『ボヘミアン・ラプソディ』はなぜこれほど人々を魅了するのか

現在、OWの講習を受講しています。
今週末で学科が終了する予定なのですが
学科終了後、「器材のカウンセリング」の時間があります。
そのときに、器材を購入するかレンタルにするか決めるという事なのですが、器材の購入について悩んでいます。
今のショップで器材の購入を勧められたことは無いのですが
ショップに並んでいる商品を見ると、結構高いんです。
「いいな~」と思っている器材をネットなどで見てみると
ショップよりかなり安いんですが、少しくらい高くてもショップで買うべきでしょうか?
それとも、始めはレンタルを使って、他の人のを借りてみて自分に合う物が見つかったら、ネットなどで安く買ってもよいのでしょうか?
移動手段が無いので、取得後も今のショップのツアーに参加したいと思っているので、器材の事で気まずくなったらいやだな~と悩んでいます。
購入しようと思っているのは、軽器材です。
ショップのスタッフもいい人ばかりで、器材を買った方がお店の利益になるとわかっていても、やはり安いほうに惹かれてしまいます。

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A 回答 (6件)

>4店舗ほどのチェーン店?です。



この業界では大手にはいりますね。

>器材の割引率を確認してみたら、メーカー品は定価の10%OFF~15%OFFでした。 ショップオリジナルは、「オリジナルなのに高い!」というのが本音です。

オリジナルといってもメーカー品にロゴ付けただけですからね。

>さらに、レンタルスーツがぼろくて寒くてドライを買いたくなってもガマンし、「これからの時期は寒いから必要だと思うよ!レンタルも水没してるものが多いし!」 という感じで薦められましたが、

故障してる物を金とって貸してるのでしょうか? とんでもないショップです。  器材のメンテもまともにしてないし、もし初心者に不良品使わせると講習はうまくいかないし危険になる場合もありますし、なにしろ商道徳に反するでしょう。  
文句なく悪徳ショップといえます。 なんとしてでもキャンセルすることを考えたほうが身のためです。 軽器材は使えますから他でやり直しませんか! 沖縄やサイパンあたりで3~4日の宿泊講習のほうが安くて内容が良くなりそうな強い予感がします。 

>でも、海洋実習が10月28日、29日なので、どのくらい寒いかわからず不安です。 その時期ウエットで潜る人もいますか? その場合、ウエットの下に何か着て泳ぎますか?

最近はドライ派が多数ですがウエットのいます。 その時期の伊豆半島の水温は22度前後ですから5mmウェットならガマン出来るくらいです、しかしへたったレンタルスーツだと寒いと思います。 この時期は陸上に上がってからの方が寒くなるので(風が強いとさらに)すぐ脱いで体を拭いて防寒してください。 ドライ使わせるなら首は回さずネックやリストなどシール部分から水没しないように注意する事。
防寒対策は下にはフードベスやラッシュガードを着ます。
http://www.mic21.com/cgi-bin/item/category.cgi?g …

このままではダイビングに悪印象を持った人が出来そうなので、重ねてキャンセルをお勧めします。
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この回答へのお礼

>故障してる物を金とって貸してるのでしょうか? とんでもないショップです。
そうですよね。何もわからないので「レンタルってそんなものなんだ~」と聞き流してしまいました。

聞けば聞くほど、今のショップが怪しく思えてきました。
とりあえず、Cカードは今のところで取得し
その後は、違うショップに亡命することにしました。
実は行きたいショップは他にあるのですが、学科で通うのに近いほうが良いと思い今のショップにしました。
カード取得後は、行きたかったショップのツアーに参加します!

何度もありがとうございました!
いろいろ勉強になりました!!

お礼日時:2006/09/28 20:41

>みたいな感じで、他のメーカーは無い!



感心しませんね!
直ぐ、少なくてもCカード取得したら縁を切ることを強くお勧めします。 OW以上のステップアップもする必要はありません。 カード発行団体はどこですか?
雑誌で広告打ってたりスポーツクラブ関係だったりしませんか?

ショップブランドを作る目的ですが、
1, 定価や値引き率が分からないようにする為で、メーカー、型番が分からないから良否や値引き率が分からない。 比較させないためです。
2, 囲い込み
   ・器材選びをするチャンスを奪ってお粗末なダイバーを作り、独り立ちさせず、他のショップやダイビングポイントへ一人で行かせない。
3, ショップブランドを作れるのは手広くやってるからで、運営コストが高くなりそれをお客さんに転嫁せざるを得ないのですべてが割高になります。 この業界では大手ほど失敗したと感じることが多いようです。
4, 器材の違いを説明できるだけのスキルが無い。 よってダイビングスキルもおそらくは低いと推測できます。 
5, その調子だとスーツもショップロゴ入りになるでしょうね、 これ以上は決して何も購入しないことです、ドライなどもってのほか。
さらに、レンタルスーツがぼろくて寒くてドライを買いたくなってもガマンし、これ以上寒くならないうちに講習を終えることを優先に考えた方がいいですよ。
 
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この回答へのお礼

何度もありがとうございます!!

今のショップは自宅から近いので、学科講習で通う事を考えて選んでしまいました…。
カード発行団体はPADIです。

>雑誌で広告打ってたりスポーツクラブ関係だったりしませんか?
”広告、スポーツクラブ関係”はありませんが、4店舗ほどのチェーン店?です。

器材の割引率を確認してみたら、メーカー品は定価の10%OFF~15%OFFでした。
ショップオリジナルは、「オリジナルなのに高い!」というのが本音です。

>さらに、レンタルスーツがぼろくて寒くてドライを買いたくなってもガマンし、
「これからの時期は寒いから必要だと思うよ!レンタルも水没してるものが多いし!」
という感じで薦められましたが、ショップが薦めていたデザインがあまり好きではなかった事もあり、取りあえずプール講習をやってみて、寒いか寒くないか考えてから決めます、と断わりました。

でも、海洋実習が10月28日、29日なので、どのくらい寒いかわからず不安です。
その時期ウエットで潜る人もいますか?
その場合、ウエットの下に何か着て泳ぎますか?

