さんざん待たされてやっと工事の手配になりかけているYahooBBですが、今になって他の会社のサービスにしようか迷っています。
今までは、何かと問題ありありのYahooBBでしたが、「とにかくここまで待ったのだから」という一心でそのままYahooBBにしようと思っていたのですが、いろいろ調べているうちに悩み始めました。
その一つがADSLの規格の問題です。
なんでも、YahooBBのAnnex A typeというのはISDNと干渉しやすく速度が十分にでにくい恐れがあるとか。
対する、Annex C typeは日本で採用されているTCM-ISDN方式のISDN回線と同期し、干渉の大きさに応じて通信速度を変化させることによって干渉による速度低下を防いでいる、らしいのです。
ところが一方で別のサイトには、↑前述の性質を認めながらも、「そもそもAnnex Cは高速化には向いていないとされ、高速通信を実現するために日本国内でも北米仕様のAnnex Aでサービスを行う事業者もある」と書いてありました。
また、素人考えながら、そもそもISDNはこれからなくなっていくのではないかと思われ、干渉とか関係なくなってくるのでは?とも思います。…そうなるとやっぱりType Aがgood?    ???
… 素人の私には到底わかりません。いったいどっちが速い、どっちがgoodなのでしょうか?(また、これからgoodになっていくのでしょうか?)
詳しい方、御教え下さい。また、YahooBBでなければどこがおすすめでしょうか?プロバイダー等も含めて御教え下さるとありがたいです。
また、YahooBB側が、散々待たせに待たせ、忘れたころに突如連絡してきたくせに、13日までにNTT工事の手配を自分で完了し連絡しないと、さらに激しく開通が遅れるとの、なかば脅迫のようなことを言ってきたので、回答を急いでいます。
したがって勝手ながら、できますれば出来るだけお速い回答を頂けると幸いです。

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A 回答 (2件)

まず、ISDNについてですがこれから無くなるということは絶対にありえません。


理由はADSLが干渉に弱く、利用できる地域がかなり限られているからです。また、ISDNのメリットは電話番号が2つ持てるなどありますしね。
衰えるどころか、まだISDN加入者数は微弱でのびているはずですよ。

次に、ANNEX-AとCについてです。
ANNEXについてはよく調べておられるようで、その通りですが、一つ・・・ANNEX-Aは確かに速度は高速ですが、国外ではANNEX-Aの方がダイレクトで転送できて良いのですね。しかもISDNも海外にはありますが、日本規格のISDNとは異なり帯域幅が狭いのです。そのため、アメリカなどではISDNが合ってもANNEX-Aの方が高速にデータをこなせます。

問題の文章、
「そもそもAnnex Cは高速化には向いていないとされ、高速通信を実現するために日本国内でも北米仕様のAnnex Aでサービスを行う事業者もある」

ですが、私にはこの定義は当てはまらないと思いますよ。
この定義が当てはまるのは電話基地局から数百メートル以内のごく限られた地域となります。
速度では確かにダイレクトな転送が可能なA規格ですが、品質はCです。しかもCでも8Mbps相当規格(G.dmt)がありますから、距離があるなら間違いなくCを推奨ます。また、Aでは夜間の通信の多い時間帯にISDN干渉が起こりやすくなりますので国内では圧倒的にCの方が有利です。
ADSLの特性は伝送欠損率が高いことです。
基地局交換機との距離が離れれば、それだけ干渉とノイズが増え速度は低下します。それを防ぐ方法としてC規格が出たのです。現に下の図(ANNEX-C-g.dmt)を見れば分かるはずです。
http://www.acca.ne.jp/information/g.dmt/

あとは、あなたの判断です。Yahooでも場所によって十分な速度がでてしかも安くあがるでしょう。
変わったところで速度が安定して高速になるとは限りませんからね。
まあ、様子見でYahooのADSL8Mでも良いと思いますけど・・・良く検討してください。
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この回答へのお礼

