三相交流について質問です。
S相が接地されていると書いてある本を読みました。
私の頭の中では、三相とは120度ずつ位相のずれた電圧波形がかならず3本存在しています

接地すると常に電圧は0V(対地電圧)に等しくなると思うのですが
その場合 三相ではなく二相(120度位相のずれた)ではないのでしょうか?

合わせてもうひとつ質問ですが
スター結線の場合 中性点が存在しているのはなんとなく理解できましたが
デルタ結線の場合 中性点は存在するのですか?

ご解説の程、よろしくお願いいたします。

このQ&Aに関連する最新のQ&A

A 回答 (10件)

ymmasayanです。

No.8の補足にお答えします。
既にNo.9でお答えが出ている部分は重複を避けます。

>接地しない条件で考えると
対地電圧との関係はS側=200V R、T側=200V
で間違いありませんか?

先に述べたように、無接地は色々と都合が悪いので、中性点が接地してある事で話を進めましょう。このとき各相の対地電圧は115V位になると思います。(200/√3)

なぜかと言うと、一辺200の正三角形の重心が中性点になります。辺の長さ(200)が線間電圧、重心と各線(各頂点)との距離(約115)が対地電圧になります。
    • good
    • 0
この回答へのお礼

ありがとうございました。
完璧とはいえませんが、理解ができたように
思います。
考え方が変わった状態で本を読むのが楽しみです。
みなさんにこうして教えていただける
こういう場があったことがうれしく思えます。
本当にありがとうございました。

お礼日時:2002/03/10 20:51

No.2、6のikkyu3です。

分りにくかったでしょうか。反省して、まだ締まっていませんでしたので、再度登場です。

No.2補足について
>R-S線間電圧=S-T線間電圧≠R-T線間電圧
>の関係とはならないのですか?
これは、
 R-S線間電圧=S-T線間電圧=R-T線間電圧
となり、すべて同じ電圧で、ただ位相だけが違うことは、すでにお分かりですね。

前の補足について
>S相を接地した条件下でR-S相間、S-T相間に器具を接続した場合
>対地電圧との関係はS側=0V R、T側=200V
これは、そのとおりです。
S側0Vは、同じ端子ですから当然として、R側は、R-Sですし、T側は、S-Tですから200Vです。
ちなみに、このときR-Tは、やはり200Vです。

>接地しない条件で考えると
>対地電圧との関係はS側=200V R、T側=200V
>で間違いありませんか?
これは、ymmasayanさんのNo.8にありますように
>無接地の場合、3線の対地電圧は「不定」と言うほうがいいのだと思います。
不定ですので200Vとは限りません。
本当にその環境により違った値になります。
実測しますと、使う測定器の内部インピーダンスの違いで測定のための電流が違いますから、電圧降下が違い、まちまちの値を示します。
    • good
    • 0
この回答へのお礼

ありがとうございました。
完璧とはいえませんが、理解ができたように
思います。
考え方が変わった状態で本を読むのが楽しみです。
みなさんにこうして教えていただける
こういう場があったことがうれしく思えます。
本当にありがとうございました。

お礼日時:2002/03/10 20:52

No.4、No.5のymmasayanです。


No.7のtamatokuroさんの回答に誤解を招き易いところがあるので、少し補足します。

>三相を対地電圧で考えてないですか、
>ここでどの相でも接地してない場合は、対地電圧はどの相も0Vです。

無接地の場合、3線の対地電圧は必ずしも0Vとは限りません。理論上は、電圧計が振れないので0Vに思えますが、実際の線路では対地静電容量や漏れ抵抗の影響で中性点を高インピーダンスで接地したのと同じ状態になってしまいます。従って、3線とも100数十Vの対地電圧を持つ事になります。

と言う事で、無接地の場合、3線の対地電圧は「不定」と言うほうがいいのだと思います。

この回答への補足

何だか正直うれしくなってきました。

No.7のtamatokuroさんの回答の
>三相を対地電圧で考えてないですか、
>ここでどの相でも接地してない場合は、対地電圧はどの相も0Vです。
ですが、まさにそのとおりだと思いました。(机上の上で)
ベクトルで考えることも少しずつ納得できそうです。

最後にもう一点だけ確認させていただきたいのですが

S相を接地した条件下でR-S相間、S-T相間に器具を接続した場合
対地電圧との関係はS側=0V R、T側=200V

接地しない条件で考えると
対地電圧との関係はS側=200V R、T側=200V
で間違いありませんか?

