痔になりやすい生活習慣とは?

こんにちは。
住友林業で、概算の見積もりを貰ってるのですが、営業の方に言わせるとありえないくらいの値引きをしているとのことです。
私にとっては安いのか高いのか、全くわかりません。
商品は省令準耐火のマイフォレストで、
銀行手数料等、登記費用、契約費用、火災保険料 85万円
屋外給排水・ガス工事 85万円
設計料他 82万円
本体・提案工事 2000万円
外構・カーテン・照明 130万円 
大体この段階で2400万円(税抜)くらいです。建坪は38坪です。
まだまだ他に費用は発生するんでしょうが、担当者はこの金額でこの商品を買わないのはもったいない、絶対に後で後悔すると言われています。
確かに住友林業の家は評判はいいのですが、この先どのくらい金額が上がっていくかが想像できませんし、オプションもまだ別途工事もまだですし、外構もこんなに安く上がるとは思えません。
せいぜい、土地抜きで2800万円くらいには抑えