『レヴィ=ストロース入門』(小田亮著(ちくま新書))というのを読んでいると言葉になっていない観念Aが完結した言葉の体系の中で穴ぼことして認識されることにより、本当はAが割り当てられるべきだけれども、Aは言葉に対応ずけられていないので、Aではなく、なんでもありという観念Xにより補われる。そして、なんでもありの観念Xは神話というちぐはぐな体系の中で(有限の関係しか示せていないので普遍的概念としてではなく)有限の事柄との結びつきにより表現され、世の中の成り立ち(完結した言語体系)を人は理解した気持ちになる。とかかれていました(誤解しているかもしれませんが)。(C言語のポインターとvoidのポインタの関係みたいだなぁと思いました。)

 そこで、この観念Aとして、個々人の未来という本質的に不確定な事柄を当てはめると、実は人はそのための観念Xを必要としており、その観念Xを含んだ体系が実は物語であり、そのために私たちは物語を必要としているのではないかと思いました(物語ではなくそりゃ宗教だろ!という人もいるかもしれません)。なぜ人間は夢を見るのかという話に近いのかもしれません。

話がうまく伝えられず発散していますが、要は人間にとって物語は本質的に必要なものなのでしょうか?
ドキドキしたり楽しいから小説を読むと私なら答えるのですが、逆にそれは上の解釈でいくと人間のどういう観念とつながっているのでしょうか?
(それを説明できないから、物語とい手法が必要なんだ!という話なのですがあえて、観念を言葉にするとどうなるかということです)

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A 回答 (10件)

 えー、「お礼」等を宿題のようにお考えでしたら恐縮だなぁ~って、ちょっと黙ってたんですが、もう一点だけ。


 別のところのベンヤミンについての質問に回答書くために色々調べてて「はっ」と思ったのです。ネタ元は『複製技術時代の芸術』なんですが。anet.
 それ、何かと言いますと、「物語」が「小説」という近代的形態を取るにつれて、「語り手」は「作家」になって書斎に閉じ込められ、同時に「語る相手」を失ったってことです。併せて、「語る」というパフォーマンスに随伴する「アウラ」も失われてしまう…。ne.

 どうも、motsuanさんの「後半宛てお礼」を拝読しますと、motsuanさんという「個」が強く出ている感がいたします。でも、本来「物語る」という行為は個に完結するものではなく、目の前に具体的に存在している相手に向かって、自分の経験と意識を発端と結末に分節して投げ、投げ返される過程ではないか、と。「社会に向かって」というのとも少しちがう、この肉体を持った自分と、ちゃんと名前を持った「誰か」との間の。「開かれた物語」とでも呼べばよいもの。jp
 考えてみれば、私はこの場でmotsuanさんのことだけを考えて言葉を編んできました。その名を持つ一人の人を相手に。その意味で、例えばこの場が一つの「物語」だったのかな、とも思います。またその意味で、お話できてよかったです。
 分割されたノイズは解釈学の門に通じ、motsuanさんを待っています。一人一人との出会いと語り合いが「物語」なのだと思います。自と他の間の、底知れぬ暗い深淵を架橋するために人が生み出した一つの試みなのでしょう。それは解釈を要求する。解釈学を。
 その点において、ガダマーの言う能産的な循環は「生きた物語」「開かれた物語」にも通じているように感じます。
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この回答へのお礼

serpent-owlさん、こんにちは

そして、どうもありがとうございました。
 人間の生を個人のものとした時点で「開かれた物語」を私たちは紡いでいかなければならないと、本当に思います。ちょっとずれますが、私の「病気になると感受性は鋭くなるのでしょうか?」という質問に対して、皆さんから特にlittlekissさんから非常に誠実な言葉を寄せていただいて、そこで感じたのはやっぱり人間のもっている「開かれた生」といいますか、時間の中での人のありようといいますか、感受性とはすなわち「開かれた物語」の中に自分を置いて、世界とともにあることにほかならないということでありました。その意味で誠実さってとっても大切なものだということも思い知らされました。
 ぐるぐるまとまらない話で大変お手数をおかけしましたが、この辺で「お開き」にしたいと思います。どうもありがとうございました。

お礼日時:2001/04/03 09:42

 前半宛「お礼」拝見しました。

おっしゃる通り、「子どもの発見」は論理的に言って同時に「大人の発見」でもあります。成熟していること、理性的であること、文化的に洗練されていること等々、社会・文化によって異なる意味と価値が、「大人」のカテゴリーに付与されます。すると発達心理学もまた「二律背反」に引き裂かれているのかもしれません。一方では子どもを「対象」として区別しつつ、一方では大人との連続線上で捉えようとしている、という。子どもをそれ自体として見ようとしつつ、「大人の価値観」という軸足をどうしても外すことができない。そこに発達心理学の困難があるように思います。

 そして、大人として担わされる部分が近代以前よりも大きくなったという点も言われる通りだと思います。これは「心理学」カテゴリーの「人の心に鬼は棲んでいますか」という質問のところで私が書いていることですが、近代以前は「係族」「三世代家族」など、大きな家族単位で子育てをしていたものが、核家族化が進んで子育ての負担が母親に集中し、「母性愛」が母親必須の徳目として急浮上します。その反動として虐待や育児放棄の問題も起こってくる。これと同じ構図で、近代の大人には近代以前よりも多くのものが押し付けられているのは事実だと思います。「完結した社会と自分の中の矛盾を各人の責任の範囲として解決しなくてはならなくなった」ということです。
 そして、このような大人というものも、「子どもというカテゴリー」の対ですから、やはり実体ではなく仮構と見られることになるでしょう。したがって、「大人の当然あるべき姿以外の部分の記述は、発見された「子供」を記述するための方法論とあまり変わらない」ことになると思います。少なくとも、ふだん無自覚・無反省に考えられている「大人」像には問い直される余地があります。
 このように、大人もまた仮構としてしか見えなくなっているとすると、こういう可能性はないでしょうか。すなわち、「世界と自分の矛盾を埋めるための物語」「自己了解のための物語」以外にも、「自分に押し付けられた物語」がある、という可能性です。母親なら母親の、父親なら父親の、課長なら課長の、部長なら部長の、意味と価値と役割が持たされます。これは一つの物語を与えられて、遂行を迫られているとも言えないでしょうか。むろん、「ミュトス」ではなく、合理的にしつらえられた社会に由来する「ロゴス」という形で。
 だからこそ、「自分のための物語」がミュトスとして生起しなければならないのかな、などと思いました。そしてそれが再び共同体へ帰ることができるのか…まだ少しわかりません。考える時間をください。
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 続きまして、「自己了解の方法としての物語」です。

基礎編として故・丸山圭三郎を、発展編としてH-G・ガダマー(今年で101歳・現役)を援用しようと思います。

 まず丸山圭三郎。これは「言語体系」そのものの話になります。
 彼は、『文化のフェティシズム』や『欲望のウロボロス』の中で、「人間は、世界を分節化すると同時に、自分自身をも分節化する」と論じています。どういうことか。『欲望の…』の方で、かわいらしい女の子が例に挙げられていますので、紹介しましょう。
 二、三歳くらいの女の子が電車に乗っています。初めて電車に乗りました。「電車」という言葉も初めてです。だからこの子は「デンシャ、デンシャ」と嬉しそうにつぶやきながら外を眺めています。ところが、突然妙なことを言い出しました。
「ママ、デンシャってにんげん? そえとも、おにんぎょう?」
 ……
 うおおぉぉぉ!きゃわゆいぃぃぃ!と、私は泣いてしまいましたが、丸山圭三郎先生は泣かないで冷静に分析しています。
 この子の内面では、それまで以下のような「世界の分節化」(世界の整理棚)があり、それで何ら不都合なく生きていられたのです。すなわち、
   「柔らかくて、暖かくて、動くもの=人間」
   「固くて、冷たくて、動かないもの=人形」
です。
 ところがこの日、初めて電車に乗った。「固くて、冷たいけど、動くもの」に遭遇したのです。それで「どっち?」ということになったわけです。
 ちなみに、この時お母さんは「電車は電車よ」と答えたそうです。是非とも「さあ、どっちでしょうね?」と攻めてほしかったところではあります。
 さてしかし、この女の子が上記二項からなる整理棚に拘泥しつづけるかぎり、「電車」は未知のものでありつづけます。実際にはそうではないでしょう。いずれ、彼女なりの「物語」を経て、
   「固くて、冷たいけど、動くもの=機械」
という第三の棚を「析出」させることでしょう。彼女に与えられた世界そのものには何の変化もありませんが、彼女の中で、この世界を整理する仕切りが一歩、細かくなるのです。すると…「電車」なるものは彼女の言語体系の中に「安らかに収まる」ことになります。
 ここで言えることは、彼女は世界に新しい区切りを投げかけている(分節化している)と同時に、自分自身の内的言語体系の中にも、新たな区切りを刻んでいる(分節化している)、ということです。世界の分節と言語体系の分節は同時的なのです。そしてこれは、motsuanさんの言われる「二つの物語」のうち、一つ目の物語を介してなされることと言ってよいと思います。