補足日時:2002/03/10 11:23
    • good
    • 0

三相を対地電圧で考えてないですか、


ここでどの相でも接地してない場合は、対地電圧はどの相も0Vです。
S相を接地することにより、R・T相の対地電圧が200Vになります。

R-S線間電圧=S-T線間電圧=R-T線間電圧 です。
接地することによって電圧も位相の変化もありません。

この回答への補足

何だか正直うれしくなってきました。

No.4のymmasayanさんへの返信と同じ内容で申し訳ありませんが
>三相を対地電圧で考えてないですか、
>ここでどの相でも接地してない場合は、対地電圧はどの相も0Vです。

の内容になんだか気分が軽くなりました
まさにそのとおりだと思いました。(机上の上で)
ベクトルで考えることも少しずつ納得できそうです。

ただもう一点確認させていただきたいのですが

S相を接地した条件下でR-S相間、S-T相間に器具を接続した場合
対地電圧との関係はS側=0V R、T側=200V

接地しない条件で考えると
対地電圧との関係はS側=200V R、T側=200V
で間違いありませんか?

補足日時:2002/03/10 11:24
    • good
    • 0
この回答へのお礼

ありがとうございました。
完璧とはいえませんが、理解ができたように
思います。
考え方が変わった状態で本を読むのが楽しみです。
みなさんにこうして教えていただける
こういう場があったことがうれしく思えます。
本当にありがとうございました。

お礼日時:2002/03/10 20:53

No.2の補足について


>R相-S相(接地した場合=常時0V)
これが、おかしい。
どうしてR相は、接地していないのにS相と同電位になるのですか。勘違いですよ。
送配電は、かなり実際的になってきます。
その前に、順序として、電位、電界などについて電磁気学を復習し、ついで、変圧器を読まれ次に送配電ですと理解が深まると思います。
    • good
    • 0
この回答へのお礼

どうも、ありがとうございました。
また質問の際はよろしくお願いします。

お礼日時:2002/03/10 11:01

No.4のymmasayanです。



> EARTH-R相=200V(実効値)
   -S相=0V
   -T相=200V
で間違いありませんか?

間違いありません。問題はその次です。R-T相は200+200=400とお考えのようですが、実は200なのです。
これはNo.3で指摘があったようにベクトル的な加算をしないといけません。

ここでもう一度、一辺200の三角形を考えます。2辺のベクトル和は一辺に等しい。つまり、200+200=200なのです。

交流理論で、つまづきやすいのはまさにここです。考え抜いて納得してください。
    • good
    • 0

通常は中性点を接地するのですが、S相接地もあるのですね。


聞いた事はないですが、理論的には一向におかしくありません。危険防止のために接地するわけで、それが中性点でなくてはならないと言う事はありません。ただS相を接地するということは三相のバランスが狂う事は覚悟しないといけません。でも短距離で有れば問題ないのでしょう。送電線などではそんな事はしません。

> 接地すると常に電圧は0V(対地電圧)に等しくなると思うのですが、その場合、三相ではなく二相(120度位相のずれた)ではないのでしょうか?

そんな事はありません。立派に三相です。判りやすいかどうか、自信は有りませんが、三相交流を三角形と考えてください。この三角形を支えるのに重心を支えるのは常識ですが、3頂点の1点を支えても三角形は三角形ですよね。このとき、1辺がなくなって2相になってしまうなんてありませんよね。支える点というのが接地と考えてください。

> スター結線の場合 中性点が存在しているのはなんとなく理解できましたが
デルタ結線の場合 中性点は存在するのですか?

デルタ結線では中性点は存在しません。(というよりは存在しているが取り出す事が出来ないといったほうがいいかも知れません。この辺は、知的遊戯の領域です)



 

この回答への補足

早々のご回答ありがとうございます。

R,T相間電圧がとれるのはわかりますが
S相の時間的電圧変化はなくなりませんか
(R,T線を基準にとると存在するとは思いますが)

EARTH-R相=200V(実効値)
   -S相=0V
   -T相=200V
で間違いありませんか?
勉強不足で申し訳ありません。よろしくお願いいたします。

補足日時:2002/03/09 22:00
    • good
    • 0

質問の内容から電気関係の学生でしょうか。


まず、質問から判断して、実体と電気計算、特にベクトル関係の適応が一致していないように思います。ここで数式、特にベクトル関係のものを載せられないので、あしからず。電気の計算は、計算するために仮想的に表す場合が有り、ベクトルの図と現実の配線との間を混同しているように見受けられます。
まず、S相をを対地に落とすと言うことは、S相の電圧が対地電圧と同じになると言うことです。ですから、計算上は何ら矛盾することは有りません。
第二の質問も同様ですが、中性点は存在します。要は、計算上のことと、実体とを混同しないことです。
送配電関係のエリアを見るとわかりやすいと思います。