お礼日時:2006/09/27 13:06

ダイビングも慣れないうちは、何かうまくいかない場合に、その原因が技術が足りないせいなのか、器材の使いこなしか、器材の不良か、と考えるシーンが結構多くあります。

例えばそのたびに、ショップで販売する器材との違いばかり指摘されると、煩わしく感じると思います。色々な煩わしさを、安く買った値段のうち!と割り切るのも一つの方法。ショップの器材で揃えて、その代りショップのサービスを引き出して、ダイビングの上達に集中するのも一つの方法。どちらも正しいです。
あと借りるなどして自分に合うと確信すれば、合う物を使った方がいいです。
せっかく始めるダイビングを長く続けてほしいと思います。上達して、ショップに頼りきりにせず、バディを見つけてどんどん潜れば、器材代も取り返せます。
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この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。

器材は取りあえず軽器材を購入しました。
でも、グローブ、マスクのストラップカバー、メッシュバッグはショップの名前入り…。
なんだか「やられた~!」という感じです。
今のショップは自宅から近いので選びましたが
OWの講習が終了したら、行ってみたいショップがあるので
違うショップにも行ってみます!

ありがとうございました☆

お礼日時:2006/09/27 12:43

#1です、


移動手段ですが埼玉からなら泊まりのほうが効率的ですね、前日に伊豆に前泊して現地ショップで2日間潜り帰るのが良いと思います。
ただし、交通費が高くなる場合はショップの送迎込みのツアー料金と比較して大差ないかもしれません。
埼玉なら羽田から沖縄や八丈島に飛ぶほうが時間的には有利と思います。 それに海が違います。
ダイビングのショップ利用や遊び方がまだ分からないうちや初心者の間は講習を受けたショップで経験を積むのが良いのですが直ぐ独り立ちする人もいます。
慣れたなら同乗させてもらえるバディーを見つけ一緒に行く手もありますが、初心者は足手まといでもあります。

こういうクラブもありますがなかには営利的な無店舗ショップや主催者の小遣い稼ぎや女性とのお付き合い目的の場合もあります。 ただいやなら脱会すればすむことです。 ここは大きいので知られていますが利用したことがないので実態はしりません。
http://www.kss.ne.jp/~kuzira/

フルレンタルならそんなところでしょうね、何度も行くことを考えて器材購入に気持ちが動く程度の価格設定になってる。
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この回答へのお礼

ご丁寧にありがとうございます!
移動手段は、交通費を考えるとショップツアーと比較してもあまり変わりは無いと思います。
その点で言えば、ショップツアーなら行きも帰りも運転無しなので、ショップの方が「楽」ですね。

器材は、軽器材を購入しました。
これからの時期はドライスーツがあったほうがいいですよとのことでしたが、取りあえず軽器材だけ購入しました。
が!!
マスクのストラップカバーとグローブ、メッシュバッグはショップの名前入りの物を買ってしまいました(泣)
器材を決めていくときに、じゃあストラップカバーは何色がいい?
グローブは○○色と○○色と…。
メッシュバッグは、○○色と○○色と…。
みたいな感じで、他のメーカーは無い!
という感じだったので、ショップの名前入りを買ってしまいました…(泣)
ショップのツアーでは、大丈夫かなと思いながら
他の人が使っているものを見て買いなおした方がいいですかね?
使う前に交換できれば交換したいですが、失敗したな~という感じです…。

お礼日時:2006/09/26 17:24

こんにちは。


同じ軽器材(商品)を安いところ(ネットや量販店)から買うか、気まずい関係を作らないようにショップで買うかの選択ですね?

ショップはネットや量販店の方が安い事は承知しているはずで、その点はショップならではのサービスで競争しているはずです。言い換えればそう云った付加価値対策をせず単に言いくるめ強引に物販するショップは良いダイビングショップでは無いと云えますね。

ですからそのショップが物品は物品、ツアーはツアーできちんとしたサービスを提供しているところであれば、器材だけ安価なところから購入する事は問題ないでしょう。

無論この場合、器材については自分自身で解決しなければなりません。例えば、ショップから購入したお客様に対してお洒落に色違いのストラップに変えたり、ロゴをカラーリングなどちょっとしたカスタムメイドや、ツアー先での器材の不調にたいして予備を無料で貸し出したりなどのショップならではサービスがあったとして、他所で器材を購入しておいてそのサービスだけを強要するマナーの悪いお客様が最近はいます。
そう言ったマナーの分別がきちんとあるお客様であれば、ショップとしては差ほど気にはしないものです。

物品は質問者さんの利益(さいふの負担)を守り、ツアーではショップの利益に貢献すると言うお互いに利益を得ると考えれば良いのでは?
(^^)v
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この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。

ショップで買うとアフターサービスをしてもらえますよね!
器材の知識も全然無くて、周りにダイビングをしている人もいないので
やはり、ショップで相談しながら自分に合った器材を選んだほうが無難かも知れませんね!
ネットや量販店より多少ショップのほうが高いのは、相談料として考えます。

明日(23日)、「器材のカウンセリング」があるので
お財布と相談しながら、よく考えて決めてきます!

ありがとうございました☆

お礼日時:2006/09/22 21:54

>学科終了後、「器材のカウンセリング」の時間があります。


・カウンセリングという名の購入説得会のはずです。
>そのときに、器材を購入するかレンタルにするか決めるという事なのですが、器材の購入について悩んでいます。
・通常は買ったほうがお得と思われるような高いレンタル料金が設定されています。
>今のショップで器材の購入を勧められたことは無いのですがショップに並んでいる商品を見ると、結構高いんです。
・ショップでは20~30%位の値引きが限界です。 もっと深い値引きがある器材は実は仕入れが安いのです。
>「いいな~」と思っている器材をネットなどで見てみるとショップよりかなり安いんですが、少しくらい高くてもショップで買うべきでしょうか?
・これは自分で決めることですが、軽器材+ウエットスーツだけ買って重器材はレンタルする方法もあります。 重器材は海外・沖縄ツアーにじゃまですし、保守にも金がかかるし、現地サービスや海外ではレンタル無料~$10ほどで値段はあって無いようなものです。
>それとも、始めはレンタルを使って、他の人のを借りてみて自分に合う物が見つかったら、ネットなどで安く買ってもよいのでしょうか?
・ここで情報を集めるような人はこれができますが、Cカード取得してからじゃないとショップの対応が悪くなる可能性が高いですよ。 ショップは器材販売で利益が出ています、器材を売るために講習をしてダイバーを作ってる面があります。 一般論ですが講習生が他所で器材を買ったならその時点で縁を切って自分で遊びに行く方が良いです。
>移動手段が無いので、取得後も今のショップのツアーに参加したいと思っているので、器材の事で気まずくなったらいやだな~と悩んでいます。
・これは何とでもなりますよ、自己解決できないなら高く付いても仕方ないと思います。 住所はどちらですか?
>購入しようと思っているのは、軽器材です。
・え、軽器材くらい買ってあげたらどうですか? ダイビング始めたらそんなもんじゃすまないくらい金がかかりますよ。
>ショップのスタッフもいい人ばかりで、器材を買った方がお店の利益になるとわかっていても、やはり安いほうに惹かれてしまいます。
・買う前は悪徳ショップでもみんないい人のふりをしますが、買わないと人格が変わる場合があります。 大手やスポーツクラブ系は要注意です。
・ショップで買う器材は色んなノウハウや情報付きの価格と考えてます、ただしノウハウが不十分なイントラも少なくありませんが。

