父(67歳)の事で困っています。
父は2年前からアルツハイマーが悪化し、今では寝たきりで
病院に入院し、母が毎日通う日々です。
一年半前より現在の病院に転院し、療養型病床群ということに
なっています。
療養型病床群というのは退院や転院をしなくても良いものだと
勝手に理解していたのですが、最近病院側から父の調子も良いし、
一ヶ月ほど老人ホームへ行ってもらえないかと言われました。
ただ父は数年前に肺ガンを患い片肺になっていますので
一ヶ月老人ホームへ行ってもらえば、また病院に戻って良いから
というものです。
これはどういうことでしょうか?病院が赤字経営の為の
一時しのぎなのでしょうか?
療養型病床群の詳しい事を知っていらっしゃる方がいましたら
教えていただきたいのですが。

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A 回答 (2件)

多くの病院には「社会的入院」をしている方がいらっしゃいます。

そういった方を減らす目的で、(旧)厚生省では「逓減制」というものを導入し、指導ています。長い間入院しているのは治療のためではなく「社会的入院」だとうい単純な発想で一律に療養費(病院の収入)が減らされるものです。sachidonさんのお父さんのように治療も介護も必要な方を全く無視した愚策です。これは療養型病床群にも適用されます。
1ヶ月という期間は逓減制が「リセット」される期間です。つまり最初の療養費に戻るということです。

病院のほうでも治療する能力が低いと見られたり、しつこく指導されるのでその制度に従っています。また、正直なところ収入が減る患者を長く置いておくのは経営上デメリットですし。ただし、退院している間の施設を世話してくれるのはかなり親切ですよ。ただ退院してくれという病院もたくさんあります。


特養についてですが、特養には常駐の医師いなく看護婦が夜勤していないことがあり、療養型病床群にくらべ医療面でかなり劣ります。また痴呆がある方を介護する能力が低いことがあります。アルツハイマーの方が入所しているのに、手の届くところにテレビを置いておくなんて慣れていない証拠です。
お父さんの場合、「痴呆専門棟」という痴呆性老人を専門に入所させる設備を持った「介護老人保健施設(略して老健といいます)」をお勧めします。老健もなかなか空きがありませんが、それ以上に空かない特養に入所させられるほど顔がきく医師なら老健も可能ではないでしょうか?

介護疲れでご家族がまいってしまわないよう頑張ってください。
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この回答へのお礼

ema_0222さんありがとうございます。
私のお聞きしたかったことに対し全てお答えいただいて
やっと納得できました。

病院の方も私の父が片肺ということもあり、1月したら
戻ってきて結構です。と言って下さっていますし、
ema_0222さんのご意見をうかがって安心しました。

ema_0222さんのように、専門的な知識をもたれている方に
普段お会いすることもなかなかありませんし、介護支援センターの
方に聞こうとしても、会社を休み平日に行くのもなかなか時間が
とれない状況ですので、ほんとうにこのような場をお借りして
真実をお聞きすることが出来て嬉しく思います。

父は口から食べ物を入れることは出来ない状況で
胃から直接管を通していますが、今はかなり落ち着いています。
片肺なので肺炎をおこしかけることも、ありますが
まだまだ父といる時間を大切にしたいと思います。

ありがとうございました。

お礼日時:2001/09/28 22:52

文面から察するに病院の赤字黒字には関係ないと思われます。


と言うのも1年半は入院させて頂けたのですから比較的良心的に
扱って頂いていると思います。病院が一時的な処置としてお願いされ
たのにはそれなりの理由があると察します。
例えばお母様が毎日通われているとなると
だいぶ看病疲れもたまっているのではないかと思われます。
残念ながら良心的な病院は少ないですから
老人ホームとまではいかなくてもお近くに短期療養介護のサービスも
あると思いますので考えてみてはいかがでしょう。
勝手な意見で、すみません。
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この回答へのお礼

santomoさんご意見ありがとうございました。
母は特養に1ヶ月父を入れるとしても毎日介護に通うことになります。
自宅で見るには難しい状況ですので、どうしても病院に入院か、
もしくは特養に入所ということになります。
santomoさんがおっしゃるように一時的な処置ということは
充分分かっているのですが、できればその理由がはっきりと
知りたいというのが私たち家族の願いです。
父が寝たきりになるまでには、かなりの家族での葛藤がありました。
アルツハイマーのひどい時には夜も眠らず、特養のテレビを
壊したりと、見て頂く私たち家族もどうしようもない状況でした。
あげくの果てに特養からは「お願いだから病院に行って欲しい」
とまで言われる始末。
今の状況になって思うことは私たち家族にはこういった病院や
特養のシステムが未だによく理解できないということです。
もっともっと勉強をして理解したいとい思っています。

