いつも参考にさせてもらい、ありがとうございます。
ただ今積水ハウスで新築予定で確認申請までおりています。
ここに来て地元の友人等から積水に頼んでも、施工するのは地元の工務店だから、工務店で建てた方が良いと言われ悩んでいます。
工務店の方も全く同じには出来ないが、ほとんど同じに建てれると言っています。
そこで、もしここで地元工務店に乗り換えた場合、今までのHMから、どれ位の請求が来るものなのでしょうか又どのような費用がかかるのでしょうか?
よろしくお願いします。

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A 回答 (4件)

1です。



 あなたのご友人方は、契約前に乗り換えていませんか?
 あなたの段階はもう乗り換えには進み過ぎていると思います。
 いくらになるかは実際に工務店と積水に問い合わせないとわかりませんが、安くはないでしょう。

>この方の他にもHMで図面まで書かせてから工務店に変えると言う人が数人います
 早い話これはHMにプランや図面を無料で書かせてからパクルというものでしょう。あなた方のグループはどうもまともなグループでは無いようですので、私の回答もずれているのかもしれません。最初から図面だけ書かせて工務店に乗り換えるつもりであれば軽く詐欺だと思いますけどね。
 また、それを引き受ける工務店も確信的に数件もやっているのであれば決してモラルが高いとは思えません。

 本来HMであってもお断りするのならば、書いてもらったプランや絵は帰すものでしょう。無料なのですし。

 いずれにしてもこんな乗り換え方法はお勧めしません。少なくともモラルの高いやり方ではありません。

 ともあれこの質問に回答してすみませんでした、私の回答は忘れてください。
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この回答へのお礼

私の書き方が悪かったみたいです。すいません。
友人と書きましたが、知り合い程度です。どの人も共通の友人ではないですし、どの方も最初から図面だけ書かせて乗り換える気は無かったと思います。現在の自分みたい最初はHMから入り、又色々な人からのアドバイスや意見の末工務店になったのではないかと思います。
もし最初から図面だけ書かせて乗り換える気なら、回答されている通りせめて確認申請を出す前にやっています。
誤解を招く書き方で、すいませんでした。

お礼日時:2008/03/03 14:19

乗り換えは薦めません。


最低でも設計、申請費用、違約金は発生するでしょう。
>工務店で建てた方が良いと言われ悩んでいます。
何が良いのかさっぱりわかりません。

 資材の購買にはスケールメリットというものがあります。
商社を通して資材を買う場合、扱い数量が多いと単価が安くなります。
コンクリート、ガラス、サッシなどHMが買い付けする単価で
地元の業者は買えません。
確かに地元の業者が施工は行うと思いますが、
業者は手間請負であり、材工でHMと契約はしていません。
同じような仕様でも割高なものになると思います。
HMが特許を持っている部品や工法は当然使えません。

 建物は建てたら終わりではありません。
この先何十年も面倒を見てもらわなければならないので
長期保証やメンテナンス面ではHMが勝るでしょう。
20年後、30年後その業者が存続しているかどうか
HMが絶対安全とは言えませんが地元の業者よりはましでしょう。
確認申請が降りるまでの期間が延びた為、受注、完工とも
さっぱり揚がらず地元の業者は青息吐息で
倒産寸前の会社も少なくありません。
3末まで持つかどうかという会社が山ほどあります。
前途金受け取ったらドロンしても何の不思議もありません。
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この回答へのお礼

回答ありがとうございます。確かに多く注文すれば物の単価は下がりますよね、納得です。家は色々難しいです。ありがとうございました。

お礼日時:2008/03/03 13:34

契約済みなら契約書に違約金の計算方法が書いてあるでしょう。

大手メーカーなら1割数百万は必ず取られるでしょうね。

友人は、知ったかぶりです。
現実地元の工務店に依頼してもメーカーの目がかかるとかからないでは職人のモチベーションからして違います。
職人は工務店から金額をもらいますがその工事の自主検査精度はメーカー通しと通さないのでは雲泥の差です。メーカーの工事は自主検査という工事のちゃんと出来ている証明がないと料金を支払ってもらえないからです。工務店の仕事では報告義務がなかったり、監督の目視確認で住んでしまったりと間違えば「ざる」になります。