ご回答が、選択する上での判断材料になりました。
また、とても勉強になりました。

まことにありがとうございました。

お礼日時:2001/12/13 12:31

こんばんわ、jixyoji-と申します(^-^)/ドモ。



まずどこの高速常時接続事業者がサービス・インしているかどうか、yuuka24さんのお住まいの地域でサービス・インしてるか下記HPでご確認ください。

「RBBTODAY」
http://www.rbbtoday.com/
このHPはADSLや高速常時接続に関して常時情報が更新するので役立ちます☆それとエリア検索、郵便番号検索機能があるのでご自身の住んでる場所でどこのADSL会社がサービスしてるかわかります。

●また、素人考えながら、そもそもISDNはこれからなくなっていくのではないかと思われ、干渉とか関係なくなってくるのでは?とも思います。…そうなるとやっぱりType Aがgood?    ???
… 素人の私には到底わかりません。いったいどっちが速い、どっちがgoodなのでしょうか?(また、これからgoodになっていくのでしょうか?)

本当になくなることはここ3年間ではありえないでしょうね(-_-;)。人それぞれインターネットを使用する時間も違いますし・・・ま~関東や関西圏などの大都市近郊ではISDNは地方に比べ速く消えるでしょうが、ISDNが完全に消え去る前に既に関東圏では「FTTH(光ファイバー)」接続も4社ほどサービス・インしていますし、ISDNが消えるのを待つ前に「Annex A type」のADSLを「フルレート方式 Annex C type」のADSLにした方が遥かにお得です。「Yahoo!BB」はやる気がなさそうなのでADSL市場でウナギ登りでシェアを伸ばしてる「eAccess」や「アッカ・ネットワークス」にしましょう;^_^A。詳細は下記でご説明しています。
もし「RBBTODAY」でどこか「FTTH(光ファイバー)」接続がサービス・インしていればま~そっちにしても良いかもしれませんね(^O^)。ADSLは「FTTH(光ファイバー)」接続への繋ぎでしかないですから(#^.^#)。「FTTH(光ファイバー)」情報も一番下の過去ログでご確認を(^-^)/。

●ところが一方で別のサイトには、↑前述の性質を認めながらも、「そもそもAnnex Cは高速化には向いていないとされ、高速通信を実現するために日本国内でも北米仕様のAnnex Aでサービスを行う事業者もある」と書いてありました。

「Annex A type」、「Annex C type」云々の前にADSLはあくまで「FTTH(光ファイバー)」への繋ぎでしかないのであまり拘るのはナンセンスな気がします(#^.^#)。ADSLは繋ぎである事を前提に導入しましょう(●^o^●)。

●また、YahooBBでなければどこがおすすめでしょうか?プロバイダー等も含めて御教え下さるとありがたいです。

やはり選択基準は安さよりもアフターサポートの充実や顧客層によって様々な割引サービスの拡充を行ってるところ, そして今話題の「下り8MbpsのADSL」に対応のプロバイダーを選びますね(*^_^*)。

そこで上記の条件をクリアーしてるADSL対応プロバイダーでお奨めするなら私は「U-net SURF」をお奨めします。その理由は下記過去ログでご確認を(#^.^#)。

「お奨めプロバイダー情報」
http://www.okweb.ne.jp/kotaeru.php3?q=129043

下記2社は先行して下り8Mbpsのサービスを開始してるのでもしyuuka24さんの地域でサービスを開始してるようでしたらそちらをお奨めします)^o^(。特に「eAccess」はアナログ回線からであれば業界最短の8営業日で開通可能ですし、色々キャンペーンを行ってます(;’□’)!!。

「eAccess」
http://www.eaccess.co.jp/jp/index.html
*アナログ回線からであれば最短8営業日でISDNからアナログへ変更する場合は19日で開通可能。ISDNとの干渉を最小限にできる G.dmt AnnexC(ジー・ドット・ディーエムティー アネックス・シー)のフルレート方式を導入。様々なISPに対応しており、初期導入費用の減額キャンペーンなど豊富なサービスを展開している。下り8Mbpsのサービス受付開始。

「アッカ・ネットワークス」
http://www.acca.ne.jp/
*ISDNとの干渉を最小限にできる G.dmt AnnexC(ジー・ドット・ディーエムティー アネックス・シー)のフルレート方式を導入。下り8Mbpsのサービス提供中。