お礼日時:2001/09/25 00:02

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Qこんなに費用がかかるもの?(療養型病床群併設病院)

夫の父(義父)のことで相談です。
義父は80歳(介護認定4)、義母は71歳で義父と同居、夫と私は徒歩5分くらいのところに別居しています。

1年ほど前から義父に痴呆の症状が出ていたのですが介護認定を申請し、認定されたのはつい最近です。
夫も私も仕事と育児(0歳の子がおり大変手がかかっています)で忙しく、ろくに介護できる状態ではなく、義母も年なので介護するのが限界です。

区役所へ相談に行くのはすべて義母がやっているのですが、先ほど尋ねてみたら、特養ホームなど区の施設は待ち人数が多く、すぐに入院できた民間の療養型病床群併設病院へ先月から入院しているのですが、10月からの費用見込みがひと月40万円を超えるそうなのです。
(差額ベッド代が6500円ほど1日あたりかかるとのこと、その他食事代や洗濯代などが入っているとのことですが・・・)

義母はまだ特養ホームに申し込みしていないそうなのです。(入院当時義父は点滴を必要としており、ホームだと医療行為をしないため申し込みできなかったという話なのですが、今は回復して点滴が不要になりました)

今のように民間の施設に入れたままではあっという間に義両親や我々の貯蓄が底をつきてしまいます。

お聞きしたいのですが、今入っている民間の施設で支払った月あたり40万円は、一部でも戻ることはないのでしょうか?(高額医療費扱いとか?)
区の施設なら、こんなにお金はかからないのでしょうか?
もし入院をやめて、毎日訪問介護に来てもらうとしたら、費用はどのくらいになるのでしょうか?

夫や義母に色々聞きたいのですが、夫は投げやりな態度で何も教えてくれないし、義母とも折り合いが悪くあまり私と話そうとしてくれないので、さっぱり事情がつかめません。
どうか教えてください。よろしくお願いします。

夫の父(義父)のことで相談です。
義父は80歳(介護認定4)、義母は71歳で義父と同居、夫と私は徒歩5分くらいのところに別居しています。

1年ほど前から義父に痴呆の症状が出ていたのですが介護認定を申請し、認定されたのはつい最近です。
夫も私も仕事と育児(0歳の子がおり大変手がかかっています)で忙しく、ろくに介護できる状態ではなく、義母も年なので介護するのが限界です。

区役所へ相談に行くのはすべて義母がやっているのですが、先ほど尋ねてみたら、特養ホームなど区の施設は待ち...続きを読む

Aベストアンサー

病院はまだ使ったことがありませんので詳細な費用についてわかりませんが、介護仲間に聞いた話ではそれぐらいかかることもあるようです。
医療費については確定申告である程度戻るのではないかと思いますが、詳しくないので他の方の回答をお待ち下さい。

介護認定を受けていらっしゃるそうなので、一番良いのは担当のケアマネージャさんに相談をすることです。
でも、義母様と折り合いが今ひとつとのことなので、口をはさみにくいかもしれませんね。
特養などの公的施設の状況はお住まいの自治体によってまったく違ってきます。
一度区役所の福祉課などに出向かれてご相談下さい。
個人名を名乗る必要はないと思いますが、現状をお話して特養の現状や、入りやすい老健などがないか聞いてみて下さい。
赤ちゃんがいらっゃって大変だとは思います。でも、その大変さを訴えて情報を得て下さい。