 では「二つ目の物語」です。これは、生の世界との出会いにおける「物語」というよりも、「別の物語との出会い」という、やや二次的な出会いにおいて実現されるもののように思われます。H-G・ガダマーに御登場願いましょう。(上にも書きましたように、西暦1900年生まれで、今なお御健勝です。)
 ガダマーと言えば解釈学Hermeneutikです。解釈学自体は聖書の解釈を目的として展開したものですが、ガダマーはディルタイ解釈学を乗り越える形でまったく独自の領域を切り開いています。まずはその主著『真理と方法 Wahrheit und Methode』を簡単にご紹介します。
『真理と方法』は3部構成のかなり大きな本です。第1部のみ法政大学出版会から翻訳が出ています。が、あんまり役に立ちません。というのは、この著書のうち「白眉」とされる部分、ガダマー解釈学のもっとも中心的な構造が提示される部分は第2部に含まれているからです。信じがたいことに、まだここが訳されていないのです(翻訳の作業は行われているはずですが)。
 まずもって、「真理と方法」という表題からして意味深です。「真理」と「方法」とは単純に並置されているのではありません。互いに対立するものという意味合いを込めて付けられた表題です。どちらにウェイトが置かれているかというと、「真理」の方です。つまり「方法」なるものによっては「真理」は見えない、ということです。
 「方法 method」という言葉は、語源を遡るとギリシャ語の「meta hodos」になります。「道(hodos) に沿って(meta)」ということです。ここで「道」なるものの概念を考えますと、それは常に「どこかへの道」であって、到達すべき目的地を持たない「道」などは概念上撞着します。逆に言えば、「道」と言表した瞬間、それは同時に「客観的に存在している目的地」を前提しています。
 同様に「方法」もまた常に「何かのための方法」であり、「真理に到達するための方法」と言った瞬間、「真理とは客観的に存在するものである」という形の「真理の在り方の枠組み」が前提されてしまいます。
 「真理と方法」という表題には、「真理とは方法的に到達できるような客観的な存在ではない」というガダマーの主張が込められています。
 それではガダマーにとって真理とはどんなものかというと、結論的に言ってしまえば「テクストと解釈者との両者を巻き込んだ相互媒介的な運動の全体こそが真理である」ということになります。
 まず、ガダマーは「テクストそのものが内包している客観的意味」を前提する態度を退けます。第2部第1章では先行する色々な立場の解釈学の歴史が批判的に検証されますが、その過程で、「先入観を排除すればテクストの客観的意味が汲み取れる」という立場が空理空論として退けられます。具体的に言えば、理性を歴史的諸状況に制約されないものと考える啓蒙主義、および「わたくし」を去ってテクストへの内在・没入を勧めるロマン主義の立場です。
 これに対し、ガダマーは、あらゆる個人は歴史的状況に制約されたものであり、そのような本性上、過去の(ないし異文化の、または異なる個人の)テクストに対峙する際、自分の「先入観」を排除することはできない、と考えます。むしろ、この先入観は、テクスト理解に必要な「解釈者自身の持つ意味連関」として積極的に評価されます。「なければならないものである」ということです。
 このような「先入観」を携えて、解釈者はテクストに参与していくわけですが、しかし、テクストそのものは元々解釈者のそれとは異なる意味連関(歴史的背景)に支えられて成立しているわけですから、当然、解釈者が自分の意味連関に、言い換えれば「先入観」に閉じこもるかぎりは理解に限界が生じます。この限界は「テクストの側から」解釈者に投げつけられます。「わからない」という事態です。「意味が通じない」「一貫しない、矛盾する」などなどです。この事態に立ち至り、解釈者は「問」を立て、その答をテクストの中に模索し、答を見出すという形で、自分の先入観から歩み出すことを余儀なくされます。これが「問と答の弁証法 Dialektik der Frage und Antwort」という運動ということになります。(「解釈の際に作用している歴史性」というような意味合いで、Wirkungs-geschihiteという言い方もしています。)
 この運動の中で、解釈者の理解の「地平」は拡大されていくことになります。元々あった「解釈者の意味連関」が拡張されていくわけです。また、この運動を介して「テクストの持つ意味世界の地平」と「解釈者が持つ意味世界の地平」とは、互いに接近し、接触し、やがて境目を取り払っていきます。こういう状態を「地平融合 Horizontsverschmelzung 」と、ガダマーは呼んでいます。

 どうでしょうか。ここでは「先入観」という言い方をしていますが、これは「自分の持っている言語体系」と同じものと考えて差し支えないでしょう。すると、ここでは「別の物語」との出会いの中で「自身の言語体系を乗り越える作業」が進行すると同時に、「自身の言語体系を自覚化する作業」もまた、行われていることになると言えます。
 また、ガダマーは「古典テクストと解釈者」という関係を軸に論じていますが、私は個人的には、彼の言う「地平融合」はもっと一般化できると感じています。要するに、異なった言語体系同士が接触し、ぶつかりあうところに「問いと答えの弁証法」は生じうるわけですから、同じことは異文化理解の場面でも起こるでしょうし、あるいは一人の人間と他者との出会いの中でも起こりうることでしょう。別の育ち方をし、別の価値観を持ち、別の言語体系を持つ者同士が触れ合えば、そこには必ず互いにとって未知のものが見出されるはずです。それは両者を「それまでの言語体系」から超脱させていく契機になるでしょうし、いわばそれを鏡として、自身のもつ「それまでの言語体系」を自覚化できるでしょう。手短に言えば、他人との関わりを通じて他者を媒介として自己を認識する、ということです。
 さて、もはやこれ以上の贅言は無用でしょうが、最後に、「他者とは、ある発端を持ち、ある過程を経て目の前に存在する、一つの物語である」と言えば、人間にとっていかに「物語」が不可欠なものであるかということは、明らかだろうと思います。
eut
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この回答へのお礼

serpent-owlさん やっと後半のお礼です。
というかほとんどserpent-owlさんへのなんでも質問コーナーになってしまってるみたいで、ちょっと恐縮しています。

 ずいぶんと間があいてしまいました。昨日部屋を片付けていて、偶然、丸山圭三郎さんの本(といっても、河合ブックレットで講演をまとめたものです)が出てきて、読み返してしまいました。内容はおろか本を買ったことさえ忘れ、丸山圭三郎さんの名前もなんか聞いたことあるなくらいで、すっかり忘れていたのでした。serpent-owlさんに回答してもらわなかったら、右から左へとそのブックレットを移しただけでしょう。ありがとうございます。
 読み返してみると、ここでの話題にとても近いことが書いてあって面白かったです。私としては、そんなに昔にこんなことに興味あったかな?という感じで、当時はおそらく全く理解できなかったと思うので、それに影響されてしまっている(?)というのがちょっとショックです。
 内容はserpent-owlさんご指摘のように言語による分節化(表層の意識)と分節化されない言語(深層意識。といっても、表層の意識下でロゴスがカオスになっているような意識を考えていらっしゃるようでした。しかも、下意識と潜意識というように個人と社会のなかの意識(?)という形で分節化していました。)に関するもので、それをフロイトがいうような欲動としての無意識と表層の意識の間に位置付けてなんとかしようとしているようでした(木村敏の「あいだ」のおはなしのように)。そっから先はどうなるの?と知りたかったのですが、お話はそこで終わりでした。
 分節化されるなかでこぼれ落ち、表層の言語体系に抑圧された「深層意識」のいき場は、ここでの議論では(神話的=矛盾した/ちぐはぐな)物語なのか?だとするとそれは何の意味を持つのか?という形の問いになっているのかなと思いました。(ちなみにその本では、人は酔うと歌い出すということで、カラオケになっていました。なるほど!)・・・それとも、ロゴスのカオスの大きなうねりが、揺らぎをもったちぐはぐな物語だとすれば物語は純粋な欲動としての無意識ではなくて、意識の大きなうねりとしてアトラクタのように作用するのかななどと妄想が膨らんでしまいました。

 serpent-owlさんのおっしゃる「世界に新しい区切りを投げかけている(分節化している)と同時に、自分自身の内的言語体系の中にも、新たな区切りを刻んでいる(分節化している)」という図式と「「別の物語」との出会いの中で「自身の言語体系を乗り越える作業」が進行すると同時に、「自身の言語体系を自覚化する作業」もまた、行われていることになる」という図式は共通点として、どちらも、「新たな区切りを刻んでいる/自身の言語体系を自覚化する作業」というロゴスの中にやすらかに納める内装工事と同時に「世界に新しい区切りを投げかけている/自身の言語体系を乗り越える作業」という拡張工事が付随していることが特徴なのかなと思います。そして、単なる思いこみなのかもしれませんが、現代は際限ない自己の世界の拡張によって、ちぐはぐな物語なしに自己をとらえている(捉えうる)感覚を生み出しているのかなと思いました。手にいれることによって自己を保つのと、自己の神話を作って自己を保つことの差なのだと思います。・・・ごめんなさい。やっぱり私の中ではもやもやしてしまうのです。
 「他者とは、ある発端を持ち、ある過程を経て目の前に存在する、一つの物語である」というのはそのとおりなのだと思います。私としてもそういうたくさんの物語に出会いたいです。でも、人と神話の関係は表層と深層の意識のずれとしてあって・・・というさんざんみなさんに書いていただいたようなありきたりのところにあって、それは、外の世界と自分の中の世界を切り分けたいという私の願望みたいなところから生じる偏見なのかもしれません(中と外の分節化という言語による呪縛なのでしょうか)。偏見によって議論をねじ曲げようねじ曲げようという性向が出てしまって(というより、serpent-owlさんの回答に対して十分理解できず)お見苦しいところをお見せしているようですね。 そろそろ締め時ですね(もう一つお礼をかかねば、ねば。)

