ミスしたら自分がミスをしたのなら怒られるのは当たり前？怒らなくてもよくね？新しい発見じゃん。そういう

ミスしたら自分がミスをしたのなら怒られるのは当たり前？怒らなくてもよくね？新しい発見じゃん。そういうミスもあるんだって。それで今の我々の生活があるんだろ？怒るのは当たり前？怒るのはパワハラ？怒るのは幼稚？怒るのは普通？

だーれも怒られたいひとなんていないのに、なんでお前が怒る？怒れって言われたの？萎縮するだけだろ。周りも。自分も。自分がされてもいいことならしろ。だがそんなことしたって、だーれも得もしないし、だーれも望んでないよ。

反省の色？自分が腑に落ちれば済むのか？
謝れば良い暮らしが出来上がるのか？文明ができるのか？建前？そんな時間を費やすくらいなら後のこと1秒でも考えて楽にしろ。そんな事に費やすエネルギーなんてただのわがまま。無駄でしかない。

みろこの現状。鬱だって自◯殺する人だっている。
みんな幸せか？そんな事まで考えられない？

なら同じ状況味わえば？それが出来ないなら余計な口を開かず働け。お前が1番社会不適合者だよ。

No.34 回答者： Glory_777 回答日時： 2025/02/05 21:52

No.30です。

お礼ありがとうございます。ちょっと伸びすぎてて居たたまれないので助言します。

殆どの人は「この人そんなにミスをして怒られているんだ」と思っているだけでなんですよ。私の会社でも上司に「そこまできつく言われる人は１０人に一人」もいません。１０人一人もいたら毎日どこの部署でも誰か怒られている事になりますよ。つまり１００人に一人くらいのはずです。貴方が語りかけている方々は「そういう人実際に居たんだ。珍しい。ちょっと話を聞いておこう」と思っていじっているだけじゃないでしょうか。

そうなっているのが貴方自身で気づけないから、上司さんは苦労しているのでは？　私にはそう見えますよ。

こういう質問は同じような人たちが集まる場所でこっそりやるべきです。公にやれば、やらかした事になります。「上司に怒られるシーンが普通にある」と思っている人の方が少ないと思いませんか？

それに慣れてしまっている人を見て、一般的な意見だと感じる人は居ませんよ。１００人いたら、９９人の人はレアケースと思っております。大体の人は「そう言うこと言う前にちゃんと働こうよ」と思うのではないでしょうか。

「僕のお母さんは成績が悪いと言って頭ごなしに僕を叱ります。
　それって何の意味があるんでしょうか？　成績が上がるわけ
　ではないんですから、全く意味が無いと思うんです」

こういう事をネット公表する子供がいたら、親はがっかりすると思います。

「おまえ、自分の成績が悪いって、なんで世界に向けて発信し
　たんだい。世間様がお前に同情するとか思ったのかい？
　ああ、成績以前の話だわ。どうしたもんか。もういいわ。
　母さん諦めた」

こう思いませんか？

同じ様に、

「道程の何が悪いって言うんですか？」

こういう質問も、恐ろしい釣りだと用心するもんじゃないでしょうか。賛同したら最後だと思って堪える人も多いと思います。そしてそういう投稿が悪戯ならば「悪い奴もいるもんだ」と思います。

「しかし、本人本気らしい」

「まじか。酷いことしたかな。もうこれ以上はいいから。
　誰か止めてやれ」

本気で投稿しているのだとしたら、哀しくなって泣けてきます。どうしてこの投稿が不味いのか本人が分かってないからです。

「道程にプラスアルファじゃなあ。これ以上はなあ」

ネットが味方になって一緒に自分のお母さんを攻撃してくれると期待する子供はどこか見通しが甘いと思うんです。

つまり、こういう投稿はネット開闢以来、やっちゃいけない事の一つであり、利用するにあたって「こういう利用法は絶対に無理」というのがメタではないでしょうかね。

もう、貴方のハンドル名を皆さん覚えてしまうでしょう。そして、ああ、あの人かと思われるんです。

殆どの人は「上司に褒められる優秀な人」の意見を無視できないと警戒するんです。そうじゃない人の意見はゾンザイにされますよ。せっかくの匿名サイトなのに無駄になってますよね？　普通の人はそのあたりもっと賢く動くと思いますよ。