それにこの時点で変更するのは人道的にも異常です。
貴方にとって決してお得だとは思いません。
地元工務店で作っても出来上がりはおなじに見えますが決して同じ性能は確保できません。
安くやることが趣旨ならもともと地元工務店でスタートすればよかったのです。やめときましょう。
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この回答へのお礼

早々の回答ありがとうございます。契約はまだしてません。
確認申請がおりた所です。
工務店がこんなに評判が悪いとは思いませんでした。また検討してみます。ありがとうございました。

お礼日時:2008/03/03 13:28

 まともな発想ではないでしょう。

工務店に任せた方がはるかに高くつくと思います。

 こんな馬鹿なことを工務店が言うのであれば、積水に対する話をつけることまで全てその工務店にお任せして、積水に支払う費用(違約金、実費、材料代など)何もかも込みで300万円安くなるのであればお願いすると言って見れば良いと思いますけど。
 当然積水に支払う費用は現金で用意する必要があると思いますので、それも工務店に用意してもらいましょう。
 工務店への支払いは建築が完全に終了したあと、中間金も一切認めないということもあわせてお願いしましょう。
 その工務店と結ぶ契約は積水に対する交渉などもお願いするまともなものではなくなるので、弁護士を間に挟んで契約するほうが良いと思います。

 失礼を承知で言いますけど、友人って一体何者ですか?
 その工務店と結託してあなたから何某かのお金をとったら消えていなくなるような気がするのですけど。

 絶対に乗り換えはお勧めしません。
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この回答へのお礼

早々の回答ありがとうございます。友人とは子供の学校の親で、その人もHMから工務店に乗り換えた方です。経験上で私に意見を言ってくれたのだとおもいます。
私に回りには、この方の他にもHMで図面まで書かせてから工務店に変えると言う人は数人いますので、やっぱり工務店の方が、はるかに得なのかな?と思ってしまいました。
でも、工務店の方がはるかに高くつくとは、どのような理由からでしょうか? 人の話では施工するのは所詮地元工務店なので、工務店の方が安くなるのは、うなずけるような気がするのですが。
良かったら、回答下さい。ありがとうございました。

お礼日時:2008/03/03 13:23

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Q大手のHMと、地元の工務店等。

あまり、深くは考えたく無く、現存するもので、合うのなら、それが一番と考えています。ですので、注文住宅で、自由設計などと言われても、さっぱり判らなくなるのですが、とりあえず、当方宅の間取り、土地の広さを考えると、アエラホーム クラージュか、積水ハウスのビーサイエになるのですが、どう考えても、ビーサイエなど、ある訳も無く、アエラホームになるのですが、当方宅より、自動車で30分ほど行ったところに、アエラホームの展示場兼事務所があり、クラージュも建ってあります。『そのままくれ!』とは言えませんが、当方など田舎ですので、近くに瓦店や、工務店がありますし、知らない仲でもありません。例えば、アエラホームでクラージュを建て、屋根が、ガルバリウムか?コロニアルグラッサ、サンレイ等になるようですが、これは、地元の瓦店とは、まるで関係の無い、アエラホーム直属の会社が、施工してくれると言う事なんでしょうか?それとも、頼めば、アエラホームから、当方の近所の瓦店等に話をして貰え、お互いに、損の無いよう上手くやって貰えるものでしょうか?

Aベストアンサー

大手のハウスメーカーでしたら、通常はハウスメーカーと契約している施行店や施行会社が施行しますから、飛び込みで外部からの施行業者は入れません。

ハウスメーカーと、貴方様が紹介する知り合いの施行店との損得勘定のレベルでは無く



保証が無くなる。。

施行技術の研修が無い。。

安全面でも、現場に入る資格が無い。。


等々、モロモロの理由からですね。

ここでは書けないいろいろな事情があるんですよ…

Q耐震・耐火性に優れたHMや工務店はどこですか?

はじめまして。
現在新築の建設を考えているものです。
来年中に入居できるのが理想なのですが、HMや工務店選びに悩んでいます。
私は東海地方に住んでいるため、耐震・耐火性に優れた家を建てたいと思っています。

積水ハウス(鉄骨)とへーベルが耐火に優れているということで考えていますが、こちらの書き込み等を呼んでいると
「HMは高いばかりなので建てたくない」
という意見をよく目にするもので悩んでいます。
積水やへーベルよりも値段の安い他のHMや工務店でも同じような耐火性を求めることはできるのでしょうか?