他に知りたいことがあれば何でもどうぞ!
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この回答へのお礼

お礼が遅くなりすみません!
とても丁寧にご回答いただき、ありがとうございます!
今のショップでの器材の割引率はご指摘の通り20~30%程度です。
レンタルはフルレンタルで1万円ですが、他のショップはどのくらいなのかわからないので、安いのか高いのか…。
ほかのショップにも行ってみたいと思いながら,、海の無い埼玉なので、
自分の行ける範囲のショップの数も限られてしまっていますし、もちろん、現地ショップも今は行けないです。
ダイビングのために車を買い替え…なんてことは夢のまた夢で、すぐに車を買い替えるお金なんて…(泣)
話がそれましたが、「軽器材くらい…」の一言で「そんなもんか~!」と思い、
ショップで買ってもいいかな~と傾いて来ています(^。^;)

とても丁寧に教えていただいて、とても勉強になりました!
明日、「器材のカウンセリング」があるので、ショップの対応を見ながら、決めてきます!
ありがとうございました♪

お礼日時:2006/09/22 21:45

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Q都内でダイビング軽器材が豊富にあるお店は?

都内、または横浜、川崎近辺で、3点セット(マスク・スノーケル・フィン)などの軽器材が豊富に取り揃えてあるお店を探しています。

できれば一店舗でまとめて購入したいと考えていますので、マスクやフィンなど、カタログに掲載されている商品が多数置いてあるお店だとありがたいです。

おススメのお店がありましたら教えていただけると助かります。
どうぞよろしくお願いいたします。

Aベストアンサー

専門店、ということであれば、mic21ははずせないでしょう。

東京・池袋店  http://www.mic21.com/n/shop/detail?5
神奈川・横浜本店 http://www.mic21.com/n/shop/detail?3
東京・新宿南口サテライト店  http://www.mic21.com/n/shop/detail?20
東京・品川店 http://www.mic21.com/n/shop/detail?6

以上4店が該当します。店舗規模などから、やはり本店ははずせないところですが、池袋あたりでも品揃えや価格は同等と見ています。
神田のアクオスさんなんかもいいかも、ですね。 http://www.d-aquos.com/

Qダイビング器材を買うなら何から??

経験本数20本弱の初心者ダイバー(♂)です。PADI/AOWを持っています。(OWはハワイで、AOWは沖縄にて取得)

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もし、ダイビング器材を買うなら何から買うのが良いですか?(軽器材?ダイコン?ウェット??)

また基本的に自然(海)が好きでサーフィンもかじっているのですが、サーフィンで使うウェットスーツとダイビングのウェットの違いってあるんですか?

お時間があるときに教えていただけたら幸いです。よろしくお願いします!m(_ _)m

Aベストアンサー

こんにちは。私は、日本でも潜るけど、海外リゾートにもよく行きます。

まだどのくらいの頻度で潜るか分かってないうちは、重器材は買わないほうがいいと思います。

フィン(&ブーツ)、マスク、シュノーケルの3点セットから購入するのが基本です。

マスクは店頭で顔に当ててみて、顔にピッタリフィットする物を。
フィンは脚力に合った物を。男性だとある程度脚力はあるでしょうから、レンタルフィンでも困る場合は少ないかもしれませんが、女性ダイバーでフィンをレンタルしたら、プラスチック素材の物だった(脚力が必要)という話も聞きます。先割れフィンは脚力がない人でも楽に進めると言われていますが、通常のフィンとフィンワークが異なるので、スタンダードな形のフィンをお勧めします。

ダイブコンピュータは、持っていたほうが安心です。レンタルできる場合もありますが、商品ごとに操作方法が異なるので、自分の物を持っていたほうがいいです。

ダイコンは深度計代わりにしたり、ログを取ってくれるためのものではありません。命に別状無く安全に潜るためのものです。
ダイビング中、ダイコンには深度や無減圧潜水時間(その深度で減圧停止をせずに何分いられるか)を表示されるので、こまめにそれをチェックすること。

リゾートでは、ボートダイビングの割合が多くなるように思います。ボートダイビングはビーチエントリーのダイビングより、平均深度が深くなりがちだし、透明度が高いリゾートの海は、水深30mより深い所に行く場合も多いです。DECOを出さないよう(無減圧潜水時間を超えるないよう)にする、もし出してしまっても、ちゃんと減圧停止できるよう、ダイコンを持っていたほうが自分の命のためですよ。
DECO以外にも、浮上スピードが速い場合はダイコンが警告を出してくれるし。早すぎる浮上速度は本当に危険なので、ダイコンがなくても、ゆっくりゆっくり浮上しましょう。

No.1の方が「ダイビングコンピュータはレギとセットですから、BCと合わせて購入が良いでしょう。」という意味が理解できません。スントのD9(ワイヤレスのトランスミッターとセットで残圧などを表示できる)のことを言っているのでしょうか?

