投稿回数変更のお知らせ

熱力学のエンタルピーについての質問ですが、
系を「加熱」かつ「圧縮」を行った場合、
エンタルピーΔHの算出式は以下という
理解で良いでしょうか?

ΔH=ΔU+Δ(P・V)
  =Q+W+Δ(P・V)  (※)

(※)
齟齬防止の為、熱Q、仕事Wは
どちらも正の値とさせて下さい。

どうか宜しくお願いいたします。

質問者からの補足コメント

  • うーん・・・

    追記:
    エンタルピーΔH=Q+W+Δ(P・V) は
    ΔHの仕事成分が2重にダブってしまい
    これではΔHが実用性に欠けてしまいます・・・(泣)

    「加熱かつ圧縮」という条件設定が悪いのでしょうか・・・
    それとも実は正しく、実用性のあるΔHなのか・・・
    論点がよく分からなくなってきました・・・(泣)

      補足日時:2025/01/30 07:44
  • うーん・・・

    追記2:
    系を「加熱」かつ「圧縮」を行った場合、
    エンタルピーΔHの算出式
    ΔH=ΔU+Δ(P・V)=Q+W+Δ(P・V)

    これは「誤り」というのが結論だと思います・・・
    いくら「式としては正しい」からといって、
    仕事成分WとΔ(P・V)が2重にダブっている様では、
    「物理として誤り」としか言えないからです・・・

    もし「物理式として正しい」と言うのであれば、
    物理論としてもっと一般的に、条件設定(等圧など)
    を明確にすべきだと思います。

      補足日時:2025/02/03 05:42
  • 追記3:
    ====================
    結局、エンタルピーΔHとは、定義として、
    系に加える熱Qそのものとして作られた値。
    ====================
    ・・・と気付きました。

    つまり、熱Q、仕事Wを系に加えるのであれば、
    エンタルピーΔH=Qでなければならない
    それが大前提だった・・・という気付きです。
    (Wはあくまでも仕事であり対象外に過ぎない)

    実は答えが初めから決まっていたのですね・・・

      補足日時:2025/02/04 08:24
  • 追記4:
    よくよく考えると・・・
    =======================
    エネルギーのΔU、ΔH、ΔF、ΔGの式をよく見ると、
    「ΔU」⇒「ΔH」⇒「ΔFまたはΔG」 という順で、
    実は「積み上げ算」になっている。
    =======================
    ・・・と気付きました。

    つまり、式がどうこうでは無く、状況に応じて、
    熱Q、仕事W、エントロピーSなどのエネルギーを
    重複しないように上手く積み上げることが大切
    ・・・という気付きです。

    なので、追記3の気付きは誤りかも知れませんね。
    圧縮のエネルギーWは、必ず何処かで加算する必要が
    あるので・・・(泣)

      補足日時:2025/02/05 08:40

A 回答 (8件)

No.7のお礼コメントの後半についてはその通りだと思います。


前半については、あなたの最初の質問の趣旨からはずれているし
私自身、HあるいはF(A)、Gの物理的、化学的意義にかんしてあまり
くわしくはないので何とも申し上げようがないです。
私の知る限りでは、たとえば化学反応が大気圧のもとで起こることが
多いので反応の前後でΔH、ΔGが重用されることが多いです。
ΔHは反応前後の熱の出入りを示すし、ΔGは反応の方向性を示します。
    • good
    • 0
この回答へのお礼

>ΔHは反応前後の熱の出入りを示すし、

今回のやり取りで、
これが「ΔHの物理式としての主張」だと
強く感じました。

意味不明な教科書どおりの暗記や、
検索エンジンやAIを使ったweb調査では、
中々こんな納得感は得られないとも・・・。
ありがとうございました。

お礼日時:2025/02/08 14:16

ΔH=Q+W+Δ(P・V) を微小変化の過程に適用すると


dH=d’Q+d’W+d(PV) が出て
さらに準静的微小変化に対しては
d’Q=TdS、d’W=-PdV (T、Sは絶対温度とエントロピー)
なので
dH=TdS+VdP となって
これから
T=(ðH/ðS)p、V=(ðH/ðP)s という
教科書にある式が出ます。
これからも
1、2行目の式の正当性が示されます。
    • good
    • 0
この回答へのお礼

>1、2行目の式の正当性が示されます。

やりとりでお分かりのように、
熱力学基本式やマクスウェル以前に、
また式の正当性以前に、ΔHの存在意義が
知りたいのです・・・

自分の誤りはおそらく、加熱Q+圧縮Wの場合、
Δ(P・V)がマイナスになり、加えた熱Qが明らかに
なる仕組みに気付かなかったこと
・・・と理解しています。

ご意見あれば、お聞かせください。

お礼日時:2025/02/07 06:32

系を「加熱」かつ「圧縮」を等圧で行った場合、外からの仕事Wは


W=-PΔV です。これを
ΔH=Q+W+Δ(P・V) に入れれば
ΔH=Q-PΔV+PΔV=Qで、これは等圧過程では
系に入ってきた熱=系のエンタルピー増加
というよく知られた性質です。
これがでてくるのも
ΔH=Q+W+Δ(P・V) が正しいからではないのですか?
    • good
    • 0
この回答へのお礼

・・・等圧過程の話ですよね。

そもそも等圧でΔH=Qになる理由はお分りですか?
これは「式」がそうなっているから・・・では無く、
「結局加えたエネルギーはQですよね」という
辻褄を合せている訳です。

お礼日時:2025/02/04 00:40

それなら議論はもとにもどってしまい


ΔH=ΔU+Δ(P・V)
  =Q+W+Δ(P・V)  
は正しいとしか言いようがありません。
    • good
    • 0
この回答へのお礼

・・・残念です。

お礼日時:2025/02/02 17:58

ΔH=Q+W+Δ(P・V) はHの定義と物理で最も基本的なエネルギー保存則


から派生したものであり、どんな条件でもなりたつものです。

どうでっしょう?あなたが具体的にどういう熱力学問題に
かかわっているか知らせてもらう方が
この式の適用法を説明しやすいと思うんですが....。
    • good
    • 0
この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。

>あなたが具体的にどういう熱力学問題に
>かかわっているか知らせてもらう方が
>この式の適用法を説明しやすいと思うんですが....。

最初に書いたとおりです。

お礼日時:2025/02/02 00:12

ΔH=Q+W+Δ(P・V)は数式としては正しいかも


知れませんが、>
そのとおり、まったく正しいです。
かりに上式において、
Q、W、Δ(P・V)のどれもが正である状況が物理的にありえないとしても
そのことと
単なる代数式に過ぎない上式の成立とは無関係です。
    • good
    • 0
この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。

>そのとおり、まったく正しいです。
>かりに上式において、Q、W、Δ(P・V)の
>どれもが正である状況が物理的にありえない
>としても そのことと単なる代数式に過ぎない
>上式の成立とは無関係です。

お話の主旨が見えないのですが・・・

結局ΔHはこの条件では使えない
(等圧でしか使えない?)
という主旨で良いでしょうか・・・

お礼日時:2025/02/01 00:28

ΔU=Q+W というのはことばでいうと


ΔU=外部が系に与える熱+外部が系にする仕事 です。
この式で外部が系に与える熱も外部が系にする仕事も
符号が決まっているわけではない。
つまりこの式は符号も含んだ代数的関係です。
なのでたとえば、
①系が外部から熱Qを吸収して外部に仕事Wをするという場合、
外部が系に与える熱=Q、外部が系にする仕事=-Wなので
ΔU=外部が系に与える熱+外部が系にする仕事=Q-Wとなるし
②系が外部から仕事Wを受けて外部に熱Qを出す場合 
ΔU=外部が系に与える熱=-Q 外部が系にする仕事=Wなので
ΔU=外部が系に与える熱+外部が系にする仕事=-Q+W
というふうになる。
なお、外部が系に与える熱、外部が系にする仕事両者とも正であっても
ΔU=外部が系に与える熱+外部が系にする仕事 はなりたつけども
それが実用的かどうかはわかりません。
    • good
    • 0
この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。

>ΔU=Q+Wというのはことばでいうと・・・・
>つまりこの式は符号も含んだ代数的関係です。

ΔHはどうなのでしょうか・・・
ΔH=Q+W+Δ(P・V)は数式としては正しいかも
知れませんが、圧縮のエネルギーの項はW+Δ(P・V)で、
Wはプラス、Δ(P・V)もプラス(加熱の為)とすれば、
足し算が重複していないでしょうか・・・
それとも結局Δ(P・V)=0と考えれば良いのかな・・・

お礼日時:2025/01/30 23:43

そのとおりです。

    • good
    • 0
この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。

>そのとおりです。

系を「加熱」かつ「圧縮」を行う場合、
エンタルピーΔH=Q+W+Δ(P・V)
になるのが正しいのであれば、この条件では
実用性に欠けるΔH値になってしまうのですね・・・(泣)
ΔHの仕事成分が2重にダブってしまうなんて・・・(涙)

お礼日時:2025/01/29 23:26

お探しのQ&Aが見つからない時は、教えて!gooで質問しましょう!

このQ&Aを見た人はこんなQ&Aも見ています


おすすめ情報

このQ&Aを見た人がよく見るQ&A