またへーベルはロングライフ住宅を掲げていて、30年間は大きな修理費が必要ないと言われ、また
「今の木造住宅の壁は薄いタイルなので10年後くらいには反ってくるために張替え費用などもかさみますよ」
とも言われましたが本当にそうなのでしょうか?

また私が住んでいる地方は地震の際に「液状化現象」も心配されています。
その際にもへーベルや積水であれば、例え家が傾いたとしてもある程度簡単に対応できるが、
木造では建て直しが必要になると言われました。
この話の真意もお聞きしたいです。

皆様はどのような観点でHMや工務店をお選びになりましたか?
ご意見・アドバイスをいただけると嬉しく思います。
よろしくお願い致します。

はじめまして。
現在新築の建設を考えているものです。
来年中に入居できるのが理想なのですが、HMや工務店選びに悩んでいます。
私は東海地方に住んでいるため、耐震・耐火性に優れた家を建てたいと思っています。

積水ハウス(鉄骨)とへーベルが耐火に優れているということで考えていますが、こちらの書き込み等を呼んでいると
「HMは高いばかりなので建てたくない」
という意見をよく目にするもので悩んでいます。
積水やへーベルよりも値段の安い他のHMや工務店でも同じような耐火性を求めるこ...続きを読む

Aベストアンサー

ハウスメーカーの価格について
 ハウスメーカーが高いのは当然だと思います。
 確かに広告費をかけてることもありますが、性能を謳って他社との差別化を図るために研究費開発費もかかります。
また品質に責任を持つために使っている材料も、それなりのものを使っているでしょうし。
 大手運輸会社で勤めていた知人がいうのですが、いろいろなハウスメーカーの建材を輸送しているのをみたが、積水ハウスは建材一つ一つをきちんと梱包して運んでいたそうです。そういう見えないところに手間をかければ全て価格に転嫁されてきます(ちなみにセキスイハイムは建物のユニット毎梱包でくるまれてました)。
 ただ、自分で家を立ててみて、地場の工務店と比べて、坪単価で見ると最終的な費用はそんなには違わないのではと感じました。というのも、安い所は電気配線などをひき廻す度に費用が上積み、何かする度に上積みとなっていくからです。
 
メンテナンスについて
 ハウスメーカーの外壁でもメンテナンスは必要です。
 積水ハウスもセキスイハイムも十年目に点検して、もし劣化箇所があればメンテナンスして、二十年目にも点検・・・という感じで、メンテナンスを定期的に行うことが前提で六十年保証を謳っています。
 ただ積水にしろセキスイにしろ、そう簡単には劣化しないような材質を選んで使っているので、実際には定期点検でメンテナンスが必要になることはあまりないようです(これは積水ハウスの家に長くすんでいる知人たちの実例です)。 
 あ、これもコスト高の要因ですね。

耐震性や耐火性
 これは現在の建築基準にそって建ててあれば、かならずクリアしなければならない要件です。
 きちんとした設計士が設計して、適正に現場監督を行い、職人さんたちが設計どおりに施行すればクリアできることになっています。
 信頼できる建築士をみつけることができれば、地場の工務店でも安全で安心な家は建てられると思います。
 特にプレハブ系のハウスメーカーを選択する大きな理由は、この品質管理体制ができていることではないでしょうか。
 工場で正確に建材を加工して、それを現場で組立てると言う作業手順が確立していて工業的に建築できることが、それらのメーカーの強みです。

>例え家が傾いたとしてもある程度簡単に対応できるが、

 鉄骨系プレハブの場合、建物が軽くて丈夫なので持ち上げたりして作業しても、建物が狂わないということではないでしょうか。
 基礎が傾いてしまって、建物が大きく傾いた家の補修は在来工法の建物でもできます。
 以前、住んでいた貸家の隣の家がやってました。建物をジャッキアップして基礎を手直しするという方法です。この方法だとやわな建物なら、狂ってしまいますね。
 おそらくもっとも強いのはユニットを組み立てるセキスイハイムのような建物だと思います。セキスイハイムの建物を構成するユニットは数メートル上から落としても、まったく狂わないほどの強度を持ってますから。

>「液状化現象」も心配されています。

 これは基礎工事の際に杭をうったりして対策します。
 大手ハウスメーカーに限らず、耐震性などを謳う工務店なら、まず地盤調査を行って、どんな基礎工事が必要か計画を立てるはずです。