介護者にとって「どうするの?」「どうやっていくつもりなの」と問われるのは非常にストレスです。
多分義母様もご主人様も現在の介護の状況をまだご存知ないと思います。
急に費用がかかるようになり、うろたえていらっしゃるはずです。
そういう状態であれこれ聞かれても、正直なところ迷惑です。
「こういう病院もあるみたいですが」とか「特養の入所待ちはしておいた方がいいようです」など具体的な情報は非常に助かりますし、前向きに考えてみるきっかけになります。
担当のケアマネさんによっては親身に動いてくれますが、たくさんの方を担当する方だとこちらが働きかけないと何もしてもらえないこともあります。

費用面では特養が一番安いですが、入所待ち状況は都会であればすさまじいです。
私が相談に行ったところはどこも待ちが500人以上で、5年と言われました。さらに我が家のように同居している場合は、優先順位が下がるそうで、多分どんなに待ってもだめだと思うと教えられました。

私設の有料老人ホームもあります。安いところだと月当たり20万円ちょっとという感じでしょうか。
入所一時金も100万円以下というものもたくさん出来ています。
ただし、病気などで医療行為が必要になると退所になることが多くネックです。
要介護4だと難しいかもしれませんが、状態が落ち着いているようならグループホームも考えられます。
ずっと規模の小さいホームで、できることは自分達でしながら介護者と生活するとうものです。費用的に月に十数万円から二十万円程度でしょうか。
上記のような施設を特養の入所までにつなぎで使う方も結構あります。
あと、お勧めできませんが例として多いのは「老人保健施設」です。ここは最長で3ヶ月しか入所できないのですが、あまり高くないのでこういうところを転々としながら特養を待つこともあります。

介護者としてお願いがあります。
ご質問者様の口から義母様に「自宅介護」は言わないで欲しいです。
間違いなくお2人の関係を悪化させます。
介護保険の限度枠をいっぱいに使って、多分十数万円かかると思います。それだけ使っても介護者の気持ちの休まる時間はありません。
親戚や周囲の人は本当に簡単に「自宅介護」と言います。で、言うだけで絶対に手伝ってはくれません。
どれほど介護者に精神的にも身体的にも負担がかかるか体験もせずに言うのは避けていただきたいです。
直接介護にあたる義母様が、覚悟を決めて「自宅で頑張る」と言われれば別です。

認知症の介護は辛いです。
多分今は金銭的な心配よりも入院させてホッとしている段階かと思います。

ご質問者様もお忙しいのはわかりますが、今後ある程度長期的に考えなければいけませんから、情報集めをされることをお勧めします。

病院はまだ使ったことがありませんので詳細な費用についてわかりませんが、介護仲間に聞いた話ではそれぐらいかかることもあるようです。
医療費については確定申告である程度戻るのではないかと思いますが、詳しくないので他の方の回答をお待ち下さい。

介護認定を受けていらっしゃるそうなので、一番良いのは担当のケアマネージャさんに相談をすることです。
でも、義母様と折り合いが今ひとつとのことなので、口をはさみにくいかもしれませんね。
特養などの公的施設の状況はお住まいの自治体によってま...続きを読む

Q療養型病院での介護職の場合は、介護を施す対象は老人だけではないですか? 老健とかは老人だけですよね?

療養型病院での介護職の場合は、介護を施す対象は老人だけではないですか?

老健とかは老人だけですよね?

Aベストアンサー

療養型病院では精神や身体障害をお持ちの方に介護(介助)をするので、ご老人だけではないです。

老健は、もちろんご老人だけです。

Q療養型病床廃止について

私は療養型病床の病棟に勤務していますが、様々な理由で施設に行くことのできない方々が入院されています。
主な理由は、痰が多く吸引を頻回に行わなければならない、経鼻から経管栄養をしている、気管切開している、家族に問題がある、サイレントアスピレーションがあり誤嚥性肺炎を繰り返す、などです。
どの理由も施設側が言ってくることです。

施設は設備が病院とは全く違いますし、医療行為のレベルも高くはないと思います。実際、痰が多い方が施設入所の為、退院していった時も僅か数ヶ月で(ひどい時は数日で)肺炎を起こし、戻ってきたことは何度もあります。