ダイコンは、いかにもダイブコンピュータという大きなものと、ぱっと見には時計と変わらないようなものがあります。普段~旅行中は別に腕時計を着けていて、ダイビングの時だけ使うなら、大きなダイコンでもいいでしょうし、腕時計としても使うなら時計型のがいいでしょう。私はダイコンを持って行くのを忘れないよう、ダイビング旅行中は腕時計代わりにも使える時計型のを使っています。

サーフィンとダイビングのウェットスーツを兼用できないかという質問は、たびたび見かけるように思いますが、それぞれ特性が違うので、別に用意したほうがよいです。
サーフィンのウェットスーツは水面で激しい動きをしやすい点が重視されていて、ダイビング用は水中での体の保護・保温を目的に作られています。
参考URLのページの下のほうに、わかりやすい説明があります。

もしウェットスーツを買うなら、体に合っていないものは余分な水が入って寒いので、少し高くてもオーダーメイドをお勧めします。1着ですますなら、5ミリのフルスーツが万能です。リゾートでも、季節によっては水温が23~26度くらいに下がる場合もあるし。私は水温が30度のリゾートでも5ミリのフルスーツで潜っています。フルスーツのほうが岩などでけがをする心配が少ないです。また、3ミリのほうがたたむとコンパクトになって軽量なので旅行には便利だし、ウェイトも軽くてすみますが、暑い分には手足のファスナーを開けて水を入れればいいだけでの話で、寒いのは本当に耐え難いですから。
沖縄に(季節を問わず行くなら)5ミリのほうがいいですよ。冬(1月~3月頃)は水温も22~23度に下がるので。フードベストもあったほうがいいです。

私は沖縄でも、冬はドライスーツで潜ります。ポイントまでの移動時間、陸上の気温、沖縄といっても広いので場所がどこか、にもよりますが。安いツアーだと那覇市内のホテルに泊まって那覇から日帰りで慶良間に潜りに行くスタイルのものが多いです。那覇からだとボートで1時間ほど移動するので、気温が低い場合はウェットスーツで体が濡れるとかなり寒いです。離島に滞在していて、ポイントまですぐならウェットスーツでも耐えられるかもしれません。

参考URL:http://diving.ns-st.jp/layout/shopping/detail.do?p=184323

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Qダイビング・・月(年)いくらくらい掛かってますか?

こんにちわ。週末を無為に過ごすことにそろそろウンザリしてきた男、28歳です。

以前、とあるダイビングショップにてCカードを取りました。ですがカードを取っただけの、いわゆるペーパーで終わってます。

ショップがやたらと機材の購入や次のステップに早く進むことを勧めたり、対応もなんかガサツに感じて嫌気がさして疎遠になってしまいました。要は客としてでなく、同好会のノリで接しようとするんで、なにか違和を感じたのです。

ですがダイビングそのものが嫌いになったわけではないし、お金もなんとかなるようにはまあ、なってきた…ような気がするので、最近また始めてみようかなぞと考えております。

普通にダイビングを趣味としていらっしゃる方にお聞きしたいのですが、ダイビングに月額(もしくは年額で)いくらぐらいお使いですか?どの位のペースで潜ってますか?その出費は、ダイバーとして平均額くらいだと思われますか?

最後に、ダイビング最高!!みたいな意見もお待ちしております。

よろしく願います。

Aベストアンサー

こんにちは。
私は年間2~3回程度です。
だいたい1回が、3日間×3ボート(計9ボート)ですので、年間にすると18~27本程です。
ショップによって違いますが、3ボートが15000円とすると
1回(3日間)が45000円となります。
器材を持っていないとレンタルになるので、
これにレンタル料金を加算しなければいけませんが、
探せば器材無料レンタル店もありますよ。
平均額くらいか?と言われますと、
すくない方だと思います。
よく行かれる方は月1回行く人もいますし。
私もたくさん行きたいのですが、お金も休みも必要になるので、なかなか行けません。

私の場合は特に知り合いもなく、Cカードを取得した
ショップのツアーにはほとんど参加せずに、
リゾート地にあるショップですませます。
その方が安いですし、現地のインストラクターの方が
やはり詳しいと思います。
なぜリゾート地かというと、リゾートの方が綺麗という
至って単純な考えです。近くでもいい場所はあると思いますが。

器材ですが急いで買う必要はありません。
軽器材くらいなら買ってもいいと思いますが、
重器材となると高いですし、もっとダイビングを経験して
これからも続けたいって思われた時でOKだと思います☆
ショップで買うよりも、器材専門店の方が安いです。
参考までにURLを載せておきます。私も使っているお店です。

スキルアップも、自分がしたいって思われた時が
一番ベストだと思いますよ!
だいたいショップの人が勧めるのは、OWで20本程潜ったころ
がAOWに切り替えるのに一番いい時期だそうです。
確かに私も20本程潜って慣れてきた頃に、
もっと中性浮力とかうまくとれるようになりたいと思い
AOWへのスキルアップを考えました。

最後に海は本当にすばらしいです!
是非続けて頂きたいな~と思います☆

参考URL:http://www.openair.co.jp/

こんにちは。
私は年間2~3回程度です。
だいたい1回が、3日間×3ボート(計9ボート)ですので、年間にすると18~27本程です。
ショップによって違いますが、3ボートが15000円とすると
1回(3日間)が45000円となります。
器材を持っていないとレンタルになるので、
これにレンタル料金を加算しなければいけませんが、
探せば器材無料レンタル店もありますよ。
平均額くらいか?と言われますと、
すくない方だと思います。
よく行かれる方は月1回行く人もいますし。
私もたくさん行きたいのですが、お...続きを読む

Qスキューバダイビングの機材購入は必須ですか?

スキューバダイビングの機材購入(合計70万越え)をする,しないで非常に悩んでいます。
文面長くなりますが、経験者の方のご意見をぜひお聞かせください。

先日、ネットでCカード取得コースが2万以下のショップを見つけました。
10月に海外で体験ダイブをやってみようと考えていたところだったので、その値段でCカードが取得できるなら今のうちにと思い、興味本位で話しを聞きにショップまで出かけ、申込み。
説明では、Cカード取得後は機材購入コースとレンタルコースとをどちらか選択してくださいと店員さんに言われました。

学科まで終わらせ、後は8月上旬の海洋実習だけとなったのですが、ショップの人から機材の購入を強く勧められました。
合計金額は70万超え!!(36回払い)
自分に合った機材を使った方が断然イイとか、女性はウェットスーツが合わないと不快でストレスを感じるとか、次のステップに進んでもらうためには機材を購入した方が意識も向きやすいなどなど、あーだこーだ言われ、でも決断が付かずに海洋実習まで回答を待ってもらうことにしました。
(まずは実際潜ってみないと分からないですし。。。)

自分としては、Cカードを取得後は機材はレンタルでチャレンジしようと思っていたのですが、その場合レンタル料に保険やボート代などを加算すると、1回のダイブで4~5万かかってしまうとショップの方に言われました。(この値段はホント!?)
Cカード取得しても、実際仕事が忙しくて頻繁には海には行けないですし、このご時勢、正社員といえど今後の給料にかなり不安があります。

お聞きしたいことは、本当に自分に合った機材を購入しなければいけないのか?
70万越えって値段は適切なのか?
機材購入したけど、クローゼットに眠らせている方いらっしゃいますか?

