増えたと言っても未だ過半数は超えず。増えたと言うのは、投資詐欺に騙される人が後を絶たないのと同じ理屈でしかありません。

＞意味が全くわからないです

そりゃそうでしょう。泥棒が、自分の事を泥棒だと認めないように、不審者も自身の事を認められないだけです。

リスクなんて何もしなくても、既に背負っているのですよ。
「リスクの考え方」この理屈は何も投資家だけのものではありません。私のような一般人も持っています。
資産を保全？
どのみち日本円で給料貰ってる時点で価値は減っているのですから、今更焦っても仕方の無いことでしょう。

私は投資をするつもりがないので、銀行でそんなことを聞く必要性がありません。
というかインフレがどうのと言ってる時点で、国債を勧めるのは合理性が全くありません。

一般人の不信感に気付かず、あなたは自分の道を進んで下さい。
暴落だの何だので常に不安を抱えながら生きていたくはありませんので。

あなたとは違うのです。

お礼日時：2024/12/17 22:10