「Annex A type」や「Annex C type」とありますがその詳細は下記HPで内容がわかります。

『「Annex A type」・「Annex C type」情報』
http://www.rbbtoday.com/news/20011101/5329.html

●また、YahooBB側が、散々待たせに待たせ、忘れたころに突如連絡してきたくせに、13日までにNTT工事の手配を自分で完了し連絡しないと、さらに激しく開通が遅れるとの、なかば脅迫のようなことを言ってきたので、回答を急いでいます。

消費者をかなりなめてますね(>_<")。下記HPでまず「Yahoo!BB」の本性を知りましょう(▼д▼)。

「Yahoo!BB開通までの道のり~放置プレイの後に快感はやってくるのか?~」
http://members.tripod.co.jp/odyou0/

「Yahoo! BB体験記 ~私がわずか1か月で解約したワケ~」
http://www18.u-page.so-net.ne.jp/rc5/ayame/

11月6日(火)&11月13日(火)&11月20日(火)&11月27日(火)&12月8日(火)の「週間アスキー」にも「Yahoo!BB」の内部告発の詳細が掲載されています。コンビニや図書館など色々な場所で必読する価値があると思われます(「・・)。恐らく「Yahoo!BB」にしなくて良かったとつくづく思われるでしょう(-。-;。

「週間アスキー」
http://www.ascii.co.jp/books/magazines/wascii.html

まず、第一に再度違うADSLなどへ移行をする事を考慮し、とりあえず監督官庁の「総務省」に「Yahoo!BB」の悪事をチクリ、「消費生活センター」に連絡し相談してどうするか聞きましょう(゜o゜;)。それとNTTコミュニケーションズの勧誘の詳細な内容、いつ、どこで、誰が、何を、などや契約書の写しなどしっかり記録しておきましょう。いざ事を実行にする際に第3者が見てわかるものが必ず必要になるので(-_-;)。

「総務省」
http://www.soumu.go.jp/

「消費者生活センターリンク集」
http://www.kokusen.go.jp/link/_pref.html

またこういったインチキ商法はある意味独占禁止法関係や
景品表示法関係に引っ掛かるのでその監視を行ってる泣く子も黙る「公正取引委員会」に告げ口をしてお上の制裁を「Yahoo!BB」に下してやりましょう(ー_ーメ)。

「公正取引委員会」
http://www.jftc.go.jp/

もしくは最近こういった些細な法律にひっかかる事に司法では「少額訴訟制度」を設けています。下記サイトで勉強し、「Yahoo!BB」側へ訴訟を起こしてはどうでしょう?「少額訴訟制度」を実際に利用して「Yahoo!BB」側へ訴訟を起こした例が上記「週間アスキー」12月8日(火)号に掲載されてました(-。-;。今後この訴訟制度を利用して訴訟を起こす人が増えると思われます!

「やさしい少額訴訟制度」
http://www05.u-page.so-net.ne.jp/cf6/tadayuki/zl …

またもしそれお奨めのADSLがサービスをしておらずそれ以外にCATVやFTTH(光ファイバー)などの高速常時接続があれば下記過去ログを参考にしてください(^。^)。

「ADSL接続以外の高速常時接続(CATV,FTTH等)代替案」
http://www.okweb.ne.jp/kotaeru.php3?q=168345

それではよりよいネット環境をm(._.)m。
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この回答へのお礼

本当にご丁寧な回答ありがとうございました。
いろいろ参考になりました。

※私などには、訴える程の気力も情熱もありませんが、ヤツらにはいつか必ず天罰が下ると信じています。^-^

お礼日時:2001/12/13 12:42

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Q「Annex C は ISDN のノイズに強い」

「Annex C は ISDN に強い」という話をここの過去ログで読みましたが、Annex A と比べて、どれくらい違うのでしょうか?

