何が良くて、何が悪いかと言う意思

Question

この意思を貫くことは、常識のひとつではないかと思います。

しかし、時津風部屋の17歳の弟子が、暴行を受け、死亡してしまった事件で、逮捕された兄弟子たちが、「親方は絶対で逆らえない」と供述していた文が引っかかりました。

上下関係の下では、たとえ客観的に見て「悪い」とはっきり思われる目上の命令にも従わなければならないのでしょうか？

私としては・・・。

悪人に従う義務はなし。

悪人に払う礼儀はなし。

悪人に訪れる幸福はなし。

だと思っているのですが・・・違うのでしょうか？

率直な意見を御願いいたします。

terget-bk · Accepted Answer

一般の方からすれば、兄弟子たちは「悪いことをしろと言われているのに、なぜそれに従うのだろう」と思われることでしょう。
兄弟子たちの人間性にも問題があると・・・

しかし、格闘技の世界（私は相撲も格闘技のひとつのようなものだと思いますので）
での目上の人たちというのは、一般の社会とは比べものにならないくらいにめちゃくちゃ恐いです。単純に恐いのです。
「親方は絶対で逆らえない」というのは本心ではないのです。
心の中では「親方は一体何言ってるんだ、バカじゃねぇのか！」って思っているんです。
自分たちは間違ったことをしていると、本当はわかっているんです。でも逆らえないんです。
それは恐いからなんです。人間も動物なんです。理屈ではどうにもならないこともあるのです。恐いものは恐いのです。

みなさんとは違う意見になりましたが、口で言うほど人間は簡単には強くはなれないと思います。
私には兄弟子たちの気持ちがよくわかります。
本当にこの事件では心が痛みました。

sakura-333 · Answer

自衛隊の世界なんかもそうだと思うのですが、上の者の言う事は絶対であるというか#7さんの言う事も一理あるようです。
入口はそこからでも、そうしている内に洗脳される人も中にはいるのかもしれませんが・・
ただ親方のいない所でも暴行していたようなので部屋ぐるみでのいじめに近い感じもあり、兄弟子達の意思も入っていたんじゃないのかなぁ？
いつしかそれが自分達のストレスのはけ口になっていたのかもしれませんしね。
それに相撲界ではそれがどうなのかはわかりませんが、親方だって酒癖が悪いのにいわゆる仕事中にお酒を飲んでいたんですよね・・
「かわいい子供」を守るには冷静な判断が出来ないといけないと思うんですけど。

それにしても加減って出来なかったのでしょうか。
やるにしてもやって良い所と悪い所だってあると思うのですが、ボコボコだったみたいだし・・
閉鎖的な世界で、もう周りが見えなくなっていたのでしょうか。

suika000 · Answer

最終的には、兄弟子の人間性の問題だと思います。
親方に命令されても、弟弟子に対して、報道されている程の暴行が出来たというのは、自分の意志も入っていたのではないかと・・
私は、どんなに偉い人に命令されても、そういう事の「できない」人間にならなければならないと思いましたし、自分の子供達にもそう言いました。
相撲部屋の雰囲気はわかりませんが、被害者が死に至る前に、兄弟子達には他にできる事もあったと思います。
私も、質問者さんの考えと大体同じです。

adwd · Answer

＞悪人に従う義務はなし。

まさしくその通りだと思います。
時津風部屋の事件のように死亡するまで暴行を加えるというのは常軌を逸しています。死ぬまで他人に対して暴行を加える事ができるというのはどこか問題があるとしか思えません。
「親方は絶対で逆らえない」という状況が異常であって、質問者さんの考えは極めて真っ当だと思います。

suunan · Answer

上下関係はローカルルールであり
メジャールールと一致しない場合は
メジャーが優先です。単純なことですよ。
実行が難しいことは構造が単純なことと関係ありません。

yuuri10 · Answer

世の中「長いものには巻かれろ」という考え方の人は多いと思います。

会社内などで立場や生活がかかっていたら、
「悪」とわかっていても、それに従わざるを得ないこともあるかもしれません。

身の危険を感じたら、
「悪」とわかっていても、それに従うことが得策と感じてしまうこともあるかもしれません。

要はそれを判断するときの状況によりけり、でしょうか・・

でも私としては、長いものに巻かれることなく、
自分の善悪の判断基準で行動したいと常々思っていますので、
質問者さんの云わんとすることはとてもよく理解できますよ。

rikukie · Answer

こんばんは、このような考え方をする質問は珍しかったので、ちょっと寄りました。

自分が思うに、兄弟子は親方に逆らえないと言っていますが服従していたのではないと思います。
確かに命令に逆らうことはないでしょうが、それは服従ではなく憧れや尊敬からでしょう。
ただ厳しいだけでは誰もついていく人なんかいません、そこには確かな愛情があったはずです。

つまり、自分が本当に忠誠を誓う人が必ずしも善だとは限らないと言うことではないでしょうか？

だから「親方は絶対で逆らえない」といったのではないでしょうか。

あくまで個人の未熟な考えですが；；

mutky · Answer

３個目は違う。
幸福は本人の受け取り方だから。
本人が幸せと思えば訪れてしまう。理不尽だね。
でも上記２個は正しいよ。
貫くのは並大抵ではないけれど。。。
その人個人で計ることなく、全体を見据えて対処できれば良いですね。
例でいえば、勇気というか常識というか人道的に対処はして欲しかったですね。
こうした閉鎖的な空間が人の思考力に与える影響は多大です。
それを利用した商法などもあります。
常に自分を持ちたいですね。

何が良くて、何が悪いかと言う意思

一般の方からすれば、兄弟子たちは「悪いことをしろと言われているのに、なぜそれに従うのだろう」と思われることでしょう。

自衛隊の世界なんかもそうだと思うのですが、上の者の言う事は絶対であるというか#7さんの言う事も一理あるようです。

最終的には、兄弟子の人間性の問題だと思います。

＞悪人に従う義務はなし。

上下関係はローカルルールであり

世の中「長いものには巻かれろ」という考え方の人は多いと思います。

こんばんは、このような考え方をする質問は珍しかったので、ちょっと寄りました。

３個目は違う。

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