「あの大木は強風で倒された。」は成立しますが、「あの大木は木こりで倒された。」は成立しませんね。

Question

「あの大木は強風で倒された。」は成立しますが、
「あの大木は木こりで倒された。」は成立しませんね。
質問は、両者の違いは何でしょうか？

アスナロウ · Accepted Answer

格助詞「で」は手段・方法・理由の認識を表しますが、「木こり」は動作主である人で、手段・方法ではないからです。強風は理由なので適切な表現です。

時間的・区間的な位置付けの認識を表す格助詞「に」で、

「あの大木は木こりに倒された。」であれば成立します。

＜助詞の話──場所を示す「に」と「で」＞という誤り
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=2748&id=100133867
参照。■

fxq11011 · Answer

＞木こりは手段でない、ということですね。
「きこり「に」よって倒された」ならあり得る表現なんです。
助詞、「で」と「に」の働き（機能）が異なるからなんです

fxq11011 · Answer

成立、ではなくあり得る表現か？。
木こりのおの（その他の道具が手段）で倒された
強風、自体が手段足りえます。
きこり、の存在自体では、手段足りえません

1311tobi · Answer

これはおもしろい。このところホニャララな質問ばかりだったところに、いきなりこんなおもしろい難問が……。
　デもニも「格助詞」に限ってもさまざまな働きがあるのでメンドーな話になります（辞書の全文は末尾に）。
　さてどこから見ていきましょうか。

1)あの大木は強風で倒された。
　　2)あの大木は木こりで倒された。

結論だけを書くなら、No.6の方の考え方でよいのでは。
「あの大木は強風で倒された。」
　1)のデは〈６ 動作・作用の手段・方法・材料などを表す。〉だろう。素直に考えるなら、〈７ 動作・作用の原因・理由を表す。〉のほうがいい気もする。どっちでしょうね。「原因」ではないだろうか。
　2)は不自然に感じる。ただ、こういうのがなぜ不自然なのかをきっちり説明するのは、いわゆる「悪魔の証明」に近い気がする。2)のデの働きにあてはまるものがないからダメなの？
　No.7の方のコメントは面白い。
　当方は動作主として「ガリバー」や「大巨人」ではなく、「神様」を想起した。「あの大木は神様の力によって木こりで倒された」……SFの世界ですね。
　あるいは「木こり」という必殺技があるなら、「木こりデ倒された」もアリかもしれません。

以下はほぼ余談です（とっくにヨタ話になっているような）。

＞大木からみたら、強風も木こり（人であろうとも）も＜手段・方法・理由》であるから、一方で「に」が使えない場合があるのが理解できません。
　ご質問は、デの話ですよね。実はニでも同様なのですが。
　↑で見たようにデを〈手段・方法〉と考えるには、特殊な文脈が必要になりそうです。

例文を2つ加えます。

1)あの大木は強風デ倒された。
　　2)あの大木は木こりデ倒された。
　　3)あの大木は強風ニ倒された。
　　4)あの大木は木こりニ倒された。

1)2)についてはすでに書いた。ただ、1)は「あの大木は強風デ倒れた。」のほうが自然な気なのでは。これも「原因」だろう。「倒れた」にしても「あの大木は木こりデ倒れた。」はやはりヘンだろう。
　3)4)のニは〈10 受け身・使役の相手・対象を表す。〉だろう。
　よくわからないのは「……ニ〜倒れた」の場合。
　　5)あの大木は強風ニ倒れた。
　　6)あの大木は木こりニ倒れた。
　これは〈７ 動作・作用の原因・理由・きっかけとなるものを示す。…のために。…によって。〉だろう。
　　5)あの大木は強風ニ倒れた。≒あの大木は強風ニヨッテ倒れた。
　意味は通じるけど、ちょっと文語っぽい？　「病ニ倒れる」あたりだと時代小説のよう。
　　「6)あの大木は木こりニ倒れた。」だとやはり不自然。理由は……4)が不自然なのと同じなのか違うのか。

https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E3%81%A7/#jn-148951
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝引用開始
で の解説
［格助］《格助詞「にて」の音変化》名詞、名詞的な語に付く。
１ 動作・作用の行われる場所・場面を表す。「家—勉強する」「委員会—可決する」「試験—合格点を取る」

