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囲碁のコミについて、5目半が6目半になるなど、
こういう改訂については誰が決めるのですか?
囲碁には日本棋院があったり、関西棋院があった
りしますよね。
そういうお偉い方が集まり、会議のようなもので、
決定したりするのかと考えてしまいます。
ちなみに5目半が6目半になるなどは、すんなり
決まったりするのか?いろいろもめたりするので
すか?
大昔はコミがなかったと言いますが、現代までに
1目ずつ増えてきたのでしょうか?
それとも、時代により7目半があったり、いろい
ろ試行錯誤されてきたのかとも考えたりします。

ご存じの方、一部分でもかまいませんので、教え
てください。

A 回答 (4件)

日本のプロ対局のコミは4年ほど前に5目半から6目半に改められました。

(半世紀ぶり)
決定したのはプロ棋士が所属する日本棋院です。
関西棋院や棋士会の同意を得て変更したようです。
(※関西棋院所属の棋士もいます)

理由は 黒の方が勝率が高かった(52%程度)からですが、既に韓国や中国が6目半のコミになっていた世界的な流れに押し切られたのも裏事情です。

プロ以外の棋戦も、次第に6目半になりました。
知人同士の碁でも、今では自然と6目半にしているようです。
(プロ以外は勝手にコミを決めてもいいんですが、プロに合せる傾向になりますね)


4目半から5目半になったのが1955年のようです。
それ以前は調べておりません。
持碁白勝ちの時がありましたから実質コミ半目の時代もあったことになります。

今の中国のコミは7目半ですから、将来は日本も7目半になるかもしれませんね。
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この回答へのお礼

ありがとうございました。
半世紀ぶりですか、びっくりです。
中国の囲碁界も活発なようで、これまたおどろきです。

お礼日時:2006/08/21 14:14

答えではありませんが、コミは双方の対局者に何目コミを出せるか宣言させて、多くコミを出すと宣言した方が先番の権利を得るという方が公平のような気がします。

確か一部のアマの大会で採用されたことがあったと思います。
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この回答へのお礼

ありがとうございました。なるほど、と思いました。
そうとうコミを出しても黒を持ちたい方もいるでし
ょうね。

お礼日時:2006/08/21 14:16

中国では、盤上に残った石も得点とするという数え方をするので、先に打つ黒はそのことだけでも有利になります。

中国のコミは7目半ですが、その意味で実質6もく半に近いでしょう。研究が進むにつれ先手の優位が証明され、コミも4から今の6.5に変わったようです。日本棋院の理事会が決めると思います。
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この回答へのお礼

ありがとうございました。
そのようなルールがあるとは知りませんでした。
6目半、7目半くらいでおさまりそうな感じな
のかなと思ってしまいます。

お礼日時:2006/08/21 14:15

プロの先手と後手との統計を取って、その結果どのくらいの差があるかによってコミが決まります



 したがって、統計で5目半を超えて6目を超えると、6目半に改定される可能性があります
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この回答へのお礼

ありがとうございました。
統計で決めているとは、それだけシビアな世界なん
だと感じてしまいます。

お礼日時:2006/08/21 13:40

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Q囲碁のコミについて

囲碁初心者です。コミについて質問があります。
現在のコミは6目半ということですが、9路盤、
13路盤、19路盤すべてで6目半という考え
方でいいのでしょうか?
9路盤は、19路盤に比べてマスが小さいため、
初心者の私はコミが同じで理屈が合うのかと思
ってしまいます。つまり、9路盤の黒が損であ
ると考えてしまいます。
囲碁にお詳しい方、教えていただけませんか?
よろしくお願いいたします。

Aベストアンサー

結論から言うとコミは路盤によらないことになっているね。
良くある説明としては、「路盤が小さくなったら面積減の割合に応じてコミも減らすべきであるかのように見えるが、先着の利も増大するので、これらが相殺されて結局コミとしては同じになる」と言うもの。本当に定量的に考えて完全に等しいのかどうかはちょっと怪しいように思うが・・・。

Q囲碁のコミについて

自分はもっぱら将棋しか指さないので詳しくわからないですが
囲碁のコミにすごく違和感があります。

先手と後手、勝率が先手が高いからコミを増やそう。
五目半でもまだ先手がいい。六目半にしよう。

そういう考え方をすれば、将棋でいうと多少先手のほうが勝率が高いですから
将来は先手香落ちにしよう、といってるような感じがします。
でも、実際に将棋は後手用の戦法を考えて後手なりの工夫をする努力をしていました。
そういう平手だからこそゲームは面白いと思うのです。

将棋でいう後手用の戦法は囲碁には存在しないのでしょうか?