 それにしてもserpent-owlさんには豊富な例と細やかな説明を書いていただき、「自身の言語体系を乗り越える作業」とわたしの見ている「世界に新しい区切りを投げかける」作業が大変急ピッチで進んでいます。どうもありがとうございます。
 他の質問への書き込みも楽しく拝見させていただいております。分割方式は成功したのでしょうか。まだでしたら成功をお祈り申し上げます。

お礼日時:2001/03/19 21:08

 補足を拝見しました。

私の眼から見て、語るべき論点が二つほどあるように感じました。
 一つには「近代《子ども》論」と発達心理学の関係。
 もう一つは「自己了解の方法としての物語」という論点。
 一つずつ見ていきます。

 まず「子ども論」です。
 これは比較的最近提起されてきた問題です。フランスの歴史学者フィリップ・アリエスの論考『子供の誕生』(みすず書房に邦訳あり)での、「子どもは近代になって初めて《発見》された」という、ちょっと驚くような指摘が出発点になっています。国内では元・御茶ノ水大学教授の本田和子(「まつこ」とお読みするようです)さんが代表的な論者で、中村雄二郎さんも時々これについて論じています。
 アリエスの指摘は、「近代以前には子どもが存在しなかった」ということを言っているのではありません。子どもという「新たなカテゴリー」が、「近代家族」の成立と連動して析出し、文化的現象として明確に浮上してきたのが近代に入ってからなのだ、という主張です。
 もう少し詳しく述べましょう。近代以前には、子どもは存在していましたが、明確に意識される存在ではなかったのです。そこでの子どもの捉えられ方には二つあります。一つは、単に「幼いもの」として、共同体の中で特に意味を持たない存在、つまり「共同体の外部にある存在」とでもいうべきものです。もう一つは「小さな大人」としての捉え方。これは村落社会での子どもの役割をイメージするとわかりやすいと思います。農村では、子どもだって労働力なのです。大人と子どもにできる仕事には、むろん違いがありますが、その違いの元は「腕力」だけです。つまり、量的な差異でしかない。質的には区別がない。すなわち、子どもと大人は連続的に捉えられています。これが「小さな大人」。こちらはというと、やはり特別な意識の対象としてではなく、「共同体の中で」大人と同列に置かれています。(もっとも、「米俵一つを持ち上げられたら大人」とか、そういう通過儀礼・イニシエーションはあります。これが大人と子どもの「区別」を意味するのはたしかですが、やはり「腕力の量的変化」のある時点に便宜上の区切りをつけているだけのことですから、「恣意的」なものでしかありません。どのようにもズラすことのできる区切りなのです。)
 このように、近代以前は、子どもは特に意味を持たない「幼いもの」として「共同体の外」に置かれ、あるいは「小さな大人」として「共同体の中に」大人と同列に置かれて、いずれにせよ明確に意識される対象ではなかったわけです。
 ところが、近代産業が勃興し、「系族」「大家族」から「近代的家族」が分離・析出してくるのと連動して、「その幼さ、未熟さを愛し慈しみ、可愛がる対象」であり、同時に「その幼さ、未熟さを、教育することを通じて排除すべき対象」でもある存在として「子ども」という新たなカテゴリー(分類の箱)が生まれてきた。ここが大事なポイントです。つまり、近代的文化事象としての「子ども」とは、《実体》なのではなく、
   「幼さを愛の対象として共同体の中へ引き込む力」と、
   「幼さを排除の対象として共同体の外へ押し出す力」とが、
   同時に作用している対象として《定義されるもの》
なのです。
 具体的に言うと、12歳くらいで大学を卒業してしまうような天才児は、家の中では子どもかもしれませんが、大学ないし社会は「大人」として扱います。上記の「定義」から外れるからです(未熟ではないから)。
 逆に、いかに精神的に幼く、あるいはどれほど腕力が乏しかろうと、チン毛はおろかスネ毛までがボーボーに生えていたら、やはり社会は彼を「大人」として扱います。可愛がりの対象たる「幼さ」がないため、上記の「定義」から外れるからです。
 「二つの力が同時に作用するもの」として「定義」されるのが近代における「子ども」です。
 本田和子さんは、このような子ども、および近代家族は、「二律背反に引き裂かれている」と指摘しています。
 というのは、まず子どもから見ると、一方では「おまえの幼さ・未熟さがかわいい(だからいつまでもそのままで)」と言われ、しかし他方では「おまえの幼さ・未熟さは乗り越えていかなければならない(早く大人になろうね)」と言われる、というように、相矛盾して両立しえないはずの態度が同時に向けられているからです。反対に家族の方から見ると、「子どもの幼さ・未熟さを愛し慈しめ」という命令と、「その幼さ・未熟さを排除せよ」という命令とが、これまた同時に与えられているのです。
 さて、ここまでが「近代子ども論」のサマライズです。これに照らして「発達心理学」を見ます。
 実は問題があるのです。発達心理学には。
 まず一つには、「発達心理学」と一言で言ってもさまざまで、ヴェルナーやクリューガーやヴントなど、鮮明に立場を異にする人たちがそれぞれに「発達心理学」を名乗り、その全体を統括する作業がいまだに終わっていないことがあります。これにも理由があります。いずれについても、「心が低い段階から高い段階へ発達していく過程を時系列に沿って整理し、その法則性を発見・記述する」という目的は同じです。が、問題は「何を以って発達と見なすか」です。当然、「発達」には価値判断が伴うわけです。そして、その価値判断は時代により、地域により、つまり文化によって左右されてきます。言い換えれば、「人間」という種のレベルで客観的・科学的には扱えないのです。この「文化的要素」をどう捉え、整理するかによって、さまざまな発達心理学が分化してしまっています。
 これは、この心理学が「発達」という課題を背負ってしまったがために、必然的に価値判断の問題に足を絡め取られることとなり、文化も考慮せざるをえず、したがって自然科学的方法だけでは完結し得ない結果になった、ということです。ブレイクスルー…あるかもしれませんが、そうなると発達心理学は、もはや「客観的自然科学の一分野」とは言えなくなっているでしょう。ご指摘のとおり、「人間を自然科学的に捉えようとする場合、必ず問題になる部分」に関わっているからです。
 それからもう一点。前述の「子ども論」に照らせばこちらの方が重要です。それは「発達心理学は教育心理学である」という点です。さっき述べましたように、発達心理学にはさまざまなものがあります。しかし、やはりもっとも一般的なのは「児童心理学」ないし「教育心理学」としての発達心理学です。…これは、大学の教員養成課程では必ず設置されている講座です。つまり「教育を目的とした」心理学ということです。
 すると、この心理学は「子どもと定義されるもの」に対して働く力の一つ、「幼さ・未熟さを排除する力」を代表するものにほかならないことが見て取れるでしょう。ですから、こういうことが言えます。すなわち、「発達心理学は、《子ども》というものの全体像を捉えるための窓としては小さすぎる」と。先の「文化的要素を抱え込まざるをえなかった」という点とも連動して、「物語を自然科学的に検証する」のが苦しくなるのは当然のことです。
 そしてまた同時に言えることは、発達心理学が前提にしているのが「生身の子ども」ではなくて「近代に成立したカテゴリーとしての子ども」である、ということです。発達心理学自体がそのカテゴリーを定義する力の一つなのですから、これも当然のことです。循環するトートロジーがここに生じます。自らがその力の一つとなって定義されるカテゴリーを、前提となる「子ども像」に据えているという…。これは、「文化的に定義される《大人なるもの》へ向かって発達・成長していく子ども」という課題を持つがゆえに必然的に背負わざるをえない困難です。
 ブレイクスルー…難しいと思います。どうしても自然科学的手法の枠内で完結できるものとは思えません。

 「近代的文化事象としての子ども」とは、「二つの力が作る渦巻きとして生じる、実体のないもの」です。ここでの「子ども」は、それ自体として自立的に「ある」と言えるものではなく、二つの力によって「あらしめられている」ものです。実体ではなく、仮構です。でも、子どもって「います」よね。近代以前は「発見」されていなかったとしても、そして近代以降は「仮構」としてしか見えなくなってしまっているとしても。
 これは中村雄二郎が述べていることですが、子どもを「独自の存在」と認め(つまり大人へと発達していくものとしてではなく)、その全体像から眺める方が適切であるように思います。「純真無垢であると同時に、荒ぶる神として善悪の彼岸に立つ存在」として。
 そして子どもの内的「物語」もまた、そうした子どもが「生の世界」とぶつかり合う中で自分の言語体系を耕し、組織化していく主体的な営みと考えたく思います。「子どもから大人へ」という一本の線を引いてしまうと見えなくなる「物語」があるはずです。そうした物語をこそ、見なければならないのではないでしょうか。『絵本の心理学』も、そうした物語を掬い取ろうとする努力なのだろうと思います。が、やはり発達心理学の枠組みを保つかぎりは、限界を持つもののように感じられます。

