クラシックはなぜ暗いのか

Question

「暗い」という言葉は万能ではないし、意図するところも伝わりにくいものです。要は、「のりが悪い」（そりゃのりのいい曲もありますよ、ですがあくまで協和音的にしろ不協和音的にしろ、インテリジェント貴族的なのりです）「庶民的でない」「肩肘張った感じがする」「顔が硬直する」「異次元世界に入り込む気がする」「富裕層あるいはインテリ層と密接なような気がする」etc.の感覚のことです（サティは別枠にしてもいいと思いますが、作品の内容からあれはあまりクラシックの作曲家と思えないところがあります）

すなわち、なぜクラシック音楽にこのような感覚を生じさせるものがあるのか、それはどういうところから感じられるのか。
あるいは、ポピュラー音楽にはそれがほとんど感じられないのはなぜなのか、分かるようで分からない疑問です。

どういう風に考えたらよいでしょうか？

sanori · Accepted Answer

こんばんは。補足を拝見しました。
「暗い」と「柄が悪い」が対極的な言葉であるかはさておき、おっしゃることはわかるような気がします。

私の高校時代に部活で一緒だった連中の中で、柄があまり良くない奴らがストラビンスキー、ワーグナー、レスピーギが大好きであったりしました。

また、
私は柄は悪くなかったですけど、中学の頃、友人からセックスピストルズを聴かされたとき、"Anarchy In the U.K" はなかなかいい曲だなと思いました。

Ｆａｙｒａｙや、さだまさしの曲は、どう見ても、柄が悪い人には似合いません。

クラシックにもポピュラーミュージックにも色々あるわけで、
また、ご質問文にある「このような感覚」というのは、人によってあったりなかったりする（少なくとも私にはない）ものですから、
一概にどちらとかこちらとか言えるものではないと思います。

もっとも、ドラムの音が４ビートや８ビートなどで入っていれば、乗りやすかったり踊りやすかったりしますよね。
多くのポピュラーミュージックがそれに該当します。
（これがご質問への答えになるのかもしれません。）

まー、「ポピュラー」という言葉自体に「庶民的」に近い意味がありますけどね。

Ta595 · Answer

こんにちは。＃10です。

お礼を拝見して思ったのですが，ポピュラーがクラシックの閉塞を打破したというよりは，多様な民族音楽・大衆音楽が，クラシック音楽の枠・体系の中に20世紀になって組み込まれてしまった結果が現代のポピュラー音楽なのではないか，という見方もできるのかもしれませんね。

何百年も前にすでに確立された音楽技法や大衆に従い続けることと大衆に背を向けて何かを探し続けること，世界の広さ・深さに無関心であるがゆえの無邪気さと深淵をのぞいてしまったがゆえの深刻さ（質問者さまの言葉を借りれば「暗さ」），どちらが閉塞していてどちらが自由なのか，容易に判断できることではないような気がしています。

zephyrus · Answer

全くの素人の私見です。論旨のみを書きます。

「クラシック」という音楽の一つのジャンルが確立したのは19世紀ロマン派の時代でしょう。
彼らは「自意識という自分に親しい領域」を見つめ、
芸術とはいかなるものかとか、芸術家とはいかにあるべきものかとか、
そうしたいわば自己宣伝を事あるごとにくりかえし、
ついに一般世間を説得しおおせたことは、
現在われわれがショパンやワーグナー、ゴッホやゴーギャンやモリディアーニを典型的芸術家の生涯として想起し、一定の理解や敬意を表するばかりか、憧憬や尊敬の念をさえ覚えることをもってしてもわかります。

たとえ彼らの多くが、ほとんど生活不能者であったり性格破綻者であったり狂気にとらわれたバガボンドであったとしても。

ロマン派以降の（クラシックにおける）現代音楽は、直接にはロマン派からの反動、反発、批判、訣別の運動としてとらえることができますが、この「芸術家的」精神の自由は継承しました。
真実、または真実と自分が信じるものについての表出を、なにものにも妨げられることなくおもねることなく行うこと。それが芸術家としての善、良心です。

したがって、かつて王侯貴族やブルジョワの趣味に従ったように現代一般大衆の好みに迎合するいわれは全くありません。というかむしろ、彼らにとって世間とは俗悪の別名なのです。それはつとめて避けるべき領域なのです。