このような状況の中、2012年に療養型病床が廃止になる法案が成立し、現在療養型病床でフォローしている方々を施設がフォローするようになるそうですが、現況を見ても、高齢者の方々のためには決してならない法律だと思います。

政治家はこの現状を知っているのかわかりませんが、知っているとしたら、なぜそこまでして療養型病床を廃止しなければならないのか、私には理解できません。

法律的なことが全く分かりませんので、詳しい方に分かりやすく教えていただきたいです。

私は療養型病床の病棟に勤務していますが、様々な理由で施設に行くことのできない方々が入院されています。
主な理由は、痰が多く吸引を頻回に行わなければならない、経鼻から経管栄養をしている、気管切開している、家族に問題がある、サイレントアスピレーションがあり誤嚥性肺炎を繰り返す、などです。
どの理由も施設側が言ってくることです。

施設は設備が病院とは全く違いますし、医療行為のレベルも高くはないと思います。実際、痰が多い方が施設入所の為、退院していった時も僅か数ヶ月で(ひどい時...続きを読む

Aベストアンサー

私は全然法律に詳しいわけではないです。

理由で最大のものは、やっぱり医療費や介護報酬の抑制みたいです。
療養型病床群で医療型が月額49万、介護型で月額44万に対して老健では33万と10万以上の差があるということ。

あと政府の調査では、医療型、介護型とも医師の対応がほとんど必要ない人が5割以上いるといいます。
また、常に医学的管理を必要とするひとと常に必要ではないが急変する可能性が高い人とあわせて30%強だであるということ。
これは私の想像ですが、
38万床(医療介護の療養型)×30%=11.4万床なので、医療型15万床あれば十分という考えなのではないかなと思います。

私も以前療養型病床群で働いていました。(介護職です)
確かに老健や特養でも大丈夫だと思われる方も結構いると思います。薬が必要な人はほぼ100%ですが、それは老健特養でも同じです。
そういう人が施設に移るのは別に構わないと思うのですが、本当に医療が必要な人は確実に残れるようにして欲しいと思います。

これも私の推測というか想像でしかないのですが、老健の建設ラッシュが一巡して、土建屋さんの仕事が減ったので、次は療養型を老健などに移行することで、居室の基準が違うことによる建て替えで、もう一儲けしようと考えてるんじゃないかと勘ぐってしまいます。

私の想像の部分が多くてすいません。
それにしても小泉内閣のかけこみ改革は、ひどいもんです。

私は全然法律に詳しいわけではないです。

理由で最大のものは、やっぱり医療費や介護報酬の抑制みたいです。
療養型病床群で医療型が月額49万、介護型で月額44万に対して老健では33万と10万以上の差があるということ。

あと政府の調査では、医療型、介護型とも医師の対応がほとんど必要ない人が5割以上いるといいます。
また、常に医学的管理を必要とするひとと常に必要ではないが急変する可能性が高い人とあわせて30%強だであるということ。
これは私の想像ですが、
38万床(医療介護の療養型)×30%...続きを読む

Q介護型療養病床が廃止されると聞きましたが

先週末の新聞に、「2012年度で介護型療養病床の廃止が決定」との記事がありました。

90過ぎの祖母が、痴呆と自立不可のため、何年か前から老人病院(たぶん介護型療養病床)に入っています。入院するまでは70過ぎの母が一人で見ていましたが、夜中の徘徊やトイレ・入浴の世話が大変で、祖母に病院に入ってもらいました。

今すぐなくなる訳ではありませんが、新聞によると14万床もある療養型病床がなくなるそうで、そうなると行き先探しでパニックになったり、行き先が見つからず自宅介護するしかなくなりそうに思います。

私は郷里から離れており、母も70過ぎのためとても一人で祖母の面倒は見れません。自己負担も先日大幅に上がったばかりですし、今後ますます厳しくなりそうです。

先ざきは、「自宅介護」できるように郷里に戻ることを考えねばならない!?・・かと気にかかっております。

「介護型療養病床の廃止」や「自己負担の大幅アップ」などでこれからどうなるのか? 仕事をやめて(転職先を探して)郷里に戻った方がいいのか?
アドバイスをお願い致します。