以前 Yahoo!BB を使っていたんですが、NTT 局舎から 2.6km しか離れていないのに、回線が数分に1度、切断してしまいました。というのも、電話回線が2本あり、そのうちの1本が ISDN のため、それのノイズをもろに受けていたからのようです。もう1本のアナログ回線を Yahoo!BB (12M) にしていました。

それ以来、ADSL はダメだ! というイメージがあって CATV を使っていたのですが、最近になって、Yahoo!BB が使っている Annex A は ISDN との干渉に弱いことを知り、Annex C を使ったアッカの回線を考えています。
事情があって、ISDN をアナログに戻すのは難しい状況なんです。

とりあえず、切断がなければ十分だと思っていますが、上がれば嬉しいです。Yahoo! BB では、実測 1.5 Mbps 程度でした。
Annex C なら改善されるとは思うのですが、実際にかなり違うものなのでしょうか? 教えてください。

「Annex C は ISDN に強い」という話をここの過去ログで読みましたが、Annex A と比べて、どれくらい違うのでしょうか?

以前 Yahoo!BB を使っていたんですが、NTT 局舎から 2.6km しか離れていないのに、回線が数分に1度、切断してしまいました。というのも、電話回線が2本あり、そのうちの1本が ISDN のため、それのノイズをもろに受けていたからのようです。もう1本のアナログ回線を Yahoo!BB (12M) にしていました。

それ以来、ADSL はダメだ! というイメージがあって CATV を使っていたのですが、...続きを読む

Aベストアンサー

2.6km離れてれば距離の影響も少なくないと思いますが。
それやこれやも含めてユーザーとしては、ISDNに強いというよりあくまで「Annex Aと比較して少しは影響を受けにくい」程度に解釈した方が後でがっかりしないで済むかと(下の実例と矛盾しますが)。もちろんモデムのファームウェアのアップデートや高速のコースがでる度にISDNとの干渉に対してより強くはなっているとアナウンスはしていますが。

※※
とりあえずYahoo!BBとACCAでご自分の環境での推定値を出してみて下さい。
○ACCAの方が幅広なので『最低値の方でもYahoo!BBよりいい値』がでるかどうか?
○『その差』がどのくらいあるか?
を一つの参考としてみてはいかがでしょう。ただし"ISDNが直近にあることまで想定した値"かどうかは分かりません。

また下記URLのサイトの『みんなの測定結果』等参考にどうぞ。その上でFTTHも絡めてご自身の用途と予算にバランスしたものを選択なさってはいかがでしょう。

速度測定システム Radish Networkspeed Testing
http://netspeed.studio-radish.com/index.html

↑『みんなの測定結果』でキャリアやプロバイダ測定地を指定して検索できます。ただし必ずしもデータがあるとは限りません。また、ほかにもこの手のサイトがあるかもしれません。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
似た例とは言い難いですが一応実例を併記しました。
Yahoo!BBとACCAの最低値で倍程度差があります。また実際のリンク速度とは3倍程度差があることになります。でもこれは比較的いい方の一例ということで、「実際のところはつないでみないと」のADSLである点をお忘れなく。

Yahoo! BB
近隣上り・下りスピード推定
http://ybbcustomer.bbtec.net/ybb/SpeedYahoo/portspeed.jsp

下り推定値:7550kbps
上り推定値: 884kbps

――――――――――
ADSL:アッカ・ネットワークス>アッカのADSLサービス
http://www.acca.ne.jp/service/area/measure/expect.html

NTT開示の線路長 :1100m
NTT開示の伝送損失:17dB
50Mbpsサービス推定ADSLリンク速度:14975kbps~26880kbps

――――――――――――――――――――
↓ここから実測値
[モデム管理画面]DION(-e-Access-)50M

下り線路損失:31dB
上り線路損失: 8dB

下りリンク速度:21844kbps
上りリンク速度: 1985kbps

――――――――――
[測定サイトでの値]
スピードテスト-ブロードバンド通信速度測定サイト:speed.rbbtoday.com
http://speed.rbbtoday.com/

下り:18.8Mbps
上り:1.68Mbps

2.6km離れてれば距離の影響も少なくないと思いますが。
それやこれやも含めてユーザーとしては、ISDNに強いというよりあくまで「Annex Aと比較して少しは影響を受けにくい」程度に解釈した方が後でがっかりしないで済むかと(下の実例と矛盾しますが)。もちろんモデムのファームウェアのアップデートや高速のコースがでる度にISDNとの干渉に対してより強くはなっているとアナウンスはしていますが。

※※
とりあえずYahoo!BBとACCAでご自分の環境での推定値を出してみて下さい。
○ACCAの方が幅広なので『最低値...続きを読む

QISDNとADSLとの干渉(雑居ビル)

こんにちは。

訳あって、ISDNとADSLを雑居オフィスビルで利用する予定です。ISDNの方は電話・FAX用、ADSLの方はタイプ2でインターネット専用とします。この場合、干渉によるADSLの速度低下をできるだけ抑えるためには、どういう方法があるのでしょうか?