（このように、西洋風な「芸術」は芸術とそうでないものを歴史的にみて峻別する方向にあると思います。これがたとえばわが国の伝統文化、茶の湯が典型的にそうであるような、生活の中に美を見つける、生活の中の芸術と大きく異なる点だと思います）

質問者さんのおっしゃる「暗い」とは、こうしたあれこれの総括的な印象ではないでしょうか。

以下蛇足気味ですが、
私はこのように見ていますので、ロマン派以前のクラシックとロマン派以降をひとくくりで論じるのは芸術観の地軸がゆれ、相互に矛盾したり、齟齬が生じるのではないかと思っています。
バッハやモーツァルトやルネサンスの音楽は、ロマン派が彼らのアイデンティティーの拠り所、ルーツとして「発見」した側面があります。

noname#111031 · Answer

既に皆さんが結構的を得たことを書かれておられますね。　私は、いわゆるＪポップス、演歌は殆ど聴きません。と言うのは、内容的に肌に合わないからです。また、片仮名語と日本語の組み合わせ、理解できません。間違った日本語の発音。”カをキャなどと発音したり、前後の脈絡がない歌詞？”嫌ですね。だからと言って、好きな人も多いので、それはそれでよいでしょう。それこそ、人は人、色々有るよ、でしょうね。
ところで、あなたの考えておられる、クラシックって何ですか？　私はよく聴くのは、バッハ、彼以前か同時代の曲、モーツアルト、殆ど聴かないのはチャイコフスキー、ショパン、など。サティーは、残念ながら退屈ですね。モーツァルトは軽くて、ミサ曲ですらそんなにクラっぽく
ないですよ。チャイコフスキーでもヴァイオリン協奏曲は聴きますね。

アンデスの歌、イディッシュの歌、ドイツやスコットランドの民謡、日本/沖縄の民謡なども好きです。

音楽は、好きなものを気楽に聴くことが出来れば　好いのでは？　無理して合わないものを聴く必要は無いと思います。

come2 · Answer

No6です

＞貴族王侯宗教者というのはそれほど「ノリ」を求めなかったのかと疑問です。
＞あるいは、単純に「音楽」というものがそういう方向性をまだ発見していなかった、
いやそういうことではなくて、今、「クラシック」といわれている曲、
例えば「モーツァルト」なんか当時の大流行曲、ノリノリ、最先端の音楽な訳です。
トルコ行進曲なんか出た瞬間から大ブレイクそれから何百年も流行ってる訳です。

＞売れないものは作らない。
ではなく、当時は今みたいにＣＤとかiPodとかないので、
お金を出すのは王侯貴族なので彼らにとっての求められる曲
つまり「売れる曲」を作曲した訳です。

例えばそれがワルツだったりします。今、思うとワルツとか社交ダンスな感じで
古臭いと感じるのかもしれませんが、これも当時の流行最先端、
今ならブラック系、ダンス系、ヒップホップ系そんな感じな音楽な訳ですよ
王侯貴族は大きな部屋でダンス大会を開き、そこで作曲家兼演奏家に
ワルツなんかを弾かせて、女性を誘った訳です
今の時代でいう「クラブでナンパ」となんら変わりはありません

かしこまってクラシックを聞いた訳ではなく、楽しんで聞いていたんです。
例えば今はコンサートホールで静かに音を立てずに聴くのがクラシックみたい
な感じになってますが、当時は室内で談笑しながら、即興でアレンジしながら
弾いていました。

映画「アマデウス」の中でも、モーツァルトが自分の曲を
「サリエリ風」とか「○○風」とかにアレンジして弾いて笑いを取ってます。
あれなんか今でいう「モノマネ」です。

他にもリストという演奏家がいますけど、これなんかいわゆるアイドルの祖先
と言ってもいいぐらいです。アイドルが駄目ならビートルズの祖先でもいいですし、
作曲家兼演奏家ということであれば「小室哲哉」に近いかもしれません。
ピアニストとしての作曲家としての腕前もさることながら
その美貌と演奏技術で当時の女性と虜にした訳です。
楽譜を見ないで演奏する暗譜
コンサート形式で派手な演奏で客を魅了し、お金を取るというスタイルと
確立したのはリストと言われます。そういう意味では
今の音楽家すべての祖先かもしれません。

