今日のサンプロで熊本の川辺川ダム建設に関して、当該地域の農民の同意書がねつ造されていた事件が報道されていましたが、亡くなった人のサインを元に公文書を作成するなど、公文書偽造となり明らかに犯罪行為だと思うのですがなぜこのような公務員の犯罪は訴追されないのでしょうか。
社会保険事務所の組織的な年金保険料不正免除に関しても公文書偽造や電磁的記録不正作出及び供用罪が成立すると思うのですが。
他にも警察等の裏金に関しては詐欺や横領といった古典的な犯罪要件を構成すると思われるのですが、なぜ広範囲に刑事訴追されないのでしょうか。
No.18
- 回答日時:
最近のニュースだとこんな風にイメージがすりかえられています
公務員=裏金屋→公務員=酒酔運転で死亡事故→酒酔運転=民衆に厳罰化をと・・・酒を飲むこと=慎むべき風潮といっているように感じます
きっとこれは公務員が「よ~し民間がこれほど裏金問題で俺たちをつつき上げるんなら 大衆の楽しみ(飲酒)を奪い取ってやろう」と画策したのではないでしょうか?
古きよき時代には飲酒運転はいけないといいながらもおおらかな時代があったわけですし・・・・飲酒運転は悪だ!悪だ!としきりといっていますが裏金問題と同じで 昨日今日始まったことではなく昔からあった慣習または風潮といってよいとおもいます
飲酒運転で死亡事故を起こしたものが奪ったのは大衆の楽しみではなく、大衆の命でしょうね。公務員だけではなくおそらく民間につとめる一般の会社員もかなりの数が飲酒運転をしているのでしょう。公務員の飲酒運転はいずれ騒ぎが収まると報道しなくなるだけのはなしでしょうね。飲酒は何も悪いことではありません。飲酒して運転することが問題なのでありそれを抑制できないことが社会的に糾弾されていて、問題は公務員だけではありません。ご回答感謝します。
No.16
- 回答日時:
>亡くなった人のサインを元に公文書を作成するなど、公文書偽造となり明らかに犯罪行為だと思うのですがなぜこのような公務員の犯罪は訴追されないのでしょうか。
この事実は私初めてしりました。かなり陰湿な手口ですね。逮捕されて当然だと思いますね。
それができないのか?したくないのか?よほどの伏魔殿のため放置ということか?これらの
公務員職員の怠慢や犯罪は、当事者および関係者の罪です。当然ですが・・・
昨今の行政レベルの酷さは当人達自身で改善することです。
(ねつ造、詐欺、横領をどんどんやってほしいなんて民意ありませんから 笑)
ぜんぜん悔い改め様としないあたり さすがに公務員を見るといやな気分になりますね。
No.15
- 回答日時:
こんな場で感情的な公務員バッシングして、溜飲下げても、面白いけど、な~んも変わらないよね。
やっぱ、行政を良くしようとしたら、国民の1人1人が、ちゃんと自覚して、まともな選良を選挙で国会なり地方議会なり・・・そうそう地方自治体は大統領制採用してるから直接、首長を住民が選べるよね。ちゃんとした人を選挙で選んで改革しないと駄目じゃないですかね?
旧岐阜県知事を選んだのは、県民ですよね。誰のせいでもない、自ら選んだ元知事さんですね・・・大したもんだ。
およそ選挙による民主主義を標榜している国では、行政のレベルは民意のレベルの反映そのものだからね~。
今の状況が国民の民意のレベルそのものじゃないですかな?
行政レベルがひどいなら、それは民意のレベルがそうだから・・・結局は、そこに行き着きませんかね?