もう、手遅れな部分も多いですが、もっと慎重に行動してください。他の方が同じミスをしないようにと思いましたので、蛇足ですがアドバイスしておきます。

ミスは誰にでもありますけど、どういうミスをしたのか分かっていない人に説明するのは難しいですね。貴方は「自分の意見は軽んじてよい」という情報を「みんなに与えるというミス」をしたんです。

「上司に怒られ続ける人の意見を参考にするマゾい人がいる
　はずがないと気が付かないと行けない」

言っている側から、ミスをしてますよね。これ何かの釣りですか？

以上、ご参考になれば。

この回答へのお礼

ええ。お母さんのやり方は違いますね。虐待であり、会社で言うパワハラですね、と、なります。

お礼日時：2025/02/05 22:25

No.33 回答者： はーみっとさん 回答日時： 2025/02/05 21:30

お礼ありがとう。

質問者さんの
誹謗中傷にはかないませんよ。(^^)/
質問者さんは毒舌ですね。誹謗中傷よりたち悪いですね。
質問者さんと同じ類じゃなかったことを神に感謝ですよ。
質問者さんもそう思うでしょ？お互い良かったね♪

この回答へのお礼

俺の誹謗中傷にはかなわない？どこが誹謗中傷ってきいてるのに？誹謗中傷よりタチが悪い？何が言いたい

お礼日時：2025/02/05 21:32

No.32 回答者： okum 回答日時： 2025/02/05 20:54

だから質問のたあしょは国じゃないでしょ？なんでらそんなに「示し」と言葉にひっかかっているのか意味不明です。

この回答へのお礼

何を言ってるか分からないようなのでここらへんで

お礼日時：2025/02/05 20:58

No.31 回答者： はーみっとさん 回答日時： 2025/02/05 19:59

No28です。

誹謗中傷してるのはそっち。それ以上だろうけどね。
お礼ありがとう。質問者さんが対抗するだろうなあとは思ってましたよ。
質問者さんは反省しないそうですね？なら、わたしもそうしますよ。

この回答へのお礼

どこがー？バ◯って誹謗中傷だよー？わかるー？

お礼日時：2025/02/05 20:56

No.30 回答者： Glory_777 回答日時： 2025/02/05 19:33

管理者の仕事は、真面目に働かない、または業務が継続できない社員を解雇するように会社に進言したり、優秀な社員が他社へ転向されない様に会社側に「給料を上げる様に」進言する役割なんですよ。

以下は長いので、興味があればお読みください。

会社を経営する事業主は、人を雇用して楽をすることが出来ます。しかし、その方々がサボったり、盗みを働いたりすれば、雇用することでリスクが広がります。事業主は「監督するだけで手いっぱい」になり仕事が出来なくなるでしょう。そこで、管理する人を雇用するわけです。

「管理者は労働者の刺客として雇われているんだよ？」

しかし、従業員の解雇など簡単にできませんから、企業側が「雇用責任を果たしている」という条件をそろえないといけませんけどね。

この時に「業務命令違反」と言う物が効いてきます。雇用主の代理として（正当な）業務命令を下しているのに、従わないとなれば解雇する理由が生まれます。簡単に言えば契約違反です。場合によっては事業主から告訴されます。

「上司に反抗的とか漫画の世界では言うけど、現実世界では
　上司の命令に背けば、単なる契約不履行。採用時に契約し
　ているはず。訴訟を起こされたら負けるんだよ」

この時（業務命令を出した時）に「絶対に従わないとダメだ」と言う勢いで指示したのか？　無視しても怒らないよ？　という印象で話したのか？　受け取り手が勘違いするかもしれないですよね。