 さて、少々長くなりました。(「少々」か?>おれ)
 「自己了解のための物語」は稿を改めます。
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この回答へのお礼

serpent-owlさんこんにちは、そして、どうもありがとうございます。
いろいろ教えていただいて、それに追いつけないのが申し訳ないのですが、皆さんからの示唆を杖によちよちと進んでいこうと思ってます。
 serpent-owlさんのおっしゃるように近代になって共同体の枠の外の存在であった子供が、「発見」されたというのは、私にはある意味、共同体の中での大人(人間)が当然あるべき姿以外の部分を持つものとして共同体の中で充分に認識されるようになったことの裏返しのように見えます(それまで、共同体の中に埋め込まれてきた人間の内面にある「荒ぶる神」が、カーペットの下に掃き寄せられたごみのように、(すべての文化の最大公約数としての)矛盾のない完結した社会と引き換えに個人の所有物として認識されるようになったということなのでしょうか)。そして、大人の当然あるべき姿以外の部分の記述は、発見された「子供」を記述するための方法論とあまり変わらないのではないかと思うのです。私たちは完結した社会と自分の中の矛盾を各人の責任の範囲として解決しなくてはならなくなったのではないのでしょうか?そして、共同体の中の物語としてではなく、個別化された物語ってなんなのだろう?その物語の構造主義的な、あるいは還元主義的な理解が、再び共同体の問題として、個人の内面にある「荒ぶる神」を引き戻すことになるのか?というのが私の問題の伏線のひとつなのだと思います(その方法論が必ずしも正しいとは思わないのですが、共同体の問題に引き戻せるような気がしてくるところがおもしろいのかなと思います)。ある人は「無意識」という言葉を使い、「利己的な遺伝子」(本能)という言葉で説明しようとする人もいるかも知れません。でも、それは(現代社会が引き起こした)矛盾する自己を、新たな概念をつくり、矛盾しない体系の中に組み込もうとする試み(矛盾のない完結した社会の言語体系への還元)にしか過ぎないのではないかと思うのです。つまり、カーペットの下に掃き寄せているに過ぎないのではないのでしょうか?
 かと言って自費出版の自伝のようなものを全員が作ればそれが物語なのかというとまた違うような気がするんです。素朴な意味の物語が個人の「荒ぶる神」とどうかかわり、個人の矛盾を解決ではなく内包し、共同体の中に埋め込んでいくのかということなのかも知れません。その意味で、おそらく「絵本の心理学」に関しては現状子供の心理を記述するために手一杯で発達心理学としいままでできなかった子供の心の仕組みを語るまでには至っていない、あるいは方法論としてそういう結果をもたらすものでは無いのかも知れません。私はまだその方法論が語りたいこと(語れること)に挑戦していないような印象を受けて射ます。・・・私の単なる幻想なのかもしれません。自然科学的な手法が渾沌に目鼻をつけるような愚かしさをもっているのはわかるのですが、目鼻をつけられた渾沌がもがく姿を見極めて、そこから渾沌の姿が垣間見えるかも知れない!あるいは目鼻がないと分かった気がしないおろかな人間がもがく姿を鏡に映しただけなのかもしれませんが。

後半のお礼はまた別途させていただきます。

お礼日時:2001/03/12 09:12

私はとても空想家です。

40を過ぎても夢見る少年のようです。
どういうわけか、社会や人類や宇宙の、5千年後・1万年後・百万年後を
いつも思い描いています。
自分の命はあと数十年で終わるのは確実なのに。
乏しい読書や人生経験によって、うすらぼんやりと見えてきている
自分というものの存在理由。
それは、まさしくmotsuanさんのおっしゃる、自分のための「物語」そのものなの
かもしれません。
すべてに物語を求めずにいられません。
この世や自分が無意味であるとは、とても思えない。思いたくない。
果てしない、生きる理由さがし。
大地、天、花、星、島宇宙、夕焼け、雪解け水、桜、、、かなわなかった恋、、、
すべてが私に何かを語りかけてきます。
ついには円周率にまで聞き耳をたててしまう。
私の質問「π、、、」もお読みいただければ幸いです。
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この回答へのお礼

たしかに、存在理由ほどこころもとないものはない。同感です。
> 私の質問「π、、、」もお読みいただければ幸いです
を読ませていただきました。興味深い考察でした。でも私の答えときたら、
> この世や自分が無意味であるとは、とても思えない。思いたくない。
と思われているmori0309さんに対して、意味がある!というよりは、意味がない!に近い回答になってしまいました。

補足すると、意味がないというよりは、存在理由として、私は正しくないけど生きていていいんだ!という方に近い考え方をしてしまうのです。いのちというものを何者かを生み出すものとして考えてしまうのです。方程式があって、その解があって、というよりは、解と方程式がごっちゃになった(これって、たんなる非線形方程式?)存在として考えてしまうので、真理さえ生み出すすごい存在!楽しい存在!と思いたいのだと思います。もし、気分を悪くされたなら、お詫び致します。

お礼日時:2001/03/02 23:18

 河合隼雄さんの『物語とふしぎ』という文章の中に、こんなことが書かれています。


 子どもの発する「なぜ?」に対して、「なぜでしょうね?」と返してやると、子どもは「物語」を作る、と。
 そこで挙げられていた例は、こうです。
「なぜ、セミは鳴くの?」という子どもの質問。お母さんは答えます。「さあ、なぜでしょうね?」 …子ども、しばらく考えます。そして、「きっと、お母さんを呼んでるんだね…」と…。
 ここで、子どもは「納得」しているのです。セミの鳴く理由に「物語」を作って。
 逆に次のようにしてしまうと、子どもは納得しません。例えば、「セミに聞いてみれば?」とか。あるいは、客観的に正しい、科学的な説明では。
 なぜか?
 それは、子どもの持つ「内的世界」と関わりがないからです。たとえ科学的な、客観的には正しい説明であっても、子どもの内的世界に関わりが持たれない場合には、子どもは「納得」しないのです。
 子どもの内面に編み出された物語、これを河合隼雄さんはいみじくも「神話」と呼んでいます。

 子どもの発する言葉に、時として詩情の煌めきが感じられることがあります。例えば、真ん中通るは中央線に乗っている、漢字覚えたての子どもが、止まる駅ごとに「おちゃのみず…すいどうばし…いいだばし…よ・つ・や?」と言っています。が、次の「信濃町」。…「信濃」という漢字を「しなの」と読むのは、けっこうキツイことです。漢字覚えたての子にとっては。その時、この子はこう言ったそうです。
「おちゃのみず…すいどうばし…いいだばし…よつや…………しらないまち?」
 この話も引用です。実は作り話なのかもしれません。でも、子どもの何気ない一言が、時には新鮮で、時にははっとさせるような鋭さを持ち、時には深い感動すらもたらすことがあるのは事実でしょう。
 これは、ある意味では子どもならではの「才能」です。しかし、子どもの時期だけに恵まれた、何か神秘的な能力ということではありません。子どもの時期だけに経験される、ある「状況」に媒介されてこのようなことは起こるのです。
 この状況とは、「子どもの、あまり豊かとは言えない内容しか持たない言語体系と、その中では処理しきれない新たな経験とが、毎日のようにぶつかっている」という状況です。
 詩人は、日々の使い慣らされたありきたりの言語を超えて逸脱をはかり、しかも滅茶苦茶ではない新鮮な秩序をもつ言葉の芸術を追究します。日常の言葉を乗り越えようとします。これは同時に、自身のもつ言語体系を乗り越えようとする作業にほかなりません。
 すると、子どもというのは、詩人が自覚的に行っているその作業を、日々無自覚のうちにやっていることになるのです。その作業を強いられていると言った方がいいかもしれません。豊かとは言えない言語体系に軸足を置いて、その中では言葉にできない新たな体験を何とか言葉にしようとする。「物語」を、「神話」を、編み出そうとするのです。子どもなりの、内的な「納得」のために。そこに、時として大人の詩人でも達し得ないような詩情の煌めきが宿ってくることがある。
 モノガタルという行為、それは、子どもなら誰もが経験している行為なのだと思います。そして、言うまでもなく誰もがかつては子どもでした。ならば、モノガタルという行為は人間にとってきわめて普遍的なものだということは、かなり確実に言えることなのではないでしょうか。