別にバッシングしているつもりはありません。私の知り合いの公務員も懸命に働いています。公務員を罰せよと言っているのではなく、犯罪行為を行ったもの、行わせたものを罰せよと言う話です。逆に公務員が行政目的により犯罪行為をした場合何をしても許されるということはありません。
No.14ベストアンサー
- 回答日時:
まず質問者様の主張は普通に考えて正しいです。
当然犯罪行為であり正論ですね。ただ公務員は違う感覚で生きているということです。
公務員のいくつもの問題行為は昔から慣例として行われていますね。
朱に染まれば紅くなるということで、裏金問題の当事者達も、それを理由にどうどうとやってのけたようです。
悪い環境に染まってしまっていて、申し訳ないという気持ちどころか、
何が悪い?という感覚のようです。
他の同意書ねつ造や、公文書偽造、詐欺・横領にしても根本の一つはそれです。
もしも逮捕の判例を作ると、公務員としての利益・権益が多く失われますからね。
ですから半ば犯罪行為をフォローするかのように逮捕はされません。(しません)
ほんとに小さな町村でさえ、談合や、赤字会計の無理な行政は行われています。
町役場で会計をしている友達が言っていました。間違い無く赤字なのに、工事とか発注するとかなんとか・・・・
家族や生活があるし、上司の命令には逆らえないそうです。
少々のことでは逮捕されないし、赤字財政でも倒産も失業もしないですから。
他の回答者の言うように「次元が違う」ということでしょう。
多額の血税を預けている立場で言わせてもらえば、悪意の巣窟に思えます・・・・
ぜんぜん悔い改め様としないあたり、さすがに公務員を見るといやな気分になりますね。
いわゆるネバダレポートを是非実行してもらいたいとすら思いますね。巨額の財政赤字の理由はこんなところにあったんでしょうね。いったいどうすればいいんでしょうか。ご回答感謝します。
No.13
- 回答日時:
公務員は身分が保証されているから、岐阜県の場合もそうだけど、自分から辞職するように勧告したりしてる。
団体内では、そのような自己都合の退職と懲戒解雇ぐらい。しかし外から罷免されうる。公務員はそもそも身分が保証されているのも、住民に奉仕するため。住民が、お金を払って公共的サービスをさせているのが公務員だから、住民がそれを不適格で必要ないと思ったら、罷免させることができる。だから住民が選んだ代表である、議員が、議会で訴追して、弾劾裁判をする。その手続きがあまり一般的でないから、毎日公務員関連のニュースがにぎわっているんでしょう。どんどん議員が(住民が)訴追しつづければ良いんでしょうね。公共ってのはそれだけ大事だってことで、彼らにとって大事なんではなく、住民にとって大事だから、複雑に守られているわけで、それらを使いこなせないと、逆に彼らを守るだけになる。
法律・条例がうまく作れないなら、議会の仕事はもう、公務員の監視、訴追をメインにすることから始めたらどうだろうか。
No.12
- 回答日時:
こんばんは。
例えば、こう考えていただくと分かりやすいのではないでしょうか。
・まだ原因が確定したわけではありませんが、パロマの湯沸かし器で死者が出ています。
貴方の理論を延長して適用しますと、もし製品に欠陥があったのが原因であるとすれば、製品を設計した人たちや、製品の製造に携わった方、果ては販売に携わった方も、犯罪に関わったのだから処罰しろと言うことになると思います。
会社の主力製品ですから、かなりの方がその製造に関わっておられると思いますから、過去に遡れば千人単位の方を訴追しなければならなくてはならなくなると思います。
・でも、こうした組織的な犯罪や事故で、実際に訴追されるのは幹部の職員になると思います。
一方、公務員でも、兵庫県明石市で起きた花火大会での死亡事故でも、明石市長や警察署長など責任者が訴追されています。
・勿論、公務員でも個人的な犯罪、例えば収賄などは当事者が逮捕され起訴されますし。懲戒免職になります。
・以上を考えますと、官民で差があるようには思えないです。
少なくとも、官民問わず、組織的な犯罪については実務者は上司の命令や慣習でやっていることで、しかも、官は行政目的を達成するため、民は会社の利益のためにやっていることですから、関わった職員や社員個々の犯罪としてとらえるのは酷だと思うんですが、私の考えは甘いでしょうか?
