オクターブについて

Question

自分は音感がなくて困っているのですが
よくカラオケでオク下で歌うとかありますが、それがよくわかりません。
音の高さが違うのになぜキレイにあわせられるのでしょうか。
たとえば、「ドーラーーシミレーソ」と言う音を出したとします。普通の人はこれのちょうどオクターブしたで同じように出せるのでしょうか？
自分の場合はどの高さがオクターブ下なのかわからないので、そのあとで「ミード＃ーーレ＃ソ＃ミーシ（オク下より全体で２音高かったとして）」と聞かされて、これがオクターブ下だよと言われても気づかないと思います。
普通の人は「ド」はオクターブが変わってもちゃんと「ド」というのがわかるのでしょうか？

同じ「ド」でも明らかに高さは違う（半音低いシの方が高さは近いのに）のにどうしてうまくオクターブ下でうたえ（その音がオクターブ下だということを無意識に認識してい）たりするのでしょうか。
オクターブ下で歌うのはある程度音感がなければ無理なのでしょうか

なにを書いてるかわかりにくいかもしれませんがお願いします。

theonti · Accepted Answer

普通、カラオケでオクターブ違いで歌うことは簡単ですが、１音とか２音違いで歌うのはまず無理です。
その歌を徹底的に覚え、勝手に歌ったとしてもカラオケの音が気になり、絶対音感を持っている人でも非常に難しいです。
若し、２音なら２音ずれのまま歌うことが出来ていたと言うのであれば、ものすごい事です。

ピアノである音を出して、これは「ミ」だとか「ラ」と言うように当てるのは、絶対音感の持ち主で無いと無理でしょう。
また、ピアノで有る音を出して、オクターブ下の声を出してと言われれば出せますが、オクターブ下から１音上を出せと言われれば、一旦オクターブ下を出してから１音上げれば出来ますが厄介です。

なぜオクターブ違いが出しやすいかは、振動数によるところが大きいと思います。

カタカナオクターブ　　　シ　264.90Hz　　
１点カタカナオクターブ　ド　261.63　　ピアノ中央鍵盤
　　　　　　　　　　　　レ　293.66
　　　　　　　　　　　　ミ　329.63
　　　　　　　　　　　　ファ　349.23
　　　　　　　　　　　　ソ　391.99
　　　　　　　　　　　　ラ　440.00　　１点イ音（音合わせの基本音）
　　　　　　　　　　　　シ　493.88
２点カタカナオクターブ　ド　523.25

協和音でも、
完全協和音・・１度・４度・５度・８度
　　　　　　　1:1・3:4・2:3・1:2
不完全協和音・長３度・短３度・長６度・短６度
　　　　　　　　4:5・5:6・3:5・5:8
となりますが、オクターブ（8度）の振動数（1:2）が一番単純で出しやすいのが解かると思います。（１度は同音）。

「ド」と「ド」1:1は同音・・1:2はオクターブ
「ド」と「ファ」3:4で少しにごります。
「ド」と「ソ」2:3で少しにごります。
「ド」と「ミ」4:5で少しにごります
「ミ」と「ソ」5:6で少しにごります

純正律の場合は綺麗なすんだ音が出ますが、現在の楽器は平均律（オクターブを１２等分）に合わされており少しのずれが有ります。

オクターブは自分の分身。素直な音とりで出来ます。
完全和音は家族。
不完全協和音は親友。
不協和音（雑音）は他人。
こんな感じで音取りをすれば楽しいのではないですか。

theonti · Answer

こんばんは＃８です

＜自分の歌だけでなく、カラオケのキーも原キーより－１ということです。つまりガイドメロディーも原キー　－１ということです。
この場合でも原曲をよく聞き込んでいたら途中はずれる（半音ズレ以外に周波数の比率的なずれにより）ように聞こえてくるのでしょうか＞