この回答への補足

早々の御回答ありがとうございます。
ぜひ送配電関係の本を読んで見ます。

S相が対地電圧と等しくなるというのは理解できます。
しかし、この場合 
EARTH-R相=200V(実効値)
   -S相=0V
   -T相=200V
R-S線間電圧=S-T線間電圧≠R-T線間電圧
の関係とはならないのですか?
勉強不足で申し訳ありません。よろしくお願いいたします。

補足日時:2002/03/09 21:48
    • good
    • 0
この回答へのお礼

ありがとうございました。
完璧とはいえませんが、理解ができたように
思います。
考え方が変わった状態で本を読むのが楽しみです。
みなさんにこうして教えていただける
こういう場があったことがうれしく思えます。
本当にありがとうございました。

お礼日時:2002/03/10 20:54

>私の頭の中では、三相とは120度ずつ位相のずれた電圧波形がかならず3本存在しています


それは、その通りで正しい存在です。
ただ、ひょっとすると時間を止めてイメージしていませんか。その120度は、1サイクルを360度の円(回転ベクトル)で表現した時の1/3サイクルで平面的または空間的な角度では無いですね。位相のずれとは、時間的なずれですね。

>接地すると常に電圧は0V(対地電圧)に等しくなると思うのですが
接地線に電流が流れると接地抵抗があり、なかなか0Vにはなりませんが、いま、この質問の場合関係有りません。
>その場合 三相ではなく二相(120度位相のずれた)ではないのでしょうか?
いいえ。3本有る配電線の線間電圧は3組取れますね。接地してもしなくても、その線間電圧に変りは有りません。

>デルタ結線の場合 中性点は存在するのですか?
中性点は存在しません。
どうしても中性点が必要なときには、中性点用の変圧器を別に使用したりします。

この回答への補足

早々の御回答ありがとうございます。

線間電圧が3組取れるのはは理解できます。
しかし、 
R相-S相(接地しない場合=電圧の時間変化あり)
R相-S相(接地した場合=常時0V)
で同等の電圧が取り出せるとは思えないのですが

R-S線間電圧=S-T線間電圧≠R-T線間電圧
の関係とはならないのですか?
勉強不足で申し訳ありません。よろしくお願いいたします。

補足日時:2002/03/09 22:09
    • good
    • 0

>三相交流について質問です。


>S相が接地されていると書いてある本を読みました。
>私の頭の中では、三相とは120度ずつ位相のずれた電圧波形がかならず3本存在>しています

S相を接地しても電圧波形は変わりません。

>接地すると常に電圧は0V(対地電圧)に等しくなると思うのですが
>その場合 三相ではなく二相(120度位相のずれた)ではないのでしょうか?

対地電圧0VになるのはS相だけで残りのR・T相はそのままの電圧です。
と言うことは、S相に人が触っても感電しませんが、R・T相は感電すると言うことです。

>デルタ結線の場合 中性点は存在するのですか?

図的には、三角形の一辺の中心に当たる部分を中性点にします。
三相200Vの場合この一辺が単相三線式の取り出しになり、その中心が中性点になります。

この回答への補足

早々の御回答ありがとうございます。

>S相を接地しても電圧波形は変わりません。
とありますが接地すると電圧の時間的変化がなくなる
=0Vではないのですか?

>S相に人が触っても感電しませんが、R・T相は感電すると言うことです。
ということは 
EARTH-R相=200V(実効値)
   -S相=0V
   -T相=200V
ということでうよね

勉強不足で申し訳ありません。よろしくお願いいたします。

補足日時:2002/03/09 22:15
    • good
    • 0

このQ&Aに関連する人気のQ&A

お探しのQ&Aが見つからない時は、教えて!gooで質問しましょう!