 ハウスメーカーがいいか、建築家にお願いするのかいいのかは考え方次第だと思います。
 私は品質管理体制や工業的に強度や品質を保証していること、太陽光発電や床下蓄暖など新しい技術を取り込んで快適な住環境を実現している点を良いと思ってセキスイハイムにしました。
 耐震性という点ですがハイムの建物はゆれ方が違います。在来工法の場合、建物がしなる感じがするのですが、ハイムは全くそういう感じがしません。建物全体が地盤と一緒に動く感じで、揺れていても「家が崩れるのでは?」といった不安感はありません。個人的には、かなり強度の高い建物だと感じています。積水ハウスの家は、少ししなって自身のエネルギーを逃すらしく、少ししなる感じがしますね。
 この辺は住み比べてみて違いを感じました。同じ鉄骨系プレハブでも揺れ方には違いがあります。
 ただセキスイハイムが全ての人にとってベストであるとは言えないと思っています。見栄えを重視すれば積水ハウスとか大和ハウスのほうが洒落ているかもしれませんし、OMソーラー加盟店みたいに新しい技術に取り組んでいる工務店もあります。
 で、どこを選ぶかは本人の考え方だと思います。
 車を買うのと同じで、いろいろ条件を比較してプランを立てている時がもっとも楽しい時間だと思います。
 とりあえず気になるところは一通り見て話を聞いてみるのがよいかと思います。 

ハウスメーカーの価格について
 ハウスメーカーが高いのは当然だと思います。
 確かに広告費をかけてることもありますが、性能を謳って他社との差別化を図るために研究費開発費もかかります。
また品質に責任を持つために使っている材料も、それなりのものを使っているでしょうし。
 大手運輸会社で勤めていた知人がいうのですが、いろいろなハウスメーカーの建材を輸送しているのをみたが、積水ハウスは建材一つ一つをきちんと梱包して運んでいたそうです。そういう見えないところに手間をかければ全て価...続きを読む

QHMか工務店か

新築で家を建設予定です。
大手のHMで建てるか、知り合いの工務店さんにお願いするかで迷っています。
それぞれの良い点、悪い点などありましたら教えてください。

家の間取りなど、詳しい事は決まっていませんが
なんとなく「子供部屋にロフトがほしいな」とか
そういった漠然とした理想はあります。

Aベストアンサー

建築士です、良く質問もろくに見ないで「設計施工監理分離しろ!」と言って怒られる様な(苦笑)。

経験と勘からお答えしますね。
知り合い工務店に頼んで2年前苦労しました。(リフォーム)
やはり強く言えなくなっちゃうんですよね。
私は紹介した立場上、完璧主義の義父と業者の板ばさみにあって何にも言えなくなりました。
義父と工務店は大喧嘩。
いまだにどちらにも謝っている始末。・・・

ANo.4さんの仰る様な中小ハウスメーカーで今年失敗しました。(増改築)
これは問題外、現場代理人は無資格、お抱え建築士がした唯一の仕事は私の書いた図面を申請に持っていっただけ。(まあ私も建築士のはしくれだから、これは別でしょうか)
隠居している義父と業者は大喧嘩、私はたまに怒りましたが疲れたので後半は静観、もう馬鹿馬鹿しいのも通り越してました。
ちなみに営業マンも無資格、建築に関しては素人に毛。

さて、この時、大手からも見積もりましたが対応はすこぶる良かったですねえ。(「林」という文字が入った企業でしたか)
一級建築士が営業兼ねて来ましたが、実に要領良く部下に指示し後日的を射た図面を持って来ました。(対応した義父から聞いた話です。図面は見ました、確かに良く出来ていましたね)
いわゆる営業マンではなく技術者タイプの人物だったようです。
会話なんぞ必要最小限、少なかったそうです。
金額的に折り合わず(べらぼうに高い訳ではありませんでしたが)諦めましたが。(個人的には最も好きなタイプの営業マンですね)

仕事柄いろんな業者と付き合いますが、一般の方に善し悪しを見抜けるか、非常に難しいと思います。

一番間違い無いのはいい家を建てた経験者からの紹介でしょうね。
営業も建築士も現場代理人も大工さんも一緒にしてもらう。
いい家が建つ確率は高いでしょう。
せめて現場代理人だけでも同じにしたいですね。

