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バッハの最高傑作である最後の作品です。

数学的なものを感じますか?
わたしは、バッハには数学を感じます。

■質問
あなたはバッハをどのように整理していますか?


BACHのフーガの技法
?t=4779
★★上ではなく、必ず、ここから聞いてください!
BACHのフーガの技法から未完のフーガ
https://youtu.be/9wFBn9BE_Ls?t=4779

質問者からの補足コメント

  • どう思う?

    間違えました!
    1079
    もっているのはこれでした!
    ここが好きでした。

    Musikalisches Opfer, BWV 1079 (Arr. K. Münchinger for Chamber Orchestra) : Canon à 4

    No.5の回答に寄せられた補足コメントです。 補足日時:2025/02/10 17:46

A 回答 (6件)

No.5 です。



>楽譜は全くチンプンカンプンです・・・

だとしたら、何をもって「数学的」なのですか?
「感じる」という表現は数学的ではありませんね。
「整理する」とは?
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この回答へのお礼

感性・・・
感じることです!
楽譜で音楽は理解できません。
すべては、感性なんですよ!
楽譜なしでも、演歌歌手は仕事できます!


「考えるな、感じろ!」
ですね!

わかりますか?

お礼日時:2025/02/12 21:28

No.4 です。

追加で。

もし楽譜が読めるのであれば、ぜひ
バッハ作曲「音楽の捧げもの」BWV1079
の楽譜をご覧になってください。

たとえば下記など

https://ks15.imslp.org/files/imglnks/usimg/5/55/ …

p-8 から「謎のフーガ」の楽譜が載っています。
左の調号を見れば、複数書いてあったり、ひっくり返ったりしています。
これの解題が p-41 以降に載っています(これは出版社が付けたものでしょう)。
つまり、同じ楽譜を「調号」を変えて読んだり、上下をさかさまにしたり、後ろから弾いたりすると、多声部音楽になきるという趣向です。
「楽譜遊び」なのですね。
数学的には「合同」「相似」だったり、平行移動、上下反転、前後反転、拡大・縮小といった操作が行われています。

私は、教科書的で聴くにはちょっと無味乾燥な「フーガの技法」よりも、聴いて楽しいこの「音楽の捧げもの」の方が好きですし、「数学的」であることを直感するにも好例かなと思います。
ときのプロイセン国王フリードリヒ大王の御前で、与えられた主題に基づいて即興演奏した最初の「3声のリチェルカーレ」に、同じ主題に基づくいろいろなフーガやトリオ・ソナタを追加して大王に献呈したものですね。
上に挙げた楽譜を見ながら聞くと面白いですよ。



下記のライブ演奏は、ここからは直接は再生できないようなので、URL先からご覧ください。こちらには各曲の頭出しもできるようです。
https://www.youtube.com/watch?v=AzT_elDRLJM&t=747s
この回答への補足あり
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この回答へのお礼

これLPでもっています。
楽譜は全くチンプンカンプンです・・・
>数学的には「合同」「相似」だったり、平行移動、上下反転、前後反転、拡大・縮小といった操作が行われています。
ーー>
おどろくべき、ですね!
いま、それを楽しめる者がいるか?
ですね。

>私は、教科書的で聴くにはちょっと無味乾燥な「フーガの技法」よりも、聴いて楽しいこの「音楽の捧げもの」の方が好きですし、「数学的」であることを直感するにも好例かなと思います。
ーー>
私は1079が好きになれません。
好きなのはここくらいですか・・・
https://www.youtube.com/watch?v=pb1-IzZgr-E&list …

ところが、1080はここも気が狂いそうにすきです。
無味乾燥ではありません!
感性の違いか?
ここなんか凄すぎます!
音楽史上最高な場面です。
続く曲もすごいです。
https://youtu.be/9wFBn9BE_Ls?t=547

お礼日時:2025/02/10 17:34

No.3 です。

「お礼」について。

>■音階についてのブログ集

なるほど、その辺についてはお詳しいのですね。

音楽については、特にドイツ・ロマン派以降では「精神」とか「愛」とか「感情」「情念」とか「神」とか、「言葉では表現できない至高の美」のようなものが先行して、即物的な「音」は裏方に回ってしまったような気がします。
バッハの時代には、そんなものはなかったので、音は「音としての存在」として直接認知され、その「組合せ」が徹底的に追究されたのでしょうね。
おっしゃるとおり、「数学的変形」による音の組合せを楽しんだのでしょう。
バッハの「平均律クラヴィーア曲集」の第1巻最終曲(第24番)ロ短調 BWV869 のフーガ主題に、バッハは「オクターブのすべての半音 12個」を組み入れています。(下記の 5'00" ~の3小節)



「平均律」(正確には「程よく調律された」)曲集の最後を飾るにあたり、調性によらず12半音を使った主題が作れることを示したかったのでしょうね。
それがシェーンベルクの「十二音技法」の出発点になっているわけです。
(シェーンベルクが「私は保守主義者だ」といっている所以でしょう)
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この回答へのお礼

詳しくはないんだけど、数年前に初めて考えてみました・・・
こう考えないとわからないから・・・

ここは有名ですね!
しかし、私は好きではないんです。
これが好きです!
https://youtu.be/pjnKuhcfB6U?t=12041

お礼日時:2025/02/10 17:06

バッハの絶筆となった未完の「フーガの技法」の最後の部分、お示しの音源だと 1° 27' 05" あたりからの「B - A - C - H」(アメリカ式の音名だと「B♭ - A - C - B」、日本式だと「変ロ - イ - ハ - ロ」)という「バッハの音名による主題」が登場するところですか?