ちなみに、70万越えの内訳は以下のとおりです。
・オリジナルドライスーツセット :24万
・オリジナルウェットスーツ    :7万
・BC,レギュレータ(TUSAセット):33万
・マスク,フィンなど軽機材    :6万
・コンピュータ           :10万
・セット割引           :-7万

その他特典として、
・OWへのステップ講習費(およそ1万6千円)が無料。でも申請費6千円は別途必要
・他、5スペシャル講習費(およそ@1万6千円)が無料(ドライ,DC講習など)。でも各申請費@4千円は  別途必要。
・ツアー代18万円分は無料(@5千円分のチケット×36枚)。1回のツアー代は1万5千円~2万5千円程 度で、場所によっては更に高くなる)
★などなど他若干のサービスが付いて、およそ33万円分を特典として付けるとのこと★

スキューバダイビングの機材購入(合計70万越え)をする,しないで非常に悩んでいます。
文面長くなりますが、経験者の方のご意見をぜひお聞かせください。

先日、ネットでCカード取得コースが2万以下のショップを見つけました。
10月に海外で体験ダイブをやってみようと考えていたところだったので、その値段でCカードが取得できるなら今のうちにと思い、興味本位で話しを聞きにショップまで出かけ、申込み。
説明では、Cカード取得後は機材購入コースとレンタルコースとをどちらか選択してくださいと店員さんに言...続きを読む

Aベストアンサー

ダイバー歴は10年以上ですが、ブランクなどがあり本数は少ないダイバーです。

結論から申し上げます。残念なショップに引っかかってしまわれたのは確定です・・・。

ライセンス料金は、どう軽く見積もっても、正規価格は5~6万円かかります。それが2万円台・・・。どこかで埋め合わせしないといけないのは自明の理です。それが器材販売という「打ち出の小槌」なのです。
70万相当の内容を見てみましたが、まず、ドライはどう考えても要りません。なんとなれば、初心者の時点で「冬場も潜ろう」などという猛者はなかなかいません。
重器材もTUSA製であれば、20程度でかなりのレベルの商品が手に入ります。ネットで、ダイビング器材販売をしているところで見てみればわかります。

だいたい、質問者様がダイビングにはまろうが、いやになろうが、器材を「売りつけた」店は、その後の器材の運命など知ったことではありません。売り上げれば利益が、自分たちの給料が出るのですから、執拗に勧めるのは当然です。又、レンタルコースもかなりの暴利であることは、現地ショップのレンタル代などを勘案しても明白です。
サービスが付いているからという部分で逡巡されているかもしれませんが、店側が離さないでおこうとしている懐柔策でもあることに気付かないといけません。突き詰めたいと思っている人なら渡りに船かもしれませんが、そこまで「おまけ」できるのは、もともとの販売価格で十分に利益を生んでいるからです。

対処法としては、すでにカード所得に動いておられていて、若干の手付け等も打っておられるのであれば、レンタルコースでとりあえずのCカードをゲット。その後、連絡を断ち切り、誘いに乗らないことです。
もっと大胆に行くのならば、今の時点で、所得をあきらめたといってしまい、別のショップを探す、という手法です。深みにはまってしまうと、そういうショップは抜け出しにくくなりますので、どのタイミングでもいいので縁を切ることをお勧めします。

もし別のショップをお考えなら、現地サービスを選ばれるほうがいいです。というのは、そもそもこじんまりとした経営で、多額の利益を生む必要がない、つまり、客数がそこそこあれば成り立つので、器材販売に傾注しなくてもやっていけるのです。当然、押し売りまがいの器材売りはほぼされないでしょう。いわれたとしても軽器材+ウエット程度。体験から入っていって、カード所得後の向き不向きもわかるので、いろいろな意味でお得です。

ダイバー歴は10年以上ですが、ブランクなどがあり本数は少ないダイバーです。

結論から申し上げます。残念なショップに引っかかってしまわれたのは確定です・・・。

ライセンス料金は、どう軽く見積もっても、正規価格は5~6万円かかります。それが2万円台・・・。どこかで埋め合わせしないといけないのは自明の理です。それが器材販売という「打ち出の小槌」なのです。
70万相当の内容を見てみましたが、まず、ドライはどう考えても要りません。なんとなれば、初心者の時点で「冬場も潜ろう」などという...続きを読む

Qダイビング器材購入の必要性とタイミング、海外へは器材持っていく?

3月にOWを取得し、その後4月に3日ほどで計13本潜った初心者です。(OW取得の際にも質問させていただきました。その際に回答いただいた皆さん、ありがとうございました。)

今後、ずっと続けていきたいという強い思いはありますが、いかんせんお金がないので器材購入等を迷っております。
ショップの方にも相談したのですが、利害関係のない方々からのご意見をお伺いしたいと思います。

<条件>
・趣味として一生続けたい。
・当面、潜りに行けるのは年数回、10~15本程度と予想
・購入するのであれば、軽器材、ウェット、重器材と徐々に揃えていきたい。

<質問>
(1)このような条件で、器材、ウェット等は購入とレンタルどちらがよいと思われますか?
(2)例えば、全部あるいは一部を揃えた場合、海外で潜る機会があれば、どこまで器材類を持っていかれますか?
 *一週間海外に行くとしたら、通常の荷物+器材だと相当な荷物になると思うのですが、皆さん持っていかれるのでしょうか。
(3)揃える順番としては、軽器材、ウェット、重器材というのが効率的ですか?
(4)器材、ウェットのうち、これは安くても大丈夫、これは高くてもしっかりしたのを購入した方がよい等ありましたらアドバイスお願いします。

一部でも、またその他の事でも結構ですので色々と教えていただければ幸いです。
よろしくお願いします。

3月にOWを取得し、その後4月に3日ほどで計13本潜った初心者です。(OW取得の際にも質問させていただきました。その際に回答いただいた皆さん、ありがとうございました。)

今後、ずっと続けていきたいという強い思いはありますが、いかんせんお金がないので器材購入等を迷っております。
ショップの方にも相談したのですが、利害関係のない方々からのご意見をお伺いしたいと思います。

<条件>
・趣味として一生続けたい。
・当面、潜りに行けるのは年数回、10~15本程度と予想
・購入するのであれば、軽...続きを読む

Aベストアンサー

happy_hillsさん、OW取って一年未満のものです。お悩みとのこと、よくわかります!私自身、非常に迷ってたくさんの人と話したり、自身で色々経験しましたので、以下ご参考になれば幸いです!