ガイドメロディーと音程が合っていれば当然ずれて聞こえはしません。

＜ピアノでドの音を出しても、そのあとドの音を発声できない
これは訓練すればできるようになるでしょうか？＞

普段のアクセントなどは別にして、不自由のない会話が出来れば、訓練次第で当然直ります。難しい事では有りません。

＞音階を気にしないで普段の会話で、「あなァた」と言って見てください。
「あなぁた」というのは「私、君、あなた」の「あなた」でいいのでしょうか？
音階を気にしないで言うとほとんどの人が「なァ」の部分はミになるのでしょうか？＞

そうです「あなた」です。
「あなた」の場合はド・レ・シ。
怒って「あなた！」だとミ・シ・ラ。
これは例えであって、アクセントの違い・感情の違いで高さは変わります。
用は、言葉で高さは決まるという事です。

色々やってみて下さい。

theonti · Answer

こんばんは＃７です。
カタカナオクターブ　シ　264.90Hz→246.90Hzに直して下さい。　　

＜１、２音違いで歌うというのは音痴でも無理でしょうか？＞

音痴ではまず無理でしょう。音が下ったり、上がったり、その音に合ったりと、ずれてしまいます。

コンクールの時、緊張して半音ずれて歌う人は居ます。
これは最初の音取りの間違いです。

２音違いの人もいます。
これも最初の音取りの間違いですが、和音のため最初は合っている様に思えますが、キーが高すぎて直ぐに歌えなくなります。（カラオケのキーを４つ上げて歌う事になります）
あなたの場合はこれに当りますね。
カラオケで最後まで歌いきれるとすれば、その歌を完全にマスターしている事になります。
しかし、５度の違いは何処の音階でも同じ比率の振動数にはなっていません（少しずれる）ので、途中はずれるように聞こえてきます。
何れにしてもカラオケと最後までハモッテいる事になります。
ハモルのはかなり難しい事です。　　

途中から音が上がる人も居ます。
これは歌い方に問題があります。

＜ピアノでドの音を出しても、そのあとドの音を発声できない＞

ピアノである音を出して、その音が消えてから今の音を出しなさい。と、言われたら多くの人が出せるでしょう。
しかし、「ドーラーーシミレーソ」と言う幾つもの音を出して、その音が消えてから、同じ音で歌ってみて、と、言われたら今度は出せる人が少ないでしょう。
これは音感も有りますが、音のとり方が慣れていないためです。

以上のことから、最初の音取りが上手く出来ないと言う事になりますね。


音のとり方を高さではなく、距離で取ってみて下さい。
普段の会話のキーは１ｍ。
カラオケのキーは５ｍ先と言うように。（普段の会話の２音半上）。距離は自分で決めます。
音階を気にしないで普段の会話で、「あなァた」と言って見てください。
あ・・シ
なァ・・ミ　　歌う時のあなたのキー「（主音）ミ」になります。
た・・ド
このような音程になっているはずです。
音程を上げ下げし無くても勝手に上がり下がりします。
普段の会話は、2.5～３オクターブ使っています。
歌はせいぜい１オクターブ半しか使いません。

音はお腹で取ってください。
それをお腹で距離に換算します。
頭の上に乗せたボールをそこまで投げる感じで発声してみてください。
音程は狂わないはずです。

音階は距離で、
発声はお腹で頭の上のボールを投げる感じで、
遠くの人に語るように歌いましょう。
後は楽しく、気楽に歌うことです。
緊張すると音は取りずらくなります。
音階を気にすると胸声になりやすいです。
言葉の母音は子音より下で、母音が子音より上になると喉に負担をかけます。

sanori · Answer

先程の者です。再びお邪魔します。
お礼の文章に書いていただいたことについて解説します。


＞紹介して頂いた一番下のサイトのそれぞれオクターブの違う「ド」の音を同時に再生するとキレイな音になるのに、「そ」と「ど」、「み」と「そ」を同時に再生すると濁ったような音になりました。

濁って聞こえる理由としては３つの要因が想定されます。

１．ソとミは各々３倍音と５倍音ですが、１２音律（ピアノを半音階で弾いたとき、すなわち、ドからシまでを白鍵・黒鍵全部弾くとき、１２個の音があります）のソとミは、物理的に厳密に３倍音や５倍音になっていませんから、ハモって聞こえないかも。
リンクの音源は、１２音律なのか、それとも、単純な３倍音・５倍音なのか不明ですが・・・。

２．リンクの音源は、おそらくオシロスコープで見たときに単純な波形（正弦波、三角波、方形波、のこぎり波等々）だと思います。ですから非常に純粋な音だと思います。しかしながら、そういった単純な音は、人間にとって、あまり心地よく聞こえません。
機械が出すブザーの音とかって、不快ですよね？　ああいう感じです。

３．人間は、ビブラートがかかった音を心地よく感じる性質があるみたいです。歌手の人達って、ビブラートかける人が多いですよね。（松任谷由実のように、ビブラートをかけないのが特徴の人もいますけど）
バイオリンでも、初心者がビブラート無しで弾くと、変な音に聞こえますが、上手な人はビブラートを駆使してますよね。


＞私の場合これが全くできない（どの高さが丁度１オクターブ下の音かわからない、「同じ音名の音」と感じない）のですが、なんかの耳の病気なのでしょうか。

いえいえ、そんなことないと思いますよ。
きっと歌ってる方が音痴（失礼）なんでしょう。
２人以上のボーカルが、オクターブの上下を同時に歌ってるのは、結構あると思います。
ＯＲＡＮＧＥ　ＲＡＮＧＥの（曲名忘れましたが）「♪はなびらの・・・」っていうサビの曲ありますよね？　そのサビがオクターブの上下で同時に歌ってる例です。
（今、テレビで西遊記やってますが、昔、夏目雅子さんが三蔵法師の役をやってた西遊記のオープニングテーマもそうでした。ゴダイゴっていうバンドでタケカワユキヒデさんがメインボーカルでした。

sanori · Answer

なるほどー。それは、良い質問だと思います。

「オクターブ」の現象は、物理学的なこと、および、人間の聴覚の性質（耳と脳）の２つから説明されると思います。


１．物理的なこと

実験や何かでオクターブの音同士の周波数を調べると、とても面白いこと気づきます。（下記リンク参照）
http://www.yk.rim.or.jp/~kamide/music/notes.html
http://www9.ocn.ne.jp/~soil/audio/sin.htm
http://www.dai3gen.net/onkai11.htm
例えば、低いラの音の周波数を４４０ヘルツとしますと、その１オクターブ上は８８０ヘルツ、２オクターブ上は１７６０ヘルツ・・・・・というように、周波数は２倍、４倍、８倍・・・・になっていきます。

たとえば、ギターの１つの弦をオープンで鳴らせばラだとすれば、その１オクターブ上のラを鳴らすには、ちょうど弦の中央を押さえればよく、実際、その場所に、上のラを鳴らすためのフレットがあります。

弦の振動のアニメーションは、下記にサイトで見るとよいでしょう。（音も聞けます）
http://gakuen.gifu-net.ed.jp/~contents/museum/music/page52_1.html

こういった、２倍、４倍、８倍・・・・・の倍音同士には、共鳴が起きます。
それが、オクターブ違いの音同士を鳴らしたときに違和感がない理由になります。



２．人間の聴覚の性質

これが問題です。私も科学的な理由は知らないのですが、とにかく人間の耳と脳は、２倍音、４倍音・・・を全て「同じ音名の音」として感じる性質があるのです。
それを、先人は「オクターブ」と名づけたわけです。