 motsuanさんの問題意識には深く興味を覚えています。補足等はごゆるりと。ゆっくり話しましょう。
ane

この回答への補足

実は、この質問をした背景として「絵本の心理学-子どもの心を理解するために」(佐々木宏子著(新曜社))と言う本のことも書こうと考えていました。(だた、質問は800字までらしいので、削っているうちにこうなってしまいました。)
その本は、子供の発達心理学というと、発達というものを現象(子供の行動)で評価しようとするために、
(1)評価できる現象の発達により子供の発達を記述してしまうがこれで良いのだろうか?という問題意識と
(2)優れた物語は子供の心の有様をうまく記述していて、物語を解析することにより発達心理学で取り残してしまっている部分を記述できるのではないか?という試みの実際を記述したものです(従って、大部分は絵本の解析に充てられています。)
(1)に関しては人間を自然科学的(?)に記述しようとしたときに必ず問題になる部分で
私はここのブレークスルー(あるのかないのか分かりませんが)がどうなるのかずーっと興味を持っています。
(2)に関しては、説明が苦しそうでした。たぶんそういうアプローチは有り得ると感じることはできるけど、
具体的な方法論(自然科学的検証)として見えてこないところがつらいのだと思います。
その本の導入部にやはり河合隼雄さんの物語と子供のこころの話が持ち出されていました。
私は本質的な部分でこのアプローチは正しいと思っています。でも、この方法論が本当に正しいと主張するにはどうしたら良いのだろう?物語の分析として分類学的(構造主義的というのでしょうか?)な方法に還元していって大丈夫なのだろうか?と考え、上のような質問をする契機の1つになっています。

serpent-owlさんのご指摘で少し構造が見えるような気がしてきたのですが、”自身のもつ言語体系を乗り越えようとする作業”という言葉から、私の問題意識として「2つある物語」の間の関係は一体どうなっているんだろう?ということです。つまり「2つある物語」とは、一つは、質問にも書いたように、「言語体系の中に安らかに収める」ための物語として、もう一つは、私たち自身を理解する方法論の糸口としての物語です(これって散々皆さんから指摘されているのだと思いますが)。何で”自身のもつ言語体系を乗り越えようとする作業”(普通に考えると”私”から少しぶれた新しい”私”のようになるように思える作業)が”私たち自身を理解する”方法となり得るのか?という問題意識です。とりあえず、ここまででまた考えさせていただきます。

ところで、serpent-owlさんの他の質問に対する、ご回答の順番は正しい順番に並んでいるのでしょうか?
なかなか...

補足日時:2001/02/26 22:58
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不確定な事象への意味付け、という面もあるかもしれませんが、それはあくまでも解釈ということになると思います。

つまり、それでは別にヤマタノオロチが出てくる必要もないかもしれませんし、メデューサが出てくる必要もないかもしれない、というわけです。
思うに、物語というものは、ある事象の説明として発生したとは限らないし、その伝播も、うまく説明しているかどうかによっているわけではない、つまり、物語のキモというのは、その類の不安の解消にあるというより、もっと別なところ、もっと「コミュニケーション」に関係したところにあるんじゃないか? と思います。

レヴィ・ストロースと言えば、神話学が有名なようですが、その神話学の手法は、神話を意味的に解析するのではなく、そのバリエーションの発生と伝播から、ある「構造」を見出す、というものだったと(勝手に)解釈しています。
そういう「構造主義的」(?)な考え方からすれば、まさに、その「構造」を研究してこそ、人間にとっての神話の意味(ひいては人間というモノの意味)が浮かびあがってくる、ということになるかもしれません。物語というものの意味も...

うーん、でも、こんな言い方だと、結論を「構造主義」という金庫に預けてしまうようなものだ...

それで、ちょっと考えたのですが、
物語っていうのは、コミュニケートされて始めて物語となる、というふうに考えれば、そこには何か、人間の興味を引くものがある、と考えてよいと思います。
そこで、「言葉にならない観念A」を、個々人のもつ不確定な観念ではなく、個々人の「興味」(大雑把な言い方ですが...)であると考えてみれば...? 何か見えてくるような気もします。たとえば「興味」を「快」に言い換えて、(ちょっと性的に考えれば)フロイト的な人間観とつながるかもしれません...
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この回答へのお礼

どうもありがとうございます。

 自分でも質問の意味が固まっていないため、皆さんの意見を読んでから、何とか感想が書けるくらいになってからお礼を書いているので、またまたお礼が遅くなりました(いいわけですね)。

何だか分からない気持ち(観念A)を「興味」に置き換えては?というご提案、興味があります。なんだかわけのわからない物というのは確かに興味が引かれますもんね(私にとってまさにこの質問です)。そして、興味がなければコミュニケートされない(語られない、聞いてもらえない)物語になってしまうという意味ですよね。なるほど、わけのわからないものを物語の中に埋め込むというよりは、むしろ、興味(わけのわからないもの)が埋め込まれるから物語で、人間という場の上で伝わっていく(存在する)のが物語という感じでしょうか?
人間は興味という共振器で物語を持ち運び受け渡す。
 (「ロゴス」として)言語というものがある意味静的なものであるのに対して、「ミュトス」は非常に動的に存在し、かつ、「ロゴス」的言語の世界に埋め込まれるというよりは、人と人との間にあって伝播することにより葬られる。「ひとはお話好きである。」という感じでしょうか。分かるような気がします。

お礼日時:2001/02/22 21:59

なるほど。

回答された方々のご意見も納得させられます。
僕の見解としては、人間の欲求のひとつとして物語の受容があるとします。その要因のひとつに不確定な存在のものをあえて明確で安定した存在として、意味付けて理解しようという欲求があると思われます。
人間はある現象に意味付けを行うとき、自分の価値体系の中で、その現象よりもより価値のあるものとの関係においてその現象に意味付けを行うと僕は考えています。
例えば、豚肉を食べる食べないという宗教上の問題も、豚そのものを夫々の宗教の中で最も価値の高い規範(神の言葉など)との関係の上で、卑しんだり、崇めたりする訳です。
奇跡の話も同様のことが言えるでしょう。イエスがほどこした治療も宗教的意味合いで捉えれば奇跡となります。
では、物語はどうでしょうか。様々な段階で議論することが可能ですが、motsuanさんの2段落目の議論に則してお話すると、個々人の未来という不確定極まりないと思われるものを意味付けし、安定させることが人間の欲求としてあり、その解決の手段の一つににモノガタル行為を受容するということが含まれるのだと言えます。
motsuanさんは「宗教だろ」と言っておられますが、やはり過去の天災などから身を守り、世界をより理解するための手法のひとつとして先祖より伝承されたものをモノガタルという行為があり、また別の理解の形式として宗教があるのだと思われます。モノガタルということは過去から伝えられて来た信頼のおける情報、即ち受け手にとって最も価値ある存在を意味します。また、宗教は世界を全て宗教の教えにおいて理路整然と価値体系を整理してみせます。
そのような意味において、モノガタル行為があり、宗教があるのだ思われます。だとすれば、モノガタル行為とも宗教とも言える神話は、ある現象を意味付けする時に自己の価値体系で最高位なり得るもので、その意味付けの基準となると言えるでしょう。

また、小説のドキドキ感については、ヴォルフガング・イーザー『行為としての読書』をお勧めします。読んで損はないでしょう。イーザーは文学理論の中でも受容理論の大家として有名な方です。特にドキドキ感に関しては「空所の理論」というものが関係します。これも人間が不明なものを何とか理解しようとする欲求に由来するものであることは明らかです。

この回答への補足

間違えました。ナラッティクじゃなくてナラティヴでした。慣れないこというもんじゃありませんね。

補足日時:2001/02/19 20:24
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この回答へのお礼

どうもありがとうございます。

「モノガタル行為」により、高位のものによって現象が位置付けられるというご指摘かと思います。逆に不確定/不安なものがなければ人は高位のものの体系に近づけないような気もします。そういうぐらぐらしたものを人から引き出せるのがカリスマで、ぐらぐらしたものによって高位のものに限りなく近づいたのがシャーマンのようなものかなと思いました(ちょっと強引ですね)。

この内容に刺激を受けて、いろいろWEB上で調べていたところ
ものがたる行為として最近?ナラッティックセラピー(ナラッティックという言葉をそのほかいろいろのシチュエーションで使うようです)なるものがあるということに突き当たりました。buraianさんご指摘の「より価値のあるものとの関係においてその現象に意味付けを行う」のより価値のあるが(人と人とのつながりの)社会として位置付けられているようです。大変興味を受け勉強してみようと思ってます。

小説のドキドキ感に関して考えた人がいるんですね。これも探して勉強してみたいと思います。
どうもありがとうございました。

お礼日時:2001/02/18 16:23

はい、この話題、昔映画の専門学校で議論しました。


で、得た結論。

「誰にでも必要なものではないが、ある種の教育などのときに使用するとその効果をあげることができる。つまり、好むと好まざるに関わらず、人は物語を使用し、鑑賞している。」

民話ってありますよね。
あれって、一種の道徳感の説明ですよね。
かなりのケースで。

あれにはやっぱし、教育的効果って奴があって、
ただ単に「一生懸命働かないといけません」
っていうことを言うよりも、そういう教訓を含んだ物語にして
聞かせた方が説得力ありますからね。

ふだんの会話とかでも、そう。
例え話を折り込みながら話した方が説得しやすいケースってのも
相当にある。

で、これ当然のごとく、誰しもやってますね。
こういうことをしながら、日々過ごしてるわけです。

だから、「物語=小説とか映画」というようなことで考えると、
「興味ない人には関係ないじゃん」ですが、
こういった日常レベルの「物語」まで含めて考えていくと、
「誰でも必要にしろ、必要でないにしろ、物語を使用し、鑑賞している。」
という結論が出ます。