このQ&Aを見た人が検索しているワード

このQ&Aと関連する良く見られている質問

Q三相交流のS相接地が分かりません

最近電気の勉強をし始めたものですが、三相交流のS相接地について
質問させてください。
R相、S相、T相の中でS相を接地してもR-S間、S-T間、T-R間の電圧は
それぞれ200Vとなるということは別の方の投稿などにも書かれていた
のですが、R-S間、S-T間、T-R間電圧それぞれの位相差はどのような
関係にあるのでしょうか?私の考えでは、それぞれ120°ずれている、
という風にはならないような気がするのですがこれは誤りでしょうか?
仮に私の考えが正しいとしたとき、この位相のずれが動かそうとする
機器に影響を与えることはないのでしょうか?
質問が的外れでしたらその辺りのご指摘も合わせてお願いします。

Aベストアンサー

No.2です。

「R-S間電圧の時間変化=R相の時間変化」ではありません。
「S-T間電圧の 〃  =T相の時間変化」でもありません。
R相、T相の電圧は「仮想中点(仮想接地点)」に対して定義されたものであり、S相を接地した場合は「仮想中点(仮想接地点)」の電位が0Vと考えられなくなるだけです。この場合、「S相の接地=S相は変化しない(電圧0V)」を意味しません。三相交流で定義されたS相の「交流電圧」はもとのままです。

各相の電位だけを考えていたのでは混乱してしまうので、教科書にも説明があるように、ベクトル図(フェーザ図)を使って、直感的に把握する工夫がなされているのです。

原点を起点に振幅が同じで位相差が120度ある3つのベクトル(フェーザ)をR,S,Tとすれば、(R-S),(T-R),(S-T)を表すベクトルは正三角形を形作っています。各相の間の電圧(電位差)はこれで決まりましたから、後は電位の基準点(接地点/0V)を決めればよいのですが、理論的には、原点(仮想中点)を0Vとするか、正三角形のどこかの頂点を0Vとするかの自由度が残されています。

この正三角形のベクトル図(フェーザ図)を眺めれば、どの点が電位の基準点(0V)に選ばれようと、(R-S),(T-R),(S-T)を表すベクトルはお互いに120度の位相差を保っていることが分かります。(もちろん、R,S,Tを表すベクトルも120度の位相差を保っています。)

電位と電位差(電圧)の概念を混同していませんか?電位0V(接地)と電圧0Vはまったく違う概念です。この点で、「S相の接地=s相の電圧0V」との勘違いが生じていると思います。

No.2です。

「R-S間電圧の時間変化=R相の時間変化」ではありません。
「S-T間電圧の 〃  =T相の時間変化」でもありません。
R相、T相の電圧は「仮想中点(仮想接地点)」に対して定義されたものであり、S相を接地した場合は「仮想中点(仮想接地点)」の電位が0Vと考えられなくなるだけです。この場合、「S相の接地=S相は変化しない(電圧0V)」を意味しません。三相交流で定義されたS相の「交流電圧」はもとのままです。

各相の電位だけを考えていたのでは混乱してしまうので、教科書にも説明がある...続きを読む

Q単相交流の位相を120度ずらす方法は?

ある周波数を持つ単相交流の一次回路があるのですが、二次回路で位相を120度ずらして基本波、120度、240度の三相を作りたいと考えています。(まあ普通の三相交流にしたい訳です)但し三相モーターを回したいという目的ではありません。

因みに一次、二次回路共に高電圧なため単相→三相用のインバーターは使用できません。
それなら位相がずれた一次回路を3個作って、二次回路で集合させればと言われそうなのですが、スペース的にも金銭的にもトランスが入った一次回路自体を3個も作る余裕がありません。

うーん・・・困ってます!

Aベストアンサー

単相交流を三相交流に変換する方法ですが、電圧を取り出すだけで良いのか、電力を取り出すのかによって方針が違います。
(1)三相電圧をつくる方法
単相交流1-2間に負荷C1+rと負荷R+C2を接続します。C1=C2=Cとする。
r=1/(2X1.732XπXfXC)
R=1.732/(2XπXfXC)
単相交流の端子1(C1とRの接点)と両負荷の中点の三点が三相電圧を形成しますが、負荷電流を流すと位相がずれて成立しなくなります。
(2)三相電力をつくる方法
A.単相モーターを回して三相発電機で発電する。
B.整流平滑し直流にして三相インバータで交流にする。
高電圧のためインバータを使用できないとありますが、降圧トランスと昇圧トランスを組み合わせてでも検討する必要があります。

Q三相3線式 接地について

三相3線式交流について教えてください
電気の知識は無いに等しいので、おかしな質問でしたらご容赦ください。

三相3線式とは『三相変圧器二次側から電圧のかからない接地された線と、他の端子か対地電圧200Vの電圧がかかった電圧線2本とを引き出し、2本を接続して単相200V負荷に、3本接続して三相200V負荷に供給する。』とありましたが、各相の波形を見ると接地されているとされるS相も交流波形が出ているようですが・・これは電圧がかかっているということではないのですか?
本当に素人ですみません・・・ご回答よろしくお願いします

Aベストアンサー

電圧とは二点間の電位差ですから
>この三相交流の波形はあくまでも、三相間RSTの電圧の関係を示すもの。←ですよね?