＜おまけ＞
先程紹介したサイト
http://gakuen.gifu-net.ed.jp/~contents/museum/music/page52_1.html
を全部読みますと、オクターブだけでなく、和音に聞こえる音、例えば、ドに対してミやソがハモるのは何故かもわかってきます。
すなわち、ドに対して、ソ（１オクターブ上のソ）は３倍音で、ミ（２オクターブ上のミ）は５倍音になります。

tom0120 · Answer

ご回答ありがとうございます。
確かに出来る人がたくさんいると思うのですが。
私が不思議なのはなぜすべて半音したで歌ってしまうとかではなく、なぜ８音も下のオクターブ下なのかということなのです。（カラオケだとキーとか下げれますが）

『つまり普通は「ド」と「シ」は音の高さは近いが全く別の音。
「ド」と「オクターブ下ドは同じ音（？）」と耳で認識してる』
からですよね。

ですが私の場合はそれがよくわからないのです。
「ド」も「オクターブ下のド」も全く違う音に聞こえるのです。むしろ「ド」と「シ」とかの方が同じような音に聞こえるのです。これはおかしいのでしょうか。
*********************************

そんなに、気にしなくてもいいと思いますよ。
カラオケなんだし・・・

プロならともかく、
多少、音、はずれても、みんな多少、はずれてます。

楽器のように、正確にだすほうが、むずかしいですよ。

私も、バイオリンやってたの、音は、なんとかとれます。

でも、歌・・・となると、下手ですよ　(^^;  あはは

なので、多少、はずれても、気にせず、カラオケ。楽しんでください。

私も、ドとシ。
歌え・・・といわれてもできませんよ　(^^

yumeoibito20 · Answer

オク下っていうのは、憶測ですが、「裏声か地声か」みたいのなんじゃないですか??

例えば、男の人が女性の歌を普通に歌うと高いから、オク下で歌うじゃないですか。でもそれだと逆に低くなってしまうから半音～２音くらい上げる、みたいな。
逆のパターンで、女の人が男性の歌を歌うと低いから、裏声でオク上で歌おうとすると逆にちょっと高いので半音～２音ほど下げる、みたいな・・・
わかんないですけどね??でも私はたまにそういうのやります。男性ボーカルの曲とか、頑張って地声で歌おうとするけど結局無理で途中で数音下げて裏声に切り替えるとか。

オクターブ下っていうのは簡単に歌えると思いますが・・・「♪ド→低ド」ってイメージ出来ません？
まぁ、絶対音感のある人なら、どんな高さのどんな音が聞こえても「これはミだな」とわかっちゃうらしいですが☆
ごめんなさい全然自信ないです(^^;

tom0120 · Answer

私は、作曲、趣味でやっるんですが、それでも、オクターブ下。
空では、よく、わかりませんね・・・(^^;

音を出して、確認すると、できますね。
また、練習すれば、なんとなく、できる気がします。

できる人もたくさんいるでしょうが、
カラオケで、いきなりなら、私も、よく、音、はずしますよ(^^

noname#15779 · Answer

音感がある人は、ピアノの音をポーンと鳴らしただけで、ソ♯とか当ててしまいますよね。
子供の頃に音楽をやっていたりした人は、わりと音感がついているのでそういう事を、なんともなくできちゃうみたいですね。

カラオケでオクターブ下を歌うくらいなら、そんなに難しいとは思いませんが、うまくいかないのであれば、練習としてそのメロディーをドレミでうたったりするといいかと…（笑）
あとピアノやキーボードなどと合わせてドレミファソラシドーと歌い、すぐオクターブ下で同じ様に歌って音感をとける練習をすると慣れてくるんじゃないでしょうか。

オクターブについて

こんばんは＃８です

こんばんは＃７です。

この回答への補足

普通、カラオケでオクターブ違いで歌うことは簡単ですが、１音とか２音違いで歌うのはまず無理です。

先程の者です。

なるほどー。

ご回答ありがとうございます。

オク下っていうのは、憶測ですが、「裏声か地声か」みたいのなんじゃないですか??

私は、作曲、趣味でやっるんですが、それでも、オクターブ下。

この回答への補足

音感がある人は、ピアノの音をポーンと鳴らしただけで、ソ♯とか当ててしまいますよね。

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