ゆえに、「物語は必要というより、必然としてある」ってとこでしょうね。

ただ、物語る人がそうやってふんぞり返ってるような「物語」は
だいたいつまんないんですけどね(笑)
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この回答へのお礼

oniocさんありがとうございます。

こちらもお礼遅くなりました。ごめんなさい。
「物語にして聞かせた方が説得力ありますからね。」
って本当にそうだと思います。
「悪いことしたらおっかないおじさんがきて連れて行かれちゃうよ!」
とか親に言われるとほとんどトラウマのように効いてしまいますもんね。
たぶん、これが理解する(納得する)ということの原型だと思うのですが、
どうも、「ロゴス」で理解するのとはちょっと違いますよね。
そのメカニズム(精神的な情報のさばき方でも脳内の現象でもいいんですけど)ってどうなってるんだろう?
と思うのです。
「必然としてある」っていう感じはするんですが、そのベースとなる仕組みがわかればなぁと思っています。

お礼日時:2001/02/16 12:24

 第2段落でお示しになっている理解が正鵠を射ていると思います。

ほんの少し、お考えを整理するだけでスッキリされるのではないかと感じます。

 そこで、まず一つ整理する棚として「ミュトス」と「ロゴス」というのを提案します。「ミュトス」は神話、「ロゴス」は論理です。
 例えばカミナリという現象がある。ゴロゴロ、ピシャーンというあれです。昔の人は、そういう現象を経験し、それがあることは知っていましたが、それが何故起きるのか、原因は知りませんでした。《野性の思考》では、これが雷神の働きとか、精霊の働きとかという形で観念される。「ミュトスによる説明」です。
 が、これには「ロゴスによる説明」も可能です。野性の思考から離れてしまった僕たちから見れば、「急激な上昇気流により雲の中に静電気が発生し、地表との電位差が生まれ、その電位差を一気に埋める形で放電が生じる」などと説明できます。そしてその知識をもとに、カミナリから身を守るにはどうすればいいか…などと冷静な眼差しでカミナリを眺めることができます。カミナリは、僕たちの言語体系に、安らかに収まります。
 ここで、「言語体系の中に、安らかに収める」という意味では、「ミュトスによる説明」も同じなのです。「なぜカミナリは起きるのか」「雷神がいるせいだ」…と納得できるからです。そのうえで祈ったり、貢ぎ物を捧げたりする。
 つまり人間は、「ロゴス」に収まらないことは「ミュトス」で捉えようとするわけです。

 この、「ミュトスとロゴス」という棚を、少し読み替えます。「ミュトス」を「未来」に。どうでしょうか。ご質問の第2段落で示されたお考えが、まったく正しいことが見て取れると思います。
 というのは、ご指摘のように、「未来」はまったくもって不可知だからです。「ロゴス」には収まらない。「ミュトス」で捉えるしかない。ただもちろん、僕たちの生きる科学の時代では、それは神話ではなくて「物語」という形をとる。漠然とした「こうなりたいな」かもしれないし、人によってはかなり綿密な計画になったりもします。ですから、「未来」という要素を考えると、人間にとって、物語は間違いなく必要です。
 また、こういう意味での「物語」は、「未来」に向けてのみ必要なものでもありません。実は「過去」についても必要です。history とstoryの語源が同じであることからも見て取れるように、まず、「歴史とは物語である」ということが言えます。ですが、ここではそこまで話を広げずに、一人の個人というスケールで見てみましょう。
 人間の意識は、常に自覚的なものとは限りません。無意識レベルではなく、意識のレベルでも、自分でも気づいていないような欲求・意志・想念が渦巻いています。「物語」の最も基本的な構造は「発端と結末を持つこと」です(アリストテレスの定義によります)。そういう意味では、その連続した切れ目の無い意識の渦巻きは「物語」とは言えません。ですが人間は「自己意識・自己認識」を持ちます。これは実は、切れ目の無い意識の渦巻きに、「発端」と「結末」を刻んで、一定の長さをもつ時間の中で捉えることで得られるものなのです。つまり、自己意識は「自分の意識の物語化」の結果を束にしたものということです。「あの頃おれは、こうだった」という「物語」の積み重なりが、「今の自分」。こう考えますと、「物語は過去についても必要」と言えるでしょう。

 またもう少し「ミュトスとロゴス」を読み替えます。今度は「文学」と「哲学」です。
 哲学の中にもかなり文学的なものがあり、そういう意味では哲学と文学の間に截然と区切りを入れることは難しいのですが、ここでの哲学は「人間を論理によって捉えようとするもの」と考えて下さい。もう…お分かりですね? そうです。人間には、論理で捉えきれない部分があり、また普遍的だが抽象的な人間観には解消できない個別性・具体性があります。これには無限のパターンがあります。「ロゴス」では捉えきれません。だったら「ミュトス」しかない。「文学」です。

 はい、結論です。「人間にとって、物語は必要である」と、なります。
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この回答へのお礼

わかりやすい説明どうもありがとうございます。
早くお礼をいうべきだったのですが、遅くなりまして申し訳ございません。

人間を理解するために「ミュトス」が必要だというのは分かりました。
仮に「ミュトス」がなかったらどうなるか?と考えてみましたが想像できませんでした。

だた、現代は、社会の中に埋め込まれた「ミュトス」をどんどん削って
圧倒的な「ミュトス」の欠乏を背景に
個人の「ミュトス」(?)を主体として社会を築いているように思うのです。
さらに「ミュトス」により完結した私の未来や過去は「ミュトス」である
がゆえに普遍性をもたざろうえず(それは言葉によりつづられているから)、
それゆえ、

 私のなかの「ロゴス」でない部分 > 一般的な「ミュトス」

となって、「ミュトス」が足りない!となっていると思うのです
(芸術的な...私には程遠いけど...フラストレーションなのかな?あるいは、
「ミュトス」が十分に神話的であれば多義的でそうはならないのかもしれません)。
つまり、個人に「ミュトス」を還元したとたん、不完全な体系として、
あるいは、個人のわけの分からない心の奥底と同一視され(よって問題は解決されず)、
結局、「言語体系の中に安らかに収める」ことがとっても難しくなっているような気がするのです。
その意味で「物語」がないと人はどうなってしまうのか?
というのが私の問題意識のような気がします。(ごめんなさい、なかなかまとまらないのです。)
私たちは消費行動やネットワーク上の実体のない社会によって「ミュトス」を手にいれようとしているのでしょうか?
(ネットワーク上のものが実体がないといっているわけじゃありません。
教えてgoo!とか助かってます。実体なさのような感じを手に入れようとしているということです)

お礼日時:2001/02/16 12:14

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回答にこちらの名前入れないでください<(__)>すみません。検索に引っかかりたくないので、、、。

◎ヤフーのオークションですが、出品者が、出品ページにアクセスした人や大体の地域を特定することは出来るのでしょうか?

ふつうのHPでしたら運営者が、アクセスした人間や大体の地域を特定できるようですが、、、。
前に、通っていたお稽古事のHPにアクセスしたら、「こないだHPに来てたね~」って言われて驚きました。

ヤフーのオークションでもそのようなことされるのでしょうか?


よろしくお願い致します。

Aベストアンサー

あるホームページにアクセスした場合、管理者には以下の情報がわかります。
「確認くん」
http://www.ugtop.com/spill.shtml
これ以上でも以下でもありません。
しかしこれは管理者がわかる事で出品者にはわかりません。
   
> 通っていたお稽古事のHPにアクセスしたら、「こないだHPに来てたね~」って言われて
アクセスが少なくて、相手の使っているプロバイダがわかっていれば大体見当がつきます。
あくまでも見当であって特定は出来ません。

Q●言葉の置換と本質の隠蔽

「堕ろす」と言う言葉は「殺す」と本質的に変わるところは無いと思うのですがいかがですか?

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こういった例とそのことに対するご意見を教えてください。

もし設問の前提が間違っていると感じられたら、そのご意見も伺いたいと存じます。

Aベストアンサー

>もし設問の前提が間違っていると感じられたら

とありますのでその方面からだけお邪魔します。

>「堕ろす」と言う言葉は「殺す」と本質的に変わるところは
と書かれていますが、これが議論を混乱させるような気がします。質問者が意図しているのは、「堕ろす」行為は「殺す」行為と本質的には同じだと言いたいのではないですか? ところが主語を「言葉は」としているので言葉の本質について答えたくなってしまいます。言葉の本質で言えば、やはり「堕ろす」と「殺す」は違うと思います。質問者の立場からでも、「堕ろす」という「言葉の本質」には、事態の本質をずらすという意味が含まれているわけで、違うのでしょう?