・ちなみに、テレビでおなじみの元検察の幹部をされていた方が、岐阜県の裏金問題についての見解を求められて答えておられましたが、「裏金を作ること自体は犯罪に問えない。問題は使用目的で、個人的に使えば犯罪になる。」とおっしゃっていましたから、それが検察庁の考え方と言うことなのでしょうね。
ありがとうございます。
行政目的をたっするという名目をつかえばあらゆる悪事が隠蔽され、免罪されるこれを改めないとネバダレポートのようなものが現実になると思います。
仕事がずっと遅くてお礼がおくれて済みませんでした。
No.11
- 回答日時:
刑法概念と、行政組織という次元の違うものを同一に並べて、刑法概念で割り切ろうとすると無理がでます。
行政は無駄があり、違法行為がまかり通っているんだとという先入観で議論を開始するか、重箱の隅を取り上げて全体の問題にすり替えて非難するかになってしまいます。
個々別々の事件に純粋な刑法概念を適用して、回答を出すという問題には決してなりません。
お互い違う次元のものを自分の感情で訴えるから、平行線で決して回答はでません。
だから、議論をするのは、自分の立場だけを言い、相手の揚げ足をとればいいから面白いですが、次元の違うものを議論しているのだから、決して答えはでません。
極論ですが、自衛隊の存在を合憲か違憲かと議論しているようなもんでしょう。
頑張ってください。
かみ合わないことを知っていて、いろんなこと書いて申し訳ないです。
でも、こういうかみ合わない議論ができるのが行政のカテのいいとこですよね。自分の意見を言っても反論は出るけど、間違い・否定はできないから。
行政組織に属してさえいればあらゆる刑事責任がないかのような発言ですね。川辺側ダムに関しては偽の書類のためにどれだけの税金が投入される事か。それに裏金の言い訳にしている事だって民間にあてはめれば相当にずうずうしいことだと思いますがね。自衛隊議論とはまったく次元が違う話で、むずかしい問題を持ち出す事で、うやむやにしてしまおうというならそれこそ売国奴という表現がふさわしいと思います。
No.10
- 回答日時:
一応公務員です・・・とはいっても若輩者で、裏金なんて知らない世代です♪
予算が硬直すぎて、アホらしくなるときが多々あります。
極端に言えば、鉛筆1本買うにも、書類あげて、決済を経て、業者入札やって・・・時間とコストがかかりすぎます。
そんな時自由に使える予算があれば、かなりの経費節減になると思いますね。そういった環境から裏金の存在は間違いないでしょう。
今じゃ面倒だから、決済下りないからと全部自腹・・・当然仕事に消極的になる人もいるし、根深い問題です。
少し横道にそれましたが、裏金問題の多くは、
○ 殆ど公費の流用にすぎず、犯罪要件を成立しない。
○ 目的が私費をこやすことでは無い。
○ 完全な部内的なことで、立証することが極めて困難。
なため、ただでさえ事件を抱えている警察・検察の費用対効果を考えると訴追するメリットが少ないからだと思います。
ただ、岐阜県庁の件等は絶対に許しがたい事件は徹底的に捜査してもらいたいものです。
現業に携わる公務員とキャリアと呼ばれる上級職とは責任の大きさが違います。キャリアとはなんかの病原菌の保菌者かと勘ぐりたくなります。確かに現場に理解すべき状況と言えるものもあるのでしょう。しかしそれを口実にさまざまな悪事がなされたとすれば、解決すべく真剣に考えるべきでしょうね。Winyを通じた情報の流出など一罰百戒で対応すればかなり減らせたでしょうに、と思いますがね。
これだけ公務員の犯罪に国民が寛容だと「絶対に許し難い事件」とはたまたま表沙汰になった事件で、実はまだたくさん潜んでいるのではないかと勘ぐりたくなります。川辺川や年金不正免除に関してはまちがいなく起訴できるでしょうし、有罪も出ると思いますし、それだけの意味と効果があるでしょう。
ご回答ありがとうございました。
No.9
- 回答日時:
>私もサラリーマン時代に経験がありますが、定時がすぎてもなぜか皆帰らない。
今日の仕事はたいていは終わっただろうにですこんな公務員組織より腐った企業今でもあったら教えてください。
万引き、公文書偽造・・・どちらも刑事犯罪で厳格な定義があります。そこらが区別がついてないのが、行政のカテのいいとこなんだろうけど。
「犯罪要件」・・・一般用語で、刑法概念に、そんな法律用語はないけどね。
結局、愚痴るばかりで何も自分の手は汚さないでしょ?
自分1人じゃ何もできないからと、先に言い訳しといて・・・文句ばかり。馬鹿にしてる公務員の方がましじゃん。
世の中良くしたいんなら、少しでも自分で手を汚して頑張りましょうよ。自分が何もしないで誰もついてきてくれるわけないじゃん。
ごめんね。失礼なことばっか言って、私は法律と税金のカテが専門です。
そちらでは、真面目に回答します。終わり。
他人が悪いことをしているから自分も、と言う考えは間違っていますし、愚痴っているつもりもありません。法の下の平等がなぜ実現しないのか、全く理解できないから質問しているだけのことです。腐った国民が多いので、何も解決しない、ではこの国には希望はないではないかと思いますが。
社保庁にしても、いっぺんに何万人の職員が偶然おなじ間違いを犯した話ではないでしょう。おそらく組織的な対応の結果であり、指示した者はその責任をきちんと取るべきでしょう。川辺川ダムの農民の同意書ねつ造にしても間違いなく公文書偽造の犯罪です。なぜそれが訴追されないか、さっぱり分かりません。
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