Aベストアンサー

療養型病床の廃止の件、私も大変心配しております。

厚生労働省とは、有料老人ホームへの転換を考えているようですが、ホームよって医療との提携関係がバラバラな現状では、転換するのも難しいのではないかと思います。

今から特養や入居金がない低価格な有料老人ホームを探しておくことも必要かと思います。

参考になれば幸いです。

Q療養型病床にお世話になっている祖母ですが、認知症の進行で曜日感覚が無く

療養型病床にお世話になっている祖母ですが、認知症の進行で曜日感覚が無くなりつつあり、被害妄想が出てきたようで職員の一人にいじめられると訴え、何かあるとそれをイタズラされたと言うようになりました。
確かに見舞いに行く私から見てもあまり愛想の良い方ではないので、そういった部分から思うのかもしれませんが、いくら勘違いである事を説明しても納得しようとはしません。
療養型の廃止という事で現在、次の施設を探しており、その事で一度本人にも希望をと話した事から、追い出そうとしていると考えるようになり、余計に妄想が悪化しているようにも思います。
また祖母の状態ですが昨年転倒で腰を痛め入院。今は痛みも治まったようですが、食事以外はベッドで横になる状態、車イス移乗も全介助です。食事だけは何とかスプーンを使い、自力できています。
そこで質問ですが、祖母の状況を考えるとすぐにでも別の施設へ移るべきか(可能として)、今のままで祖母の苦手とする職員の方になるべく接触を避けるよう対応をお願いするという選択を考えていますが、どうでしょうか?
いずれは出なくてはならないのなら、認知が進行する前に新しい場所に慣れた方がいいかと考えていますが、さらに専門家の意見をお聞きしたく思います。判断材料など不足していればなるべくすぐに補足しますので、何卒宜しくお願い致します。

療養型病床にお世話になっている祖母ですが、認知症の進行で曜日感覚が無くなりつつあり、被害妄想が出てきたようで職員の一人にいじめられると訴え、何かあるとそれをイタズラされたと言うようになりました。
確かに見舞いに行く私から見てもあまり愛想の良い方ではないので、そういった部分から思うのかもしれませんが、いくら勘違いである事を説明しても納得しようとはしません。
療養型の廃止という事で現在、次の施設を探しており、その事で一度本人にも希望をと話した事から、追い出そうとしていると考える...続きを読む

Aベストアンサー

認知症病棟の経験もある精神科の看護師です。

利用者の妄想の対象(ターゲット)になってしまうことは、施設職員として、ままあります。それはその職員なり施設なりが対応を考えれば良いことなので、利用者のご家族がそこまで心配しなくてもよいと思います。

ただ、なるべく「いつもご迷惑をかけているようですみません。あなたがそんな方ではないと、家族は分かっているのですが・・・」みたいな、お詫びとフォローはしておいた方がよいと思います。

次に、すぐにでも別の施設へ移るべきか、今のままか・・・という点ですが。
お住いの地域がどこだか分かりませんが、東京の場合、長期療養型の施設は長期間待たないと入所できないと思います。
ですから、探すだけは早めに探しはじめないといけないでしょう。
見つかっても半年待ちくらいは、ありうると思います。

認知症の症状として、早めに移すべきかどうか、という意味でのご質問だとしたら・・・。認知症は環境の変化には弱いです。ですから、もっと進行してから移すよりも、早めのうちに移った方が「まし」(「良い」というより「まし」という感じだと思うのですが)だと思います。

こんな回答で、質問者さんの質問(意向)に沿って回答できていると良いのですが・・・。

認知症病棟の経験もある精神科の看護師です。

利用者の妄想の対象(ターゲット)になってしまうことは、施設職員として、ままあります。それはその職員なり施設なりが対応を考えれば良いことなので、利用者のご家族がそこまで心配しなくてもよいと思います。

ただ、なるべく「いつもご迷惑をかけているようですみません。あなたがそんな方ではないと、家族は分かっているのですが・・・」みたいな、お詫びとフォローはしておいた方がよいと思います。

次に、すぐにでも別の施設へ移るべきか、今のままか・・・...続きを読む


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