そのとおりです。

>又、S相を接地しても、しなくても三相交流の波形(三相間RSTの電圧の関係)は変わらない。←ですよね?

もちコース!

>ということは、三相交流の波形においてS相を接地した場合は、「波形は変化しているが、S相の<Y軸:電圧>の値は常にゼロ電位と考える」ということでよろしいのでしょうか?

表現が少しおかしいと思います。
波形は変化していると言いますがSを接地していて大地とS間を測定すれば電圧は常にゼロです、波形は変化しているが・・・と言うのは矛盾です。
この場合大地を大きな鉄板と考それを基準に考えればわかり易いと思います。十分大きな鉄板の上にRST端子が有りSが直接鉄板に接続されている。鉄板上に質問者さんが座っていてオシロスコープでそれぞれ二点間の波形を観測している状態。
鉄板⇔S、当然ゼロ   鉄板⇔T、当然200V  鉄板⇔R、当然200V
R⇔T、当然200V

で波形の件ですがSを基準に取ればSはゼロですから正弦波は2本だけになる筈です。でもそれでは問題の趣旨と反するし分かり難いですからRS,RT、ST間の電圧をそれぞれグラフに書いたもので大地間の電圧は考慮されてはいません。

電圧とは二点間の電位差ですから
>この三相交流の波形はあくまでも、三相間RSTの電圧の関係を示すもの。←ですよね?

そのとおりです。

>又、S相を接地しても、しなくても三相交流の波形(三相間RSTの電圧の関係)は変わらない。←ですよね?

もちコース!

>ということは、三相交流の波形においてS相を接地した場合は、「波形は変化しているが、S相の<Y軸:電圧>の値は常にゼロ電位と考える」ということでよろしいのでしょうか?

表現が少しおかしいと思います。
波形は変化していると言います...続きを読む

Qトランスの中性線の接地

以前にACコンセントの接地について質問しまして柱上トランスでの接地という話しだったので電源トランスを使って実験してみたのですが
1次側AC100V2次側24Vで24V端子を黒、CT(12V)を白、0Vを赤で白線をアースに接地。赤-白、黒-白間に電球を接続して実験。説明どおりに動作し納得。が
いまいち納得できないのが中性線のアースには電流が流れないのでしょうか?
黒→白はわかりますが白→黒の場合は白からアースへは落ちないのでしょうか?
黒の方が電位が低い(-)から黒側へ吸い込まれるのでアースへは電流は流れないといった感じなのでしょうか?
叉一次側で高電圧が発生した場合の電気の流れはどうなるのでしょうか?

Aベストアンサー

 質問者さんは電流を水の流れと同じようにお考えなのではないでしょうか。
 水の場合には、高所に置かれた貯水タンクにつないだパイプを地面に下ろせば、
水はどんどん地中に流れ込むという一方通行になります。
 それに対して電流の場合は、回路という言葉が表すように、ぐるっと回ってくる、
つまり、ある機器から出て行った電流はどこかを回ってまたその機器へ戻ってくるのです。
 ですから、お尋ねの電源トランスの白からアースを通って電流が地面へ流れるためには、
逆に地面から電流が電源トランスの黒または赤に戻ってくるための何らかの経路がなければならないのです。
 そのような経路がないのですからアースへは電流が流れ込まないのです。
 機器に絶縁不良が生じて地面との間に電流の経路ができてしまった状態が漏電で、
その場合は中性線のアースにも電流が流れます。

Q3相4線式の中性線について

韓国に納入する機械に受電するんですが機会本体は3相3線で受電します。この時、中性線は使用しませんがどのようにしておけばよいでしょうか(放置?)。又、380Vから200Vへ制御盤内の変圧器(Y-Δ)にて降圧して使用します。200Vはサーボモータのみで非接地回路になりますが韓国の基準には適合するのでしょうか?

Aベストアンサー

追伸:3相4線のN(ニュートラル)は受電側で接地してはいけません。(電路である為)(国内技術者等の勘違い多し)

3相4線式地区等で3相4線接続を必要とする装置の必要端子極(ブレーカ直結、アース用スタッド等も含む):L1(R),L2(S),L3(T),N(Mp), アース(アースマーク)

3線式で受電する場合はN端子不要


人気Q&Aランキング

おすすめ情報