また、私が使用するフロアで干渉対策しても、ビル全体の配線処理(束ねられているようです)によっては、無駄な努力となるのでしょうか?

どなたか、アドバイスをお願いします。

Aベストアンサー

ADSL利用可能な方法としては、電話線を直接お使いのオフィスに引き込むということですね。INS利用中の建物で、普通にADSLを申し込んだ場合、リンクしないことの方が多いと思います。
専用線ということは回線工事をするでしょうから、その際にビルオーナーとも話を付けて窓を改造したり外壁に穴を開けたり(エアコンダクトがあればそれで可)という事になると思います。ただし、この工事をしても、電柱に載っている電話線の中で干渉する可能性はあります。
NTTやADSLの業者によく相談してみてはどうでしょう。

QADSLかISDNか?屋内配線干渉に詳しい方お願いします

いまだにアナログ回線を使って、テレホーダイのほかの時間帯の通話料もかさみ
いよいよフレッツ導入を考えてるものです。

事情があって、電話機が全部で3種類あります。どれも外せません。
市販の秘話機能付のモジュラー分配器を使って使い分けているんですが、
特にFAX用に2F->1Fに延ばした30Mの延長コードが思いっきりノイズを拾っていて、
ラジオがなくても受話器ごしにはっきりTBSラジオが聞こえてしまうほどです。
ノイズキャンセラーはおよそ役に立ちませんし、アルミホイルでのノイズ対策は作業的に非現実的です(^^;;;
建物は、長屋作りの鉄筋集合住宅です。

ADSLがちょうど会員キャンペーン中で安いのですが、干渉があると使えないケースも
あると聞いています。NTTさんも対策にいくら掛かるか分からないといっていました。
最低でも3000円は出張費に掛かってしまいます。

友人からのお下がりでISDN用の機材は安くもらえるので、いまどっちにしようか
悩んでいます。

ADSLが干渉に弱いというのは、つまりどういう状況を引き起こすものなのかが
良く分かりませんが、アナログ回線だと時折勝手に回線が切断されて困る事があります。
他の書き込みを見ているとそれを想像させる相談がいくつかありますが、そういった
症状が一番ありうる事なんでしょうか?
干渉で起こりうるADSL使用上のトラブルで多いものとはどんなものが
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また、ひどい屋内配線の干渉の場合、NTTが回線に手を加えてもほとんど
役に立たないのでしょうか?
また、手を加えてなんとかなるとして、それにかかる部品などはいくらくらい
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どうか情報をよろしくお願いいたします。m(._.)m

いまだにアナログ回線を使って、テレホーダイのほかの時間帯の通話料もかさみ
いよいよフレッツ導入を考えてるものです。

事情があって、電話機が全部で3種類あります。どれも外せません。
市販の秘話機能付のモジュラー分配器を使って使い分けているんですが、
特にFAX用に2F->1Fに延ばした30Mの延長コードが思いっきりノイズを拾っていて、
ラジオがなくても受話器ごしにはっきりTBSラジオが聞こえてしまうほどです。
ノイズキャンセラーはおよそ役に立ちませんし、アルミホイルでのノイズ対策は作業的...続きを読む

Aベストアンサー

簡単な例を挙げます。うちではYBBで1.7-1.8Mbpsの接続速度があり普段はダウンロード時に速度の波が出る(加減速で揺れる)ことはありません。うちは屋内に電話線が配線してあり各部屋にモジュラージャックがあります。そこでその使っていない他の口に電話機をつなげるとどうなるかというと(つなげるだけで通話はしない)、速度は500kbps未満になり非常に不安定な接続状況になって大きく速度の波が出ます。常用はしていないので確かめたわけではありませんが、回線切れの頻度も高まるでしょう。