「え・・無視しても良い雰囲気でした。冗談だと思ってまし
　た。みんなも聞いていたはずです。あれが命令だと誰も思
　わないはずです」

「そりゃ・・・確かにそうだね。じゃあ、次回から気をつて」

勿論、他の人もその様に解釈するときは「命令を出した側」に責任があります。なので「絶対にダメだ」と強く印象に残し、それを他の人にも見せて承認になってもらわないとダメなんです。これは解雇の準備をしているという事です。立場上、そうするしかないんですよ。

例えば、

「お、俺のじいさんの会社を、ダメ社員と共謀した管理者が
　食いつぶそうとしている・・・誰か助けて」

と怯える事業主（株主）が沢山いるんです。

そういう方々の信頼を得るには「他人の財産を預かっている」という責任感が無い社員を解雇するしかないんです。そのエビデンスを作るために「ミスを発見する」「訂正を依頼する」「分かっていない点を教える」「他の仕事をやらせてみる」「評価を下げて責任を減らす（給料を減らす）」「他の人に任せてみて様子を見る（異動、業務内容の変更）」など色んな事をします。

普通の人が出すアイデアはすべてやってみるんです。その後で「何をしても駄目でした」という結論をつけます。

「他の会社なら何とかできたかもしれませんが、うちで対応
　出来る方法はやり尽くしました。この人はうちの会社で雇
　っても、貴方が損害を受けるだけです」

と事業主に報告します。これはそういう仕事なんです。

「そ、そうか？　早合点かもしれないぞ。彼の人生だってか
　かっているんだ。もう少し様子を見たらどうだろうか？」

「彼が言うにはですね、
　『ミスは誰にでもあるので、怒って指導するべきじゃない。
　　怒っても効率が悪いし、そんな資格がお前にあるのか？』
　だそうです」

「まあ、一理あるかな？」

「彼のミスで貴方がいくらの損害を受けたか知ってますか？
　あれです。あの案件です。あれをやった本人がこれをいっ
　ているんです。どう思いますか？」

「おい！　そりゃどういう事だ。当人が落ち込んでないかと
　心配したんだぞ。それを、そいつは・・・もうわかった。
　温情なんてかける相手じゃないな。雇ったのが間違いだ。
　人事の〇〇君を呼び出してくれたまえ。彼に責任を取らせ
　る。そして今後そういう事が無いように採用基準を見極め
　て面接を強化する。君にも責任があるぞ。君も面接官とし
　て協力したまえ」

「申し訳ありませんでした」

こうなるんです。

絶対に解雇されないと思っているのが可笑しいでしょ？　相手は解雇のプロなんですよ。それが仕事なんです。なんでそんなに強気なんですか？

勿論、大人ですから、不当な解雇をすれば訴訟を起こされます。そこで、事件や事故が起きた時までの経緯。普段の勤務状況。まじめにやっているのか？上司や同僚の指示を聞いているのか？不明な点を質問しているのか？実施の前に上司の許可を得ているのか？　など、仕事を馬鹿にした態度で取り組んでいないかチェックされます。

「余りにもひどい場合は、損害賠償を社員に向けて請求する」

解雇どころか、訴えられますよ。

私たちは大人であって、互いに訴訟を起こしあう仲なんです。

深い事情は知りませんが、まともな管理者なら「解雇しても問題ない」「訴訟を起こされても勝てる。逆に告訴できる」という証跡を集めてから、満を持して、怒る物です。最後通牒ですよ。

なのでパワハラだ、なんだと聞きかじった人が、根拠のない理由で強気になり、業務命令を無視して、事件を起こす。そして解雇される。訴訟を起こそうとしたら、弁護士に諭されて「正当な解雇」であったと驚くという事が多いんです。漫画の読み過ぎで変な自信をつけない事です。

「ミスは誰にでもあるじゃないですか？」

「貴方のそのミスについては、弁償したんですか？」

「え？　ミスは誰にでもありますよね？」

「・・・下手に動けば訴訟を起こされますよ。大人しく
　していましょう。はい。次の人～」

世の中のお花畑な論法で「ガチ（訴訟を起こしあう殺し合いの世界）の世界」を変えれると思っているんですか？

もう、そういう事を言いたくなっているんだとしたら、雇用側は可なり準備を進めていると思いますよ。お気の毒としか言いようがありません。会社側はて、引き金を引く直線であり、判断を現場の上司に任せているんでしょう。未だに怒られていると思っている当たりで能天気過ぎます。