まず、条件に、以下を加えて考慮してください。
A) 他人の咥えたレギュレータや、他人がお小水したことがあるかもしれないウェットスーツへの抵抗はあるか。
B) BCはレンタルだとボタン位置など毎回違うことになるが、機械モノに強くて、すぐ対処できるほうか
C) 脚力は強いか
D) 寒がりか
E) 体型は普通体型か

以下、質問へのご回答です
1) Eで、極端な太りすぎ・痩せすぎの場合はレンタルがないことが多いので、選択の余地なくBCとウェットは購入になります。
Aで気になる場合はレギュやウェットは購入がお勧め。また、DがYESで伊豆等で潜る予定がある場合はウェットの購入(できればオーダーで)またはフードベスト等のウェットの下に着るものの購入がお勧めです。
また、Bで対処し辛いなら、BCは持っていたほうがいいかもしれません。私は一度、レンタルが不良品で、水面まで吹き上げられました(こういう場合は即座に排気ボタンを押せば対処できますが知りませんでした)。レギュで呼吸してたら、海水がやや混入、ということもありました。レンタルである以上、不具合や不慣れによる不便さは多少あるし、事前にきちんとチェックしてやろうとか、不具合が潜水中にあっても対処してやろうという意気込み?は必要です。わたしは良い具合に鈍感なので、レギュでもしょっぱいな~ぐらいで終わりでしたが。

2) 私は結局器材全て揃えました。力持ちだし、もう買ってしまったので倹約のためもあり全部持って行っています。但し、器材を揃える際に軽量化にこだわりました。器材によって重さはかなり違います。また、余分な荷物は一切持って行きません。南の島なら服などはごく少量になりますので、トータルすれば重量制限内で収まります。

3) 欲しいもの・必要なものから揃えればよいと思います。
いわゆる軽器材・重器材などは、一緒に買うと値引きがあることがよくあります。
例えば計器材と言ってもスノーケルは使わない人も多いですし、マスクも度付きが絶対よい、とかでなければレンタルでもよいでしょう。CでNOの場合は、自分の足に合った弱い力でも使えるフィンを持つといいかもしれません。
お勧めの方法は、何度かレンタルで潜ってみて、必要を痛感し始めたら、購入を検討するという方法です。

4) ダイビング器材の秘密をお教えしましょう♪
安いからといって、機能しないまたはすぐに壊れるものはめったにありません。
理由は、壊れると人命に関わるため、メーカが訴訟などのリスクを避けるためにも、安く出すからといって簡単にすぐ壊れるものは作らないのです。レギュなどは一番安いやつだと30m以上の深場に行ってオクトパスと両方で思いっきり吸ったときにやや出が悪くなるとかあるかもしれませんが、その程度です。出なくなることはありません。これが、他の一般商品と違うところですね。というわけで安心して選んでください。
あとは、価格は品質です。BCの価格差はたいてい布の厚さ(=耐久性)やポケット・Dリングの多さです。
ウェットは、オーダーか既製品かで値段がかなり違いますが、もちろんオーダーのほうがフィット感があり寒くないですがこれも寒がり出なければ関係ありません。


私自身は、全体的に鈍感で、レンタルでも充分間に合いました。
ただ、かなりの本数をレンタルの高い伊豆などで潜ったので、買ったほうがどう考えても安い、となり購入に至りました。
でも荷物は増えて移動はタイヘンになるし、手入れもあるし、必ずしもお勧めではありません。
BCやレギュなどは、毎年点検に出さねばならず、それぞれ1万以上の経費もかかります。
特に海外リゾートではレンタルが安い(1日フルレンタルで500円とかタダとか)ところが結構あります。
業界の人や、お金持ちの先輩ダイバーさんはMY器材のほうが絶対いいよ!とすすめてくるとは思いますが、器材購入でお金をつかって潜れなくなるより、少しでも多く潜れたほうがいいかなぁと思いますよ。

長文、失礼しました!

happy_hillsさん、OW取って一年未満のものです。お悩みとのこと、よくわかります!私自身、非常に迷ってたくさんの人と話したり、自身で色々経験しましたので、以下ご参考になれば幸いです!

まず、条件に、以下を加えて考慮してください。
A) 他人の咥えたレギュレータや、他人がお小水したことがあるかもしれないウェットスーツへの抵抗はあるか。
B) BCはレンタルだとボタン位置など毎回違うことになるが、機械モノに強くて、すぐ対処できるほうか
C) 脚力は強いか
D) 寒がりか
E) 体型は普通体型か

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Qダイブマスターのライセンスもってる利点(理由)?

現在アドバンスで今年、ダイマスまでを取ろうと考えています。プロになる気はないのですが、持ってる利点もしくは「必要ないよ。」等ご意見をお聞かせ下さい。自分の収得理由はセルフで潜りたいと考えたのですがみなさんはどう思われますか?かかった費用もよろしければ教えてください。宜しくお願いします。

Aベストアンサー

#2です。 不要との意見が多く出ていますが、今はどのように考えていますか?
下記はOWに続き講習を含め10本程度で領収書代わりに簡単にAOW認定するからこんな扱いになったのでしょうね。 お客が付いてる間に講習も器材も押し込んでしまう店が良くないのです。
DMも同じ扱いになりつつありますし、イントラもこれにちかづいています。 あるボートポイントでは団体によってはそこのイントラにはボートを利用させないと休憩室に張り紙がしてありました。

>「えっ、アドバンスなのにセルフですか?」とメジャーなポイントでたまにいわれます。セルフは肩身がせまいのが実情でしょうか?