もうひとつこの問題の難しいところは、「堕ろす」という言葉が、本質からずれていると言ってみることは簡単でも、「殺す」という言葉が本質と一致しているということを証明ないし確認するのは難しいことだと思います。

例えばおそらく質問者さんは「殺す」という言葉がより大きな倫理的悪を含んだ言葉だと思われているのではないかと思います。ところでここに宗教的な心情かなにかで、「殺す」ことよりも「堕ろす」ことのほうがはるかにおぞましい行為だと思っている人がいて、質問者さんと論争することになったら、どうなると思います? 『「堕ろす」ことは人類にとって最もおぞましく恥ずべき行為であり、「殺す」などと一般化すべきではない』と言っている人を説得するのはかなり大変だと思います。(というかたぶん無理)

というわけで、その問題へ言葉のすりかえという方面からアプローチするのはあまりいいとは思えません。

>もし設問の前提が間違っていると感じられたら

とありますのでその方面からだけお邪魔します。

>「堕ろす」と言う言葉は「殺す」と本質的に変わるところは
と書かれていますが、これが議論を混乱させるような気がします。質問者が意図しているのは、「堕ろす」行為は「殺す」行為と本質的には同じだと言いたいのではないですか? ところが主語を「言葉は」としているので言葉の本質について答えたくなってしまいます。言葉の本質で言えば、やはり「堕ろす」と「殺す」は違うと思います。質問者の立場か...続きを読む

Qペニーオークションは落札さえできれば問題ないのか?

ペニーオークションが問題になっています。
私が「ペニーオークションはいろいろ疑わしいことがある」と見聞きしたのは結構前ですが、その頃はペニーオークションの問題点とは

1回の入札ごとに少額の手数料が掛かり、それが積もり積もって気が付いたときにはちっとも安い買い物ではなくなってしまっている、

という点だけでした。
まさか、競争相手の落札者は一緒に参加している人間とおもっていたらまさかプログラムによる自動入札であり、絶対に人間には落札できない仕組みだったとは・・・・・

では
「きちんと商品を用意し、落札者には必ず商品を渡す」こととし、
「プログラムによる自動入札で、絶対に一般参加者は落札できない仕組みになっている」
という部分を是正すれば、ペニーオークションは問題ないのでしょうか?

(芸能人がブログで宣伝活動云々、はこの討議から排除します。それはまた別問題)

Aベストアンサー

問題があるかないか以前に、買い物するのに手数料払えって時点でおかしいだろうが。
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ちょっと考えれば分かるようなことを、考えもしないで騙される方が馬鹿なんだよ。

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例えば、 Aさんが「これはなんですか?」と聞いたとします。それに対して私は「木です」と答えます。ですが、「木」といってもたくさん種類がありますよね?だから、「木」だけじゃ、私の見ているものがAさんにちゃんと伝わりません。なら、どんな木か・・・。クスノキです。でも、クスノキにも色んな大きさがありますよね。大きさも説明、葉っぱの色、大きさも説明します。いろいろ説明していきます。

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存在そのものが「概念に過ぎ」ません。
我々が「感じ」ているのは外の存在ではなく、感受器官
表面での相互作用パターンに過ぎません。
そのうち、光や音などの情報性の高い先行感覚の刺激
パターンに対して、過去の五感の相関した経験の蓄積に
基づいて味覚や触覚といったより生理的な影響の大きな
感覚を励起させる事で「そこまで行った時の影響の予測」
=遠くの存在(空間的広がり)として認識するのです。

そうした外的意味において、グループ分けの可能な類似性
・共通性が生じるのは、時間的な進化のプロセスにおける
系統の近さ、そうした進化の射影たる階層現象性における
原理的な共通性が潜在する事によります。
そうした“まとまり”が生じる事で、それに条件反射的に
記号を結びつけられ、言語は可能になるのです。

しかし、その根底にある「経験の蓄積」において、個人の
遺伝的特性、感覚器官の個性、生育環境の違いなどが先入
する事により、たとえば同じ「赤」でも自分が感じている
ものと他人が感じているものが同じかどうかを確認する
方法はないのです。
「血の色」や「夕日の色」などと、共通性を確認しようと
しても、そうした物体に基づく経験において先入する個性を
排除できない限り、違う感受をしながら「同じ色だね」と
言っている可能性は残るのです。

存在そのものが「概念に過ぎ」ません。
我々が「感じ」ているのは外の存在ではなく、感受器官
表面での相互作用パターンに過ぎません。
そのうち、光や音などの情報性の高い先行感覚の刺激
パターンに対して、過去の五感の相関した経験の蓄積に
基づいて味覚や触覚といったより生理的な影響の大きな
感覚を励起させる事で「そこまで行った時の影響の予測」
=遠くの存在(空間的広がり)として認識するのです。

そうした外的意味において、グループ分けの可能な類似性
・共通性が生じるのは、時間的な進化のプロ...続きを読む

Qインターネットオークション・・・。

こんばんわ!
僕はまだ中学生なので、オークションに参加することが出来ません・・・(悲)。
先日オークションサイトをぶらぶらしていると欲しい商品があったので、
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で、親(父)にオークションで品物を代わりに落札してほしいとたのんだんです。
でも・・・、
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と言われました・・・(悲)。

そこで質問なんですが、こういう人間を説得するにはどうすればいいですか?
僕の親はそんなに頑固一徹みたいな人ではないんですけど・・・。
みなさんの説得術教えてください!!!

Aベストアンサー

オークション経験者のneterukunです。
ヤフーでですがトラぶったことは無いですね。
相手の不払いで入札取り消しにしたことはありますが。
本人確認でアラシみたいな人はかなり減ったし。
評価で注目すべきは「非常に悪い」って欄です。
どういういみでその取引が悪かったのかを見てください。
たいていは入金遅れや、クレームとかの文句で
ここにいちばん本音が出ているんじゃないでしょうか?
私も「非常に悪い」をつけたことはありますが
数えるほどで99%まともに入落札しています。
最近は「非常に悪い」が0の人ばかりですから
信用できますもし、金銭トラブルを警戒されるなら
ちょいと高くつきますが代引きにしてもらうことだってできます。
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私も個人で出品していますし、喜んでもらえるのって
なんか嬉しいです。もちろん買ってよかった!ってのもあるし。
いちいち店まで行かなくてもいいってのも便利さの1つですよね。
お父さんも一緒に参加するとかおかあさんも買うとかすると
家族で楽しめますよ。⌒(*^∇゜)v

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たいていは入金遅れや、クレームとかの文句で
ここにいちばん本音が出ているんじゃないでしょうか?
私も「非常に悪い」をつけたことはありますが
数えるほどで99%まともに入落札しています。
最近は「非常...続きを読む

Q日本文化の本質

いろいろと考えてみたのですが、いまいち掴めません。日本文化とひとくくりに言ってもたくさんありますが、これだ、とその本質を特徴づけるものはありますか?そしてその背景にあるものはいったい何でしょうか?

P・F・ドラッカーという人が「日本は知覚の鋭い国で、目で見る芸術が何よりも日本の本質を表している」、と言っています。う~ん、そうなのかなーと思うのですがいったいどういう意味でしょうね。

それとは関係なく、自分で思い浮かぶこととしては、人の性質や生活様式として、「器用さ」、「静かさ」、「多神教」などがあるのかな、と思います。あと、時間の概念・感覚が欧米のものとは違うように感じます。そういった違いを引き起こすファクターが何なのかがさっぱりわかりません。

ちなみに、「文化」を広辞苑(第五版岩波書店)で調べたところ、技術・学問・芸術・道徳・宗教・政治など生活形成の様式と内容を含む、とありました。

これらの側面の何れか、もしくはその他のことで何かわかることはないでしょうか?

Aベストアンサー

#1の方の言われる通り、環境が大切だと思います。

まず日本は島国であり、そして自然環境にも恵まれています。僕の知識だと、明治の開国まであった他国との戦争は、元寇と秀吉が朝鮮出兵したぐらいだと思われます。基本的に、民族を挙げての戦争がなかった。それに比べて大陸だと常に他民族との争いを気にしなければなりません。豊穣な土地がなければ食べることもできません。まさに弱肉強食の世界です。しかしそのような過酷な環境でこそ、武器や文明は進化しました。その点、日本は緩やかな環境だったと思われます。なので常に大陸からの輸入文化に圧倒されてきました。あっちだと金属を流して大量に武器を作る。俺たちはひとつひとつ石を削って作っていたのに…。とかく日本人にとって大陸の文明は凄かった。だから文化も真似る。仏教が輸入されればそれは凄いとして仏像を作る。その文化も幾分洗礼されて、京都に平安京の文化がうまれる。その繊細な芸術文化は確かに日本的です。

自然環境に恵まれた日本人は、その自然も当然信仰の対象になりました。美しい自然。山にはその山の神様がいて、川にはその川の神様がいる。その神様との精神的交流。基本的に、自然と和をもって融合する文化です。庭などにその精神が見られます。それに比べて西欧の場合、自然との闘いが精神だと思います。民族間の争いが激しかったのも理由の一つだと思います。土地を切り開き、生産効率を上げて豊穣な土地を広げてまた奪う。食料こそ基本です。日本だと静かに自然と交流し、庭を作りまた自然を楽しむ。俳句でもねってみようか。そういう世界です。それに対して西欧だと、即物的で精神的なことは絶対神に任せきり。自然は神が与えたもの。自然とは交流するものではなく利用するもの。その恩賜を神に感謝しよう。そういう文化になります。僕が思うに、西欧は現実的で、日本は精神的なイメージがあります。