別にクラシックだからノリが悪いということではないと思いますよ
それぞれの時代の最先端の音楽でありスタイルを目指していたということですね

質問者さんが今ノリがいいと考えられているポピュラー音楽も後２００年経てば、
「なんかノリが悪い」と言われるようになるのと同じだと思います

adwd · Answer

質問者さんの言いたいこと分かる気がします。
その全ての理由は分かりませんが、これじゃないかなというのはちょっと思いつきました。クラシックは、基本的にバッハやらハイドンやらモーツァルトやらが大昔に作曲したものを未だに使っていますよね。たとえ演奏者が今の人でも作られた曲自体数百年前とかのものです。200年前の人たちの普段着を現代人が着たら明らかに普段着じゃないのと一緒で、クラシック音楽の曲は現代における「普段」の感覚と当然ずれていると思います。逆に現代の流行や時代の流れニーズに合わせて一から作ったものがポピュラー音楽です。なのでポピュラー音楽と比べてクラシックがちょっと異質な感じがするのは当然とも思えます。

あと、クラシックってもの凄い数の楽器使いますよね。というか楽器がなければ成り立たないし、楽器自体も高級です。普通の一般民衆は中々そんなもの演奏できないでしょう。その時点で少し大衆から離れた存在といえます。ポピュラー音楽なんかは、楽器も使いますが、基本声が出せれば楽しめます。もの凄くお手軽お気軽に普通の人も楽しむことができる。これも大きな違いではないかと思います。

maruumama · Answer

『クラシックが暗い』とあなたが言われるのは、単なる偏見ですよね。

今では『クラシック』というジャンルが確立されていますが、昔はその『クラシック』がポピュラーだったわけです。それしかなかったのですから。(民族音楽などで楽しんでもいたでしょうが。)

民衆はこの曲達に熱狂し、(モーツァルトのオペラとかね。)次回作に期待して待望したりしていたんです。

もちろん、貴族の為に作った曲も沢山ありますが、後年は民衆の為に多く作られてきています。

どちらにしろ、われわれ日本人にとっては外国の音楽です。
日本人が楽しんでいた音楽と言えば、邦楽といわれるのもや、(こっちの方が、よっぽど暗いと思いません？)
笛や三味線、太鼓です。

不思議な事に日本古来の音楽を学ぶ人より、西洋音楽を学ぶ人の方が日本には多いのが現状ですね。

日本人の心はどこに行ってしまったのだろう・・・・。

ポピュラー音楽って深く探っていくと各国の民の歌、ソウル、が元になっている事が多いので本能的に親しみやすいのではないでしょうか。あなたの言われる「柄の悪い」人、教養の無い人達は、昔はこれらで楽しんでいたと思われます。


音楽はどちらにせよ人間の心を映し出しているものなので、この『クラシック』と呼ばれるヨーロッパ音楽は各国や、年代ごとに特徴もあります。
ひとくくりにはできません。
クラシック音楽には高級というイメージがありますが、これは現代の人が作ったものでしょう。

ウィーンやプラハなどに行くと、街のあちらこちらでバイオリンやチェロを演奏している人が沢山います。(演目はクラシックです。)
聞こえない辻が無いくらいです。
一定間隔を置いて(縄張り？)場所を取り、演奏しています。
それも、毎日毎日。
当然、これらの街の柄の悪い人達もこの音楽に親しんでいますよ。

Ta595 · Answer

こんにちは。

かなり憶測が混じります，というか，ほとんど憶測ですが。

音楽の起源は，歌を歌ったり何かを吹いたり叩いたりしながら情景や感情をメロディやリズムにあらわしたことなのだろうと思います。
しかしあるとき，誰かが「なぜヒトはメロディやリズムで情景を思い浮かべたり心を動かされたりするのか？」という疑問を抱き，その理由を解き明かしたいと思うようになったのかもしれません。

優れた音楽を作るとは，「ヒトの心の動きや自然の営みを支配する法則をヒトの手で再現する」という，とても高等で神秘的で尊い営みであると考えられるようになります。言葉や数式によって自然のありようを「記述」し「理解」することができるように，音楽はそれをダイレクトに「感じさせる」ことができるのですから。
つまり，哲学の思索や物理学や数学の法則のように，音楽の霊感によってもヒトはモノゴトの本質に近づくことができると考えたわけです。

（おそらく）上記のような背景から，音楽はヒトと自然の摂理を解き明かすもののひとつとして，高等教育の中に取り入れられることになり（ここは憶測ではなくて事実として，音楽は中世ヨーロッパの大学の基本教科のひとつでした），それがいわゆるクラシック音楽へとつながっていきます。つまりそれは，「学問・高等教育」としての音楽だったわけです。
（この中で，神学のとのつながり，つまりキリスト教的な要素も強められていったのでしょう）