バッハの息子で作曲家であったカール・フィリップ・エマヌエル・バッハは、楽譜を出版したときこの未完の部分に「作曲者は、"BACH"の名に基く新たな主題をこのフーガに挿入したところで死に至った」と記していますね。

同じようなことを、作曲家のシューマンやショスタコーヴィチもしていますね。
シューマンは、「アベッグ変奏曲」という、伯爵令嬢アベッグ Abegg の名前からとった「A - B(B♭) - E - G - G」という主題に基づく変奏曲を作っています。
ショスタコーヴィチは、「ドミトリー・ショスタコーヴィチ」のロシア文字のイニシャルをドイツ語に置き換えた「D. Sch.」を「D - Es(発音が「S」と同じ、アメリカ式だと E♭)- C - H(アメリカ式だと B)」を自分の化身として交響曲第10番や様々な曲に登場させていますし、友人に献呈した弦楽四重奏曲などにはその友人の名前・イニシャルを音にした主題を使うなどしています。

それは、「数学」というよりは一種の「ダジャレ」ですね。

「数学」ということでは、そもそも音楽で使っている「音程」「音律」が数学的なのです。

1オクターブとは「振動数が2倍」(弦の長さが 1/2)になる音程です。
その間にある「12の半音」の音程は、現在ピアノの調律に使われている「12平均律」では振動数比が
 2^(1/12) 倍
になるようオクターブを分割しています。
(オクターブを 12に分割するのはヨーロッパの音律であり、世界各地にはそれぞれ異なる音律が存在しています。日本の音律は「五音音律」いわゆる「ヨナ抜き」ですね)

ところが、バッハの時代以前の鍵盤楽器の調律では、そんな「物理的な均等割り」にはできませんから、「弦の長さを整数比に分割した振動数」を使っていました。
最も古いものが、古代ギリシャのピタゴラスによる「ピタゴラス音律」です。
弦の長さを「2/3 倍」(振動数比 3/2、耳に聞こえる音程では「完全五度」)にしてできる音程比を基準にした音律です。(高い音は振動数を 1/2, 1/4 にしてオクターブ下げて並べる)
ところが、現在の平均律では「五度」(振動数比で 2^(7/12))を12回繰り返すと元の音に戻るのですが、ピタゴラス音律ではそうなりません。

平均律:[2^(7/12)]^12 = 2^7 = 128 つまり7オクターブ上の同じ音
ピタゴラス音律:(3/2)^12 = 129.7463・・・

この「五度圏図」がそれを示します。

https://music-specialty.com/musicology/pythagora …

この微妙な振動数比の差(「ピタゴラスのコンマ」と呼ぶ)が、後の世の音楽家・調律師を苦しめることになります。

一方「和声」が美しく響くのは「振動数比が整数」のときです。古代の人は、経験的に「弦の長さの比が整数倍のとき」と考えたでしょう。
たとえば、「ドミソ」が美しく響くのは、振動数が「4:5:6」のときです。つまり、ドの振動数に対して、ミの振動数が
 5/4 = 1.25 倍
のとき。
ところが、平均律ではこれが
 2^(4/12) = 2^(1/3) = 1.25992・・・
なのです。
「ド」を「イ長調」の主音 A =440 Hz とすれば、
・美しく響く「ミ = C♯」は 550Hz
・平均律の C♯ は 554.4Hz
です。4 Hz の違いとは、1秒間に4回のうなりを生じる、かなり異なる音程です。

さあ、そういった音程・音律の違いを、「振動数測定器」を持っていなかったバッハの時代の調律師は、どのように対処したのでしょうか?
バッハの作曲した「平均率クラヴィーア曲集」とは、どんな音律を前提にしていたのでしょうか?
バッハが使ったのは、下記のサイトの「キルンベルガー」あるいは「ヴェルクマイスター」の音律だと考えられています。

こんなサイトをご覧になって、じっくりと取り組んでみてください。

https://gthmhk.gitlab.io/gthmhk/agordo.html
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この回答へのお礼

ありがとう

アザッスです!
資料はみてみましたが、難しそうです。

音階については、私も考えまして整理しました。
和音ははけいもけいさんしてみました。
URLを書くと削除されますので、冒頭の「h」を省きました。

■音階についてのブログ集
ttps://sonofsamlaw.hatenablog.com/entry/2024/10/05/223523

お礼日時:2025/02/09 22:38

カテ違い。



 私はバッハの音楽に感動したことはほとんどない。フーガの技法も陰気臭いテーマが苦手である。音楽の捧げものもそう。平均律もほとんどの曲が退屈の極みだが、ララバイミュージックとしてはここ数年重宝している。退屈さが眠さを誘うのだ。
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この回答へのお礼

アザッス!

お礼日時:2025/02/09 19:08

高校の数IIIの先生が、小川先生でした。

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この回答へのお礼

よかった・・・

お礼日時:2025/02/09 18:57

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