「やまきの館 (たち) —夜討ちに討ち候ひぬ」〈平家・五〉

２ 動作・作用の行われる時を表す。「二〇歳—結婚する」

「十三—元服仕り候ふまでは」〈平家・七〉

３ 動作・作用を行う主体となる組織・団体を表す。「政府側—検討中だ」「気象庁—光化学スモッグ警報を発令した」

４ 期限・限度・基準を表す。「一日—仕上げる」「五つ—二〇〇円」

「三百騎ばかり—喚 (をめ) いて駆く」〈平家・七〉

５ 動作・作用の行われる状態を表す。「みんな—研究する」「笑顔—あいさつする」

「盗人なる心—、否 (え) 、主、かく口きよくな言ひそ」〈今昔・二八・三一〉

６ 動作・作用の手段・方法・材料などを表す。…を使って。「電話—連絡する」「テレビ—知ったニュース」「紙—作った飛行機」

「この御馬—宇治河のまっさき渡し候ふべし」〈平家・九〉

７ 動作・作用の原因・理由を表す。「受験勉強—暇がない」「君のおかげ—助かった」

「その御心—こそかかる御目にもあはせ給へ」〈平家・二〉

出典：デジタル大辞泉（小学館）　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝引用終了

https://dictionary.goo.ne.jp/srch/jn/%E3%81%AB/m1u/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝引用開始
に の解説
［格助］名詞、名詞に準じる語、動詞の連用形・連体形などに付く。
１ 動作・作用の行われる時・場所を表す。「三時—間に合わせる」「紙上—発表する」