講習してもスキルはそれほど変わらないし、講習受けなくても今の時代はあふれる情報とファンダイブを通してスキルは身につきますから、受けるにしてもカードがほしいわけではないのならショップ、イントラを十分吟味した方が良いです。 実はかつて自由潜行ができないDMがいまして、本人はスキルがあると思ってそうですがそのショップの講習とツアーしか受けたことがなかったので分からなかったそうです。
ただし、自覚に目覚めDMにふさわしい行動をとるようになればそれは良い方向です。

#2です。 不要との意見が多く出ていますが、今はどのように考えていますか?
下記はOWに続き講習を含め10本程度で領収書代わりに簡単にAOW認定するからこんな扱いになったのでしょうね。 お客が付いてる間に講習も器材も押し込んでしまう店が良くないのです。
DMも同じ扱いになりつつありますし、イントラもこれにちかづいています。 あるボートポイントでは団体によってはそこのイントラにはボートを利用させないと休憩室に張り紙がしてありました。

>「えっ、アドバンスなのにセルフですか?」とメ...続きを読む

Qダイビングの機材一式購入について

現在学生で(3年)でダイビングのオープンウォーターをとっています(SSI)。これからもダイビングを趣味として続けていこうと思っています。そこで通っているダイビングショップに以下のような機材一式で買うと安くなるといわれました。詳しい方いらっしゃいましたらアドバイスお願いします。
レギュレター NDS ポレスターI 148000円
BC NDS Fタイプ改造オクトエアーセット 170000円
ゲージ ビーイズム 2ゲージ 39000円
ダイブコンピュータ FL 98000円
税 22750円
計 477750円

これにGULLのマスク,スノーケリング,フィン,グローブ,ブーツ
プロアームのメッシュバック 計48395円
学生(でなければ10回分)の間は伊豆のFUNダイビングツアー 10000円
要するに10回行けば普段(一回レンタルアリで約30000円)より200000円ぐらい違う
オーシャニックのキャスターバック 28350円
をプレゼント
バイアームズのフルオーダーウエットスーツを24000円購入可
フルオーダーでなければそのままプレゼント
これって高いでしょうか?たしかにダイビングに必要な機材は全てそろっているように思うのですが・・・。

現在学生で(3年)でダイビングのオープンウォーターをとっています(SSI)。これからもダイビングを趣味として続けていこうと思っています。そこで通っているダイビングショップに以下のような機材一式で買うと安くなるといわれました。詳しい方いらっしゃいましたらアドバイスお願いします。
レギュレター NDS ポレスターI 148000円
BC NDS Fタイプ改造オクトエアーセット 170000円
ゲージ ビーイズム 2ゲージ 39000円
ダイブコンピュータ FL 98000円
税 22750円
計 477750円

これにGULLの...続きを読む

Aベストアンサー

私は高いと思います。
楽天や量販店で同じような内容で見積りしてから考えたほうがいいと思います。
重器材のオーバーホール料金もけっこうな値段です。
伊豆などの近場メインならばいいかも知れませんが、
沖縄や海外などをメインに考えているならば
NO.3の人のようにレンタルのほうが無難だと思います。
送料もかかるし、
軽器材(マスク、シュノーケル、ブーツ、フィン、メッシュバック)を空港まで運ぶのもけっこう重かったので。(フィンがゴムフィンなので)

また、伊豆ではウェットスーツのシーズンは
寒がりの人にとっては短いので考え物ですよ。
軽器材5万円近くするのも物にもよりますが
高い気がします。
私はGULLのネイダのマスクとスノーケル(MAUIのバーゲンで買いました)と普通のマンティスフィンとマリンブーツF型、TUSAの3シ-ズングローブ、SCUBAPROのメッシュサック(Lサイズ)を持っていますが
いろいろな店でバラバラに買いましたが
合計で3万円台でした。
また、軽器材でもフィンはNO.4の人が言うように
相性がありますし、
少なくても伊豆で冬潜ることを考えると
ドライスーツのことも考慮しなければいけません。

また、この伊豆FANダイビングツアーの料金を見ると
フルレンタルで
1回3万円という料金も高いと思いますし。
サークルに近いショップのツアーならば
もう少し値段が安いと思いますし、
伊豆まで自分の足で向われるのもいとまない人ならば
現地ショップのほうがレンタルフィーも
ダイビングフィーも安いですよ。

もし、重器材を購入を考えているのならば
買う前に試すことをお勧めします。
東京近郊ならば私が知っている量販店では
AQROSとmic21だと有料で器材のモニタリングができます。
また、軽器材もそうですが、
ショップによってお勧めの器材が違いますので
いろいろ聞いてみたほうがいいと私は思います。

私は高いと思います。
楽天や量販店で同じような内容で見積りしてから考えたほうがいいと思います。
重器材のオーバーホール料金もけっこうな値段です。
伊豆などの近場メインならばいいかも知れませんが、
沖縄や海外などをメインに考えているならば
NO.3の人のようにレンタルのほうが無難だと思います。
送料もかかるし、
軽器材(マスク、シュノーケル、ブーツ、フィン、メッシュバック)を空港まで運ぶのもけっこう重かったので。(フィンがゴムフィンなので)

また、伊豆ではウェットスーツのシーズン...続きを読む

Qダイビングの器材の購入タイミング、メリット、デメリットについて

はじめまして。そろそろ経験本数50本となるAOWダイバーです。
今までレンタル一辺倒でやってきたのですが色々と人の話やこの掲示板を見ていると購入をしている人も多いようです。
経験本数50本程度であれば普通購入するものなのでしょうか。
ちなみに関東在住、頻度は3,4回/年、3ダイブ/日、3,4日/回、主な潜水地は沖縄、海外でほとんど近郊である伊豆などでは潜りません。
家での場所取り具合、オーバホールなどのメンテナンス費用、遠方旅行の際の送料や持参する際の重量追加料金などのデメリットとレンタル代を比較した場合どれほどで元が取れてどれほどのマイギア満足感が得られるものなのでしょうか。

経験者の方、よろしくお願いいたします。

Aベストアンサー

#2です。

>オーバホールだけで持つのは何年くらいなんでしょうかね。
知人のイントラに聞いた範囲では、年1整備で5年は持つようです。ダイビング雑誌で読んだプロダイバーの手記では10年愛用、とあったような記憶が。
ところで、先日自分のレギが整備から帰ってきましたが、深度計と残圧計(高圧ホース内部のストレーナー部分が欠けて残圧計内に侵入)の交換が必要との事で(残圧計はメーカーが保障してくれましたが)総額3万5千円ほど掛かりました。

スーツは他の方も書かれているとおり、自前のを作られる方が快適かと思います。スーツは深場を何度も潜ると潰れて薄くなると聞きますが、自分はウェットで深場を含め100本以上潜りましたが問題を感じていません。

マスクはバンドやスカートが劣化してくると交換が必要になります。数年毎に一式2千円弱でしょうか。
フィンのベルトも劣化しますが、フィン自体も劣化します。適当なタイミングで更新しないと、水中で折れることがあります(200本位で潜水中に折れました)。

>実際、器材の不調で亡くなったダイバーの方ってどれほどいるんだろう。
参考URLは、海外で潜水事故にあわれた方のHPです。

参考URL:http://www.hi-ho.ne.jp/nakadam/diving/index.htm

#2です。

>オーバホールだけで持つのは何年くらいなんでしょうかね。
知人のイントラに聞いた範囲では、年1整備で5年は持つようです。ダイビング雑誌で読んだプロダイバーの手記では10年愛用、とあったような記憶が。
ところで、先日自分のレギが整備から帰ってきましたが、深度計と残圧計(高圧ホース内部のストレーナー部分が欠けて残圧計内に侵入)の交換が必要との事で(残圧計はメーカーが保障してくれましたが)総額3万5千円ほど掛かりました。

スーツは他の方も書かれているとおり、自前の...続きを読む

Qダイビングマスクのスカートは透明はブラックかどちらが良いでしょうか? 