一般に電話回線を使った他のサービスがその幹線で動作している場合、例えばガス検知等が有名ですが、上記と同様に極端に速度が落ち回線が不安定になります。そのためにスプリッタを使い電話とADSLをスプリットするのが普通ですが、電話以外に大きなノイズの干渉があるとするとADSLの使用は実質無理だと思います。回線状況が悪いとリンクすらできなかったり頻繁に切れて使い物にならなくなります。もちろん局との距離との問題もあり、元の信号がそれなりに強ければ使えなくもないという状況もあるかと思います。逆に元が悪いとなると全くダメということもあり得ます。

単にその延長コードが悪いという話であれば、その大元のところでスプリットして幹線の根本からADSLを受けていれば問題はないと思います。電話機を使うことは構わないですし、そちらが離れていることも結構ですが、ADSLをそれと同様に下の方に持っていくことはできません。

簡単な例を挙げます。うちではYBBで1.7-1.8Mbpsの接続速度があり普段はダウンロード時に速度の波が出る(加減速で揺れる)ことはありません。うちは屋内に電話線が配線してあり各部屋にモジュラージャックがあります。そこでその使っていない他の口に電話機をつなげるとどうなるかというと(つなげるだけで通話はしない)、速度は500kbps未満になり非常に不安定な接続状況になって大きく速度の波が出ます。常用はしていないので確かめたわけではありませんが、回線切れの頻度も高まるでしょう。

一般に電話...続きを読む

QADSLとISDNの干渉について

当方は現在12階建ての200世帯近くほどある分譲マンションに住んでおります。
昨年アナログ回線をISDNに変更し、無料プロバイダーを利用し家族でネットを楽しんでいるのですが、このたびのYahoo! BBの出現により、スピード、常時接続、そして価格の安さに大きな魅力を感じております。
早速申し込みを検討したのですが、調べれば調べるほどADSLとISDNの干渉についての不安が増し、最終決断できない状況です。もともとアナログ回線を使用しておりましたのでADSLへ変更しても電話番号は変わらないと聞きますし、古いマンションですので光などの最新設備もなく比較的容易に変更可能だと思っておりますが、我が家と同様、INSを利用している家庭が多分にあることが想像できます。集合住宅ですので、電話線も1つの配管/ダクトを使用していると思われます。かつYahooはANNEX-Aを採用しているためISDNとの干渉に弱いと聞きます。
どなたかこのような環境下でADSLを利用されている方の経験談をお聞かせいただけませんでしょうか?または詳しい方がいらっしゃればどの程度影響されるものか、お教え願えませんでしょうか?
ちなみに我がマンションは電話局と隣接しており、交換機の設置してあるNTT建物から直線距離で20mほどです。集合住宅でなければ迷わず切り替えれるのですが....

当方は現在12階建ての200世帯近くほどある分譲マンションに住んでおります。
昨年アナログ回線をISDNに変更し、無料プロバイダーを利用し家族でネットを楽しんでいるのですが、このたびのYahoo! BBの出現により、スピード、常時接続、そして価格の安さに大きな魅力を感じております。
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Aベストアンサー

とても小さなマンションですが両隣りISDNという環境でYahoo!BBと同じANNEX-Aを採用している『東京めたりっく』で接続しています。
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最大1.6Mという契約でいい時には1.3Mでます。悪い時で800k位です。

実際建物内部でどのように配線されているのかは判りませんが、1軒づつ電話線がでているわけではないので途中で束ねてあるのではないかと推測されます。

アナログやISDNと較べれば十分早いので満足しています。

QISDN→YahooBBにかかる日にち

今月中にBBに入会して、来月の初め頃にBBが開通するように、BBの申し込みの日を調節しようと思っています。
最近、INS乗換えサービスを利用して、ISDN→YahooBBを申し込んだ方、日数と状況を教えてください。

Aベストアンサー

 #4の者です。
 YahooBBからのメールによると、開通は工事完了後になるようです。
 モデムは工事完了日より前に送られてくる手順になってましたから、そう考えると工事完了とモデムが揃った時が開通と考えていいようです。


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