「熟田津 (にきたつ) —舟 (ふな) 乗りせむと月待てば潮もかなひぬ今は漕ぎ出でな」〈万・八〉

「二十一日、卯 (う) の時ばかり—船出 (い) だす」〈土佐〉
２ 人・事物の存在や出現する場所を表す。「庭—池がある」「右—見えるのが国会議事堂です」

３ 動作・作用の帰着点・方向を表す。「家—着く」「東—向かう」

「蟻のごとくに集まりて、東西—急ぎ、南北—走 (わし) る」〈徒然・七四〉

４ 動作・作用・変化の結果を表す。「危篤—陥る」「水泡—帰する」

「青葉—なり行くまで、よろづにただ心をのみぞ悩ます」〈徒然・一九〉

５ 動作・作用の目的を表す。「見舞い—行く」「迎え—行く」

「白馬 (あをうま) 見—とて里人は車清げにしたてて見—行く」〈枕・三〉

６ 動作・作用の行われる対象・相手を表す。「人—よくかみつく犬」「友人—伝える」

「人—若菜給ひける御歌」〈古今・春上・詞書〉

７ 動作・作用の原因・理由・きっかけとなるものを示す。…のために。…によって。「あまりのうれしさ—泣き出す」「退職金をもとで—商売を始める」

「春の野に若菜摘まむと来 (こ) しものを散りかふ花—道はまどひぬ」〈古今・春下〉

８ 動作・作用の行われ方、その状態のあり方を表す。「直角—交わる」「会わず—帰る」

「桐の木の花、紫—咲きたるはなほをかしきに」〈枕・三七〉

９ 資格を表す。…として。「委員—君を推す」

「はじめより我はと思ひあがり給へる御方々、（桐壺ノ更衣ヲ）めざましきもの—おとしめそねみ給ふ」〈源・桐壺〉

10 受け身・使役の相手・対象を表す。「犬—かまれた」「巣箱を子供たち—作らせる」

「ありがたきもの、舅 (しうと) —ほめらるる婿」〈枕・七五〉

11 比較・割合の基準や、比較の対象を表す。「君—似ている」「一日—三回服用する」

「御袴着 (はかまぎ) のこと、一の宮の奉りし—劣らず」〈源・桐壺〉

12 （場所を示す用法から転じて、多く「には」の形で）敬意の対象を表す。「博士—は古稀 (こき) の祝いを迎えられた」「先生—はいかがお過ごしですか」

「うへ—も聞こしめして渡りおはしましたり」〈枕・九〉

13 （動詞・形容詞を重ねて）強意を表す。「騒ぎ—騒ぐ」

「風いたう吹き、海の面 (おもて) ただあし—あしうなるに」〈枕・三〇六〉

14 「思う」「聞く」「見る」「知る」などの動詞に付いて状態・内容を表す。

「この継母の有様をあたらしきもの—思ひて」〈源・帚木〉

15 比喩 (ひゆ) の意を表す。

「逢坂をうち出でて見れば近江の海白木綿花 (しらゆふはな) —波立ち渡る」〈万・三二三八〉

出典：デジタル大辞泉（小学館）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝引用終了

アスナロウ · Answer

＞＞大木からみたら、強風も木こり（人であろうとも）も＜手段・方法・理由》であるか

格助詞は話者の関係認識の直接の表現で、「大木」自体は「みません」。

話者から見れば、使役になり、

「あの大木は木こりに（より）倒された。」になります。■

naqqq · Answer

>「あの大木は強風で倒された。」は成立しますが、
>「あの大木は木こりで倒された。」は成立しませんね。

いいえ、成立します。
例えば「ガリバーや、進撃の巨人に出てくるような大巨人がいて、そいつが村人を手に大木に殴りかかって、大木を倒した場合」です。
または「【木こり】という名前の伝説の斧みたいなものがあって、それで木が倒された場合」です。
少なくとも私はこの文章を見て、そう想起しました。

今回の例でデ格は【起因・根拠】の用法を取っていますが、
この用法の場合、人(主体)そのものではなく、具体的な行動や行為、性質が表現されることがほとんどです。
これはデ格が、原因や根拠を抽象的・物理的な事象として捉え、それがどのように影響したかを説明するのに使われるため、
日本語のニュアンス的に、抽象的・物理的な事象化しきれておらず、表現が曖昧すぎることが原因と言われています。

例）
事故で電車が遅れた。
　→　自然
田中さんで電車が遅れた。
　→　不自然。原因が事象化されておらず「田中さんの何で？」と聞きたくなる。田中さんが乗客なのか車掌なのかもわからず意味が不安定。
田中さんのせいで電車が遅れた。
田中さんの悪ふざけで電車が遅れた。
　→　自然。

上記の条件にそぐわないので【手段】の用法に思え、
さらにこの用法でも行為者そのものを前に取ることはなく、モノを前に取るため
「木こりという物で木を倒す」ニュアンスを私は感じ取りました。

ただし上記は、抽象的・物理的な事象化が
(A)日常会話で背景(コンテクスト)が共有されている場合
(B)話者が意図的に「人そのもの」を原因として強調する場合
によって「まあ、言ってることはわかる」領域になることもあります。

例）
(A)
部長でみんな辞めていったよ。
(B)
あの人で全てがダメになった。
彼女で空気が明るくなった。

「あの大木は木こりで倒された。」もその前に十分「木こり」についてが語られており、
「他の誰にも倒されなかったんだけど、ようやくその木こりによって倒された」というニュアンスとなるなら、
成立しないこともないのではないでしょうか。

yhr2 · Answer

「動作の主」と「手段・方法」は異なるものですよ？

「あの大木は、木こりに（よって）、チェーンソーで倒された」

という例文を見れば、その用法が分かるのでは？

おしめりさん · Answer

質問は、「両者の違いはなにか？」ですね。

強風が吹いたのは自然現象であって、そこには大木を倒す意思はなかった。
大木が倒れたのは「倒された」のではなく、根が弱っていたところに折悪しく吹いた強風が引き金となって「倒れた」のである。

いっぽうの木こりは仏さまより「木を切る職業の者」として許しを得たプロの面目をかけて大木の根元を大斧で打った。

「これでも倒れぬか、ええ～い 死に太いやつめ 。
南無観世音大菩薩さま　お力をお貸しくださりまっしょ～い！
おのれ 大木め、最後のひと斧を受けてみれーっ！」

かくして木こりは明確な意思をもって大木を「倒した」のである。

質問に対する答えは、「倒れた」に対する「倒した」であるところから、
「受動に対する能動」ということになる。

daaa- · Answer

格助詞「で」の用法、ついでに「に」も調べると分かりますが、受け身/受動態における実主語を表す場合それなりの限定があるようです。
「木こり」は人ですから、「で」ではなく「に」という訳です。

bagus3 · Answer

強風は動詞ではないけど、そこには強い風が吹くという
動きや作用が含まれています
それとは違って木こりというのは、それだけでは
木を切るという動作が含まれていないんです

強風はそれだけで木を倒す力があるけど、木こりは
木を切るという動きをしないと、木は倒せないのです

「あの大木は強風で倒された。」は成立しますが、 「あの大木は木こりで倒された。」は成立しませんね。

格助詞「で」は手段・方法・理由の認識を表しますが、「木こり」は動作主である人で、手段・方法ではないからです。

＞木こりは手段でない、ということですね。

成立、ではなくあり得る表現か？。

これはおもしろい。

＞＞大木からみたら、強風も木こり（人であろうとも）も＜手段・方法・理由》であるか