ダイビングのマスクについて教えて下さい。スカートの部分が透明のものとブラックのものがありますが、どちらが良いのでしょうか?現在はダイビング初心者なので水中での写真撮影はしていませんが、いずれ挑戦したいと思っています。ブラックが撮影には良いとよく説明がありますが、他に長所・短所があれば是非教えて下さい。また透明タイプの長所・短所などもあわせて教えて下さい。

Aベストアンサー

以前も同じ様なご質問だったと思います。
確かに水中撮影の本を見ると、ブラックマスクを勧めていますね。
私の経験上、プロで無い限りマスクが写真撮影に影響する事は有りません。
一番大事なのは、中性浮力が取れる事や、カメラ、体のホールドがしっかり出来る事です。
フィルム全盛の時代とは異なり、今やバカチョンデジカメ全盛ですから、
ファインダーを覗き込む事も有りません。
その為にマスクのスカート材質を考慮する事はナンセンスです。
良い構図を狙おうとして魚を追いかけて、
深度管理が疎かになる事の方が大変危険です。
以前のご回答どおり、先ずはマスクがご自身に合うかどうかが先です。
色は、鏡に映った顔が格好よく見えるかどうかです。
シリコンスカートは、色が移るとか良く言われますが、
真水で洗った後に陰干ししてケースに保管していれば、問題ありません。
私のマスクは1996年に購入した物です。
顔の脂が付いて白く不透明に成ったら、台所用洗剤で洗えば綺麗になります。
ミリタリー系が好きなら黒、綺麗な色を優先するなら透明。
アマチュアはその程度で宜しいのでは。

以前も同じ様なご質問だったと思います。
確かに水中撮影の本を見ると、ブラックマスクを勧めていますね。
私の経験上、プロで無い限りマスクが写真撮影に影響する事は有りません。
一番大事なのは、中性浮力が取れる事や、カメラ、体のホールドがしっかり出来る事です。
フィルム全盛の時代とは異なり、今やバカチョンデジカメ全盛ですから、
ファインダーを覗き込む事も有りません。
その為にマスクのスカート材質を考慮する事はナンセンスです。
良い構図を狙おうとして魚を追いかけて、
深度管理が疎...続きを読む

Qダイビングのウェットスーツ

ダイブ数20本前後のダイバーです。

ウェットスーツを買おうか迷ってるんですが、いつもツアーに参加してるショップはTUSAのフルオーダーで73000円。いつもは10万くらいするけど、キャンペーンで安くすると・・・

これって高すぎるんですか?

ネットショップで見てたらもっと安いのがあるのですが、どっちで買うのがいいんでしょうか?

「量販店やネットショップはアフターフォローがしっかりしてない分、安い」とショップ店員は言っていたのですが、ウェットスーツにアフターフォローって必要なんでしょうか??

Aベストアンサー

こんにちは、
まあ、厚さや形にもよりますがブランドだとそんくらいするかも。
だけど、ノンブランドだとその半額近いくらいであると思います。

私もはじめはMOBBY'Sのシーガルボレロつきをそんくらいで買いましたけど、2着目はノンブランドのともにフルオーダー。結論からいうと、ブランドもノンブランドも着心地にほとんど差はありませんでした。
デザインといってもノンブランドでもフルオーダーなら、ブランドのロゴがはいっていないくらい。色使いを工夫すればノンブランドでも値段は上がりますが、それでもブランドものに比べるとぜんぜん安いです。

それに、ウェットスーツって結局合成素材なんで、ほっといても、どんなに手入れしてもそのうちゴムがヘタって硬くなってきて浮力や保温効果がおちてきます。ベストな状態は使用頻度や保管状況によっても違いますがせいぜい3年くらいだそう。じゃあそれすぎれば使えないかというとそういうわけじゃないんですが、たとえば5ミリのウェットでも3ミリのウェットくらいの保温力、浮力になっちゃうってかんじでしょうか。私は10年くらい使っているウェットですがあたたかい海でしか潜らないので普段はあんまり差は感じないですが、ちょっと冷たい海だとすぐわかりますw。

いうならば消耗品なので、ブランドにこだわるんでなければ安いので十分だと思います。
アフターフォローの意味がよくわからないんですが、ひじやひざなんかが珊瑚なんかでひっかけて破れたりするときの修理ってことかもしれません。私はまったくその必要はなかったですが。

ただ、安いといっても、同じ形、厚さで安くても、袖やすねのところにファスナーがついていなかったり、素材そのものが違う場合があるのでそのあたりはしっかりチェックしてください。
また、フルオーダーの場合だと、実際、お店にいって店の人に採寸してもらうのがいいです。自分だとなかなかうまくきちんと採寸できていないこともありますから。実店舗のある店でもダイビング雑誌などみていると結構やすい店ありますね。

それと、最近のウェットだと素材がよくなっているみたいで、ある程度普通の体型の人なら、フルオーダーかけなくてもセミオーダーくらいで十分なフィット感があるものもあるようです。

こんにちは、
まあ、厚さや形にもよりますがブランドだとそんくらいするかも。
だけど、ノンブランドだとその半額近いくらいであると思います。

私もはじめはMOBBY'Sのシーガルボレロつきをそんくらいで買いましたけど、2着目はノンブランドのともにフルオーダー。結論からいうと、ブランドもノンブランドも着心地にほとんど差はありませんでした。
デザインといってもノンブランドでもフルオーダーなら、ブランドのロゴがはいっていないくらい。色使いを工夫すればノンブランドでも値段は上がりますが、そ...続きを読む


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