ご参考まで。

建築士です、良く質問もろくに見ないで「設計施工監理分離しろ!」と言って怒られる様な(苦笑)。

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Q工務店かHMどちらにするか決め手に悩んでいます

横浜市内に2世帯住宅を建設予定です。

タイトルどおりですが、いくつかの企業に話を聞き、現在2社に絞るところまで来ました。
間取りプランと見積もりを見比べても、建物の大きさや、設備、本体価格に含まれる内容など各社でばらついているので、比較をしようとしても頭を悩ませるばかりです…。

本体価格+付帯工事+諸経費の合計はどちらもほぼ同額でした。

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HMの営業さんは知識が豊富なようで、ローンや建物の権利がどうとか、家そのもの以外の相談にも頼れそうです。施工期間は3ヶ月程度だそうです。
最近CMやテレビ番組でも取り上げられる会社ですが、クチコミでの評判は良いも悪いもあるので…。

値切りたいとも思うのですが、質が下がるだけなら意味が無いのですが、どちらも元々の予算を少しオーバーはしています。
引越しなどの理由から、今月中には決めたいです。

ザックリな質問になるため、分かりずらくて恐縮ですが困っています。
アドバイスをよろしくお願いします。

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Aベストアンサー

このご時世、やはり大きいローンは気がひけますよね。
私もローンを借りました。将来設計、今後の情勢など
様々なシミュレーションをしました。
でも、結局、今後の情勢などはギャンブル的な要素が入りますから
最後は思い切りも必要でした。

ローンは主に銀行から借りると思うのですが、
工務店やHMから借りることも可能なのですね。
あるいは、提携している銀行があるということですよね。
ローンについては、私の家はそれほど細かく計算しなかったので、
少し後悔する部分もあります。
ひょっとして、もっとお得な借り方があったのでは・・・と。

金利も含めたトータルの予算も計算し、どのくらい違うのか考えたいですね。
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これといったこだわりがないのなら(スペックが同じなら)
金利の低い、つまり予算がかからないほうがいいと思います。

私はHMに相談した時、
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という話を話を聞き、寒がりな私はそこに予算をかけて考え、地元工務店にしました。
正直に話してくれたHMには逆に好感度があがり、友達にはこのHMをお勧めしています。


また、

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大手HM、特に内陸を拠点としているHMは材料や大工など人を比較的はやく用意でき
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(私の家より着工が遅かったのにも関わらず、完成が早かったHMもありました。)
はやくできていいなぁと思う気持ちがありました。
こういうパターンも大手HMのよさだと思います。


後半は家づくりにかかる時間を逆に楽しむことができています。
結果、私の家も半年かかりました。


連続で回答しました。どんどん悩ませているようですみません(笑)
高い買い物ですから慎重にいきたいですよね。
縁側でのお茶のみ話を聞いたつもりで流してください。

このご時世、やはり大きいローンは気がひけますよね。
私もローンを借りました。将来設計、今後の情勢など
様々なシミュレーションをしました。
でも、結局、今後の情勢などはギャンブル的な要素が入りますから
最後は思い切りも必要でした。

ローンは主に銀行から借りると思うのですが、
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ひょっとして、もっと...続きを読む

Q1階車庫 2階リビングの得意なHMもしくは工務店を教えてください。

この度、家を建替える事になりました。

今イメージしているのは下記のような家です。
・1階玄関+階段+トイレ+お風呂+車庫
・2階LDK+3部屋(6畳)

1階の車庫と言うのはビルトイン車庫っていうか倉庫みたいな使い方をします。
イメージは農家の離れ?って感じです。

住宅展示場にあるHMはほとんど1階車庫2階リビングの話を出すと、
そこから話が進みません。
トヨタホームなんかはビルトイン車庫の話が出ますが...

それでもどこかに依頼しない訳には先に進めませんので、
1階車庫、2階リビング等で建てられた方のHPや
そういうのを扱っているHMや工務店がありましたら、教えていただけますでしょうか?

ちなみに住所は千葉県船橋市で最寄り駅は三咲駅です。

Aベストアンサー

1台分の車庫で良いのでしょうか?
車1台で間口2軒以内なら、何処のHMでも簡単に対応できるはずです。

車2台が出入りする為の大開口部が必要ならば、1階部分の一部をラーメン構造にする必要があるので、HMの企画商品にはないでしょうね(HMの重量鉄骨住宅は3回建てが殆どです)
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