なので，質問者さまがおっしゃっているような印象は，ある意味では当たり前というか，それこそがクラシック音楽の本質の一部なのではないかと思っています。（もちろん，アカデミックな面だけがクラシック音楽のすべてではないですが）

そうした方向性は20世紀に入ったあたりから閉塞気味になり（注：単なる個人的な印象です），新しい響きや作曲技術の追究に過剰に傾いていってしまいます。あるいは新要素として民族/民俗的な要素を取り入れたり，あえて過去を否定・破壊する方向に行ってみたり。（でもそれも一応はアカデミックな範囲で。サティも？）

一方で，クラシック音楽で発展した理論・技術を受け継ぎながら，それぞれの地域に土着の音楽とも結びついたりして，人の心を動かすという音楽の力を素直に表現する方向に回帰していったのが現在のいわゆるポピュラー音楽なのだろうか，とも考えています。


以上，本や雑誌の拾い読みからの知識を自分で適当に組み立てただけですので，あまり信用はなさらないでください・・・。

sanori · Answer

こんにちは。

文学と漫画の比較みたいな感じですかね。
私は、クラシックもポピュラー音楽も、聴くだけでなく演奏した経験があるので、どちらのほうが「暗い」という感覚（頭の中での区別）がありません。

「のりが悪い」
「庶民的でない」「肩肘張った感じがする」
「顔が硬直する」
「異次元世界に入り込む気がする」
「富裕層あるいはインテリ層と密接なような気がする」
ということですね。

どれにも該当しないクラシック音楽としては、
・チャイコフスキー「くるみ割り人形」
・デュカ「魔法使いの弟子」
・ヨハン・シュトラウス1世「ラデツキー行進曲」
・モーツァルト「トルコ行進曲」
・ドボルザーク「ユーモレスク」
などがあると思うのですが、いかがでしょうか。
私の主観ですが。

どれかに該当するポピュラー音楽としては、
・Ｇａｃｋｔ「Returner」
・絢香「永遠の物語」
・レミオロメン「明日に架かる橋」
・Journey "Escape"
・Led Zeppelin "Stairway to Heaven"（天国への階段）
などが思い浮かびます。
これも私の主観ですが。

また、
荒井由実（後の松任谷由実）がデビューして間もない頃は、多くの人にとって彼女の曲は、庶民的でなく、異次元の世界の音楽に聞こえたことと思います。

クラシック音楽であれ、ポピュラー音楽であれ、自由な感覚があれば、幅広く楽しむことができることでしょうね。
自由な感覚を身に着けるためには、先入観を持たずに、幅広く音楽を聴くのがよいのではないかと思います。（できれば演奏も）
すなわち、食わず嫌いをしない、未知分野の開拓です。

ちなみに、上で挙げた曲の中では、私が好きな曲もありますし、そうでない曲もあります。
ジャンルの別を問わず、「好き」「嫌い」「暗い」「暗くない」があるわけです。

以上、ご参考までに。

noname#78143 · Answer

今日歴史に残っているクラシックの土台は宗教音楽として残っている
曲が多いような気がします。
教会で奏でる曲が軽かったり、明るかったりするとちょっと不真面目
に見えちゃうんでしょう。
お葬式が重厚な感じに仕立て上げられてるのと似てるんじゃ
ないかな？
もちろん、宗教音楽でない音楽のほうがクラシック音楽としては
多いでしょうけど、理論として脈々と受け継がれている音楽の原型
は宗教音楽と切っても切れない関係だし、音楽の父はバッハだし。
（バッハは教会のオルガン弾きでしょ？）
私はカンツォーネなんかの明るくて朗々とした感じは好きですけどね。
あれは民謡みたいなものですが、歴史が古いためにクラシック
と分類されてるみたいですね。
そのうちビートルズやイーグルスもクラシック音楽と呼ばれる
時代がやってくるでしょう。

クラシックはなぜ暗いのか

こんばんは。

こんにちは。

全くの素人の私見です。

既に皆さんが結構的を得たことを書かれておられますね。

No6です

質問者さんの言いたいこと分かる気がします。

『クラシックが暗い』とあなたが言われるのは、単なる偏見ですよね。

こんにちは。

こんにちは。

この回答への補足

今日歴史に残っているクラシックの土台は宗教音楽として残っている

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