日本文化の特徴、その背景は何か?日本人の本質はなんだろう?多神教という考え方をする文化は、自然に多元論的思考だと思います。西欧の二元論とは違ってある意味柔軟です。二元論だと「お前は敵か味方か」になってしまいます。しかし多元論的だと、なんでもOK。とりあえず受け入れよう。そういう文化でした。なので、キリスト教でもないのにクリスマスは世界トップレベルで祝ったりする。ある意味こだわりがない。それは多元論的文化だからこそ出来るワザだと思ってます。昔から中国の文化を輸入してきたので、日本と中国の文化は似ていますが、明治の文明開化以降は、イッキに西欧化して現代にいたります。他の二元論的思考の国だと、伝統にこだわるので西欧文化を拒む傾向にある。しかし日本は多元論的文化だから、イッキに先進国へと登りつめた。もちろん、当時の日本も開国に反対する動きは大きくありました。しかし開国してしまったものはしょうがいない。案外さっぱりと国民総動員で頑張った。日本文化のひとつの特徴だと思います。

他の視点から見れば、例えば日本人は風呂好きだと言われます。毎日風呂に入る。昔はどうだか知りませんが、要は禊ぎの文化があったんじゃないかなと思います。衛生上、海水だと消毒されるわけだし、何かあればお清め、盛り塩、お祓い。日本以外にも清めるときは水がよく登場しますが、とにかく日本人は毎日風呂に入って衛生的です。そして、風呂に入って「ああ~生き返る~」と言います。つまり毎日生き返るんです。1日、1日が生まれ変わる。それに対して西欧だと、一生悔いをあらためよと原罪の精神です。一生重荷を背負っている感じ。偶然か、毎日風呂に入る習慣もあまりなかったようです。

このように比べてみても、日本は変わった国だと思います。現在は、西欧化され何が日本の文化・伝統なのかわからないような状況ですが、しかしやはり、その根底には、日本人としての本質が隠れていると思います。

#1の方の言われる通り、環境が大切だと思います。

まず日本は島国であり、そして自然環境にも恵まれています。僕の知識だと、明治の開国まであった他国との戦争は、元寇と秀吉が朝鮮出兵したぐらいだと思われます。基本的に、民族を挙げての戦争がなかった。それに比べて大陸だと常に他民族との争いを気にしなければなりません。豊穣な土地がなければ食べることもできません。まさに弱肉強食の世界です。しかしそのような過酷な環境でこそ、武器や文明は進化しました。その点、日本は緩やかな環境だったと思わ...続きを読む

Qオークションサイトの作成、及び運営をしてみたいのですが・・・

はじめまして、オークションサイトに興味があり質問がいろいろあります、よろしければご教授ください。

実はちょっとアイデアがありまして、オークションサイトを運営したいと思ってます。
ですが、ホームページ作成ソフトやネットショップ作成ソフトを使ってもヤフオクのようなシステムなどは作れないということでしたので、1からオークションサイトを作るにはどうしたらいいのでしょうかか?
プロの方にサイトを作ってもらうにはどのくらい作成料がかかるのでしょうか?
ヤフオクのように不特定多数の人間が出品や落札の参加が可能になるシステムなんて出来るのでしょうか?
など、もしご存知のかたいらっしゃいましたら教えてください!よろしくお願いいたします。

Aベストアンサー

>プロの方にサイトを作ってもらうにはどのくらい作成料がかかるのでしょうか?
もしヤフオクなみのシステムを望むなら億単位の資金が必要になります。
1日2日で作れるような小規模なシステムではないですし、なにしろ
お金がかかわるシステムなので相当数のテストを行う必要もあります。
恐らくヤフオクのような商用システムだとデータベースにOracleを
使っていると思いますが、Oracleだけでも1プロセッサに対して100万円という値段なのです。
更に開発にかかる人件費は半端ではありません。一人の人材を1ヶ月確保するのに
約100万円かかります。10人で6ヶ月ならそれだけで6000万円です。

>ヤフオクのように不特定多数の人間が出品や落札の参加が可能になるシステムなんて出来るのでしょうか?
小規模なオークションサイトなら自分で作る事もできます。
その場合ネットワークやOS(Linux等)、オークションサイトを作成するための言語(PHP等)や
データベース(MySQL等)の知識が必要になります。

Qイエスの救いの本質は

イエスの救いの本質は、キリスト教の言った方が良いのでしょうか。

私は余り賢くないものですから、難しい言葉は除いて頂き、判り易く10行以内に言って頂ければ幸いです、本質(要)でかまいません。

恐縮ですが、よろしく御願いします。

Aベストアンサー

 《イエスの救いの本質は》 人間の考える経験思想を超えているととってください。
 そうでなければ わざわざ十字架上に露と消える必要がありません。
 そうであるので 最高法院(サンへドリン)の大祭司たちに 神への冒涜という罪での死刑に値するというふうに 思わせました。これは キリストとしての神の貌です。
 人間の貌としては 《わが父 なにゆえ 我れを見捨てたまいしや》と述べて その文句にかかわらず自分の信仰を表明し しかも 大声をあげて泣きました。
 神でなかったなら わたしたちは 人間の能力と努力とで ある程度のことまでは出来るものだと思い それで おしまいになります。
 人間でなかったなら 神であるのだから そこまでのことも出来たのだとわたしたちが思って もう救いを問い求めることも 中途半端の努力で おしまいになります。
 けれども イエス・キリストは 神の貌と人間の貌とを備えていたのではないかと その後 うわさされるようになったとさ。

Qネットオークションでの とんでもない取引相手を教えて!

ちょっと探してみたのですが、同じ質問が無かったのでおたずねいたします。

私はネットオークション経験者で、取引回数は100回前後です。
今までは、幸いにトラブルもなく、ごく平凡に普通の取引をして来ましたが、

ネットオークション経験者の方で「とんでもない取引相手」を経験なさった方…
特に強烈な非常識人間などの体験談などを教えて下さい。(愚痴でもOKです)

今後の参考にさせて頂きますのでよろしくお願いいたします。

Aベストアンサー

>その後どうなったか非常に興味があります
どうやって連絡先を突き止めたかには触れずに、普通に取引を進めたらどうなるか、相手の反応が見たくて面白半分で試したました。
しかし相手もさる者で、最初は多少驚いたものの連絡先の出所などには全く触れず「商品を取り寄せるまで一週間掛かります」と平然と言われました。
普通に接したため今更怒りを爆発させるわけにもいかず、穏便にキャンセルとなりました。
今思えば、最初に文句の一つも言っておけば良かったです…。
ちなみに連絡先は、出品者の評価から以前の取引相手の出品物の質問を利用し、事情を話して教えてもらいました(匿名で)。

話は変わりますが、出品者が負担する落札手数料や、何故か消費税を請求されたこともあります。
あと質問は有料ですとか…。

Q中国の愛国主義教育の本質

 日本語を勉強中の中国人です。中国が子どもの小さいときから実施している愛国主義教育の本質を知りたいと思います。なぜ愛国心、中国を愛するということを強調して教育しなければならないのでしょうか。辛口のご意見でもかまいませんので、教えていただけないでしょうか。

 また、質問文に不自然な表現がございましたら、それも教えていただければ幸いです。よろしくお願いいたします。

Aベストアンサー

中国に限って言えば、毛沢東とその配下の共産党が主導した共産党政権が、台湾は別にしてともかく国家の体裁を作ることに成功したという実情があります。その成功をずっと継続し、更に強大な国家を作っていくためには、国土に住む多数の人民を共産党の支配する政権への忠誠心、求心力を持続し、更に高めていく必要がある。そのために愛国心は非常に有効な方法なのだと思います。
世界に冠たる中国、誇るべき大国である中国、そういった人民一人ひとりの意識が国を豊かにして税金を快く収める動機になるという考えなのでしょう。中国としての団結心を高めれば、チベットとかウィグルとかモンゴルとか東北マンチュリアとか、香港なども含めてこの版図に住む本来漢民族とは異なった民族も中国政府への親近感と一体感を持つようになる、大国をそのままで維持できる、そういった戦略が政府共産党幹部の中ではあるはずです。
そういった教育そのものはどんな国でも多かれ少なかれ行われていることでしょうね。ただその教育の一環として歴史上の日本への反感を意識的に醸成していたということのようで、これはやりすぎれば明らかに危険であり、常識的にもルール違反のような気がします。
例外的に日本の戦後はずっとそういった教育がなかったようなので、対照的に中国や韓国の教育が目立っているということもあります。
本来日本という国はほぼ単一民族なので愛国教育は不要なのだという意見もあります。

中国に限って言えば、毛沢東とその配下の共産党が主導した共産党政権が、台湾は別にしてともかく国家の体裁を作ることに成功したという実情があります。その成功をずっと継続し、更に強大な国家を作っていくためには、国土に住む多数の人民を共産党の支配する政権への忠誠心、求心力を持続し、更に高めていく必要がある。そのために愛国心は非常に有効な方法なのだと思います。
世界に冠たる中国、誇るべき大国である中国、そういった人民一人ひとりの意識が国を豊かにして税金を快く収める動機になるという考えな...続きを読む


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