とはいえ、私も部下が「自分は絶対に大丈夫だ」と思い込んでいる時、今何が起きているのか説明したことが在ります。誰もが勘違いする「怒られている」ですが、大人の社会にはありません。子供じゃないんですから。

「業務をサボって給料を得るという事に何の負い目も感じな
　くなった人なのか？」

確認されているという事です。ミスをした後は「被害額」を気にし「弁償しないと行けないでしょうか？」と上司に相談する。これが普通の人です。事業主はそういう社員しか雇っていないと思っています。そうじゃない人が混ざっていると知ったら、問答無用で解雇ですよ。

「なんで解雇のしない！」

「いま、証拠を集めています。待ってくださいよ」

「ああもう。一秒でも俺の金が無駄に出ていくのが耐えら
　れない。お前甘すぎないか？」

「いま彼の言動も含めて記録しています。もう少し待って
　くださいよ」

自分がどんな時解雇されるのか？　少なくともこれを抑えていない人は子供です。誰も自分を守ってくれないのですよ。

企業は、貴方が出した論法を昔から知っていますし、どうするとそれを突き崩して訴訟を起こせるか研究しているんです。そのため法学部を出た人を採用するんですよ。子供過ぎませんか？

「損をしたという事業主が実際に告訴の準備をしている
　かもしれないのに、全く関係のないネットの人に助け
　を求めて何の意味があるのだ？」

上司に怒られている時は、告訴や解雇の準備が進んでいると思った方が無難です。私も指導をするときは最悪の場合を想定して、訴訟で勝つための証跡を残してからやりますよ。大人ですから。

以上、ご参考になれば。

この回答へのお礼

まぁそんな会社に将来性もありませんね。

お礼日時：2025/02/05 19:39

No.29 回答者： MadSientist 回答日時： 2025/02/05 19:29

見方を変えれば、叱られるのは期待されてるから

まだ見込があると見捨てられていない証。
誰にも叱られなくなったらお終いだと思った
ほうが良いと思います。

No.28 回答者： はーみっとさん 回答日時： 2025/02/05 18:41

ありがとうね。

質問者さんがバ〇ってことが、よーーーくわかりましたよ。
これも新しい発見。良かったよ。
私も怒られることは望んでいませんよ。特に、質問者さんにはね。
これも新しい発見。良かったよ。

この回答へのお礼

私も人に平気で誹謗中傷する方っているんだなってバ◯初めて発見しました。

お礼日時：2025/02/05 19:14

No.27 回答者： sagida 回答日時： 2025/02/05 17:45

＞正しい怒り方叱り方は存在しません。

パワハラに該当します。

感情任せで怒る事と、相手への思いやりで叱る事は違います。
おそらく、その部分の理解が叱る方も叱られる方も双方で足りないだけだと思います。仮に叱っても、その後に説明をする事が大事でしょう。
例えば、危険な状況では叱っても止める事があります。これと同じ気持ちであるなら問題ないでしょう。そのあとに説明です。

この回答へのお礼

お礼日時：2025/02/05 17:45

No.26 回答者： okum 回答日時： 2025/02/05 17:43

はあ？だから？？個人と国の扱いは根本的に違うよ。

第一今の政府の言うことなんか誰も信用してないじゃない。日本の庶民は賢いからね。

この回答へのお礼

国に政府はいらないと。では示しも何もないですね。

お礼日時：2025/02/05 17:45

No.25 回答者： okum 回答日時： 2025/02/05 16:52

お礼ありがとう。

でもこの内容がご質問とどう関連するのか理解できません。すみません。

この回答へのお礼

示しがつかないんでしょ？国のトップが自ら定めているルールなのに。

お礼日時：2025/02/05 16:54