あと、コミも一定で決まっていればわかりますが年々増えるんなら
「じゃ、あの対局はコミ五目半の時代では負けたけど、六目半だったら勝ってたぞ!」という不満はないんでしょうか?

今ですら日本が六目半で中国が七目半であることが理解できません。
生涯対局が先手後手半々ではないでしょうに、後手番が多い棋士が不利になる、というのもゲームとして成立しているのか?って思っちゃいます。

Aベストアンサー

何度も回答させてもらっています。

> それ、面白いですね!

面白いだけじゃなくて、現時点の人間にはコミの正しい値が分かるはずが無いのに、ルールにコミの値が決められているというのは不合理だと思うのです。過去にはコミが4.5目の時代がありましたし、中国では7.5です。このような人間にはどのような値が正しいか分からない数字がルールに現れるのはどう考えても不自然なんです。

それなら、対局者に自己責任で決めさせよう、というのが「自由設定選択制」です。ところがこのルールはなぜか人気が無く、私の知る限り、採用されているのは日本アマ囲碁最強戦だけでした。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%A2%E3%83%9E%E5%9B%B2%E7%A2%81%E6%9C%80%E5%BC%B7%E6%88%A6
2003年以降は、このルールを採用した棋戦はありません。

べつの話になりますが、

> たしか囲碁では現在より昔のほうが強い、なんて話を聞いたことがあります。

たしかにこのような事を言う人がいます。
本因坊秀作とか現代の目で見ても中終盤が完璧ですが、昔の碁は持ち時間が無かったのだから当然だと思います。何か臭いぞと思えば、プロなら時間をかければ必ず手があるかどうか分かるわけです。昔は打ちかけをはさんで1局を何日もかけて打っていたので、限られた持ち時間で打つ現代の碁と比較することはできません。

何度も回答させてもらっています。

> それ、面白いですね!

面白いだけじゃなくて、現時点の人間にはコミの正しい値が分かるはずが無いのに、ルールにコミの値が決められているというのは不合理だと思うのです。過去にはコミが4.5目の時代がありましたし、中国では7.5です。このような人間にはどのような値が正しいか分からない数字がルールに現れるのはどう考えても不自然なんです。

それなら、対局者に自己責任で決めさせよう、というのが「自由設定選択制」です。ところがこのルールはなぜか人気が無く、私...続きを読む

Q囲碁 ルールを覚えた初心者が次に読むべき本は? 定石? 手筋? ヨセ? 詰碁? 布石?

最近、囲碁を勉強し始めました。
ようやく
「呼吸点がなくなると取られる」
「呼吸点が無くても打った瞬間に相手の石を囲めるならOK」
などのルールがわかった程度の処です。
TVゲームの囲碁で9路盤で5目のハンデをもらってやっとこさ勝てる程度です。
もっと上手くなりたいと思って本屋の囲碁本コーナーに行くとたくさん本がありますが、私が次に読むべき囲碁の本はどういった種類のものでしょう?

定石? 手筋? ヨセ? 詰碁? 布石?

ジャンルでもいいですし、「●●棋士の書いた”●●シリーズ”を読みなさい。」
というような具体的な書名でもいいです。

教えてください。よろしくお願いします。

Aベストアンサー

こんにちは。

コウ、シチョウ、ゲタってご存知ですか?
ご存知でなければ、これで勉強しましょう。
梅沢由香里「みんなの囲碁入門」
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=30722009
もうちょっとレベルが上の本でも大丈夫だと思いますが。

それから、
日本棋院の公式サイトで、こんなコーナーがあります。
http://www.nihonkiin.or.jp/learn/index.html

あと、
石の生き死にを判断することは大事なことで、
そのためには、基本的な詰碁を知らないといけません。
また、自陣に相手の石が入ってきても確実に殺せるという状態が、
「そこは自分の陣地」
であるということです。
すなわち、
詰め碁を解くのが、ある意味、基本であるとも言えます。

日本棋院「ポケット詰碁」
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=18950824
(最初の14題だけを暗記するだけでも、かなりの基礎力が付きます。)


以上、ご参考になりましたら。

こんにちは。

コウ、シチョウ、ゲタってご存知ですか?
ご存知でなければ、これで勉強しましょう。
梅沢由香里「みんなの囲碁入門」
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=30722009
もうちょっとレベルが上の本でも大丈夫だと思いますが。

それから、
日本棋院の公式サイトで、こんなコーナーがあります。
http://www.nihonkiin.or.jp/learn/index.html

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石の生き死にを判断することは大事なことで、
そのためには、基本的な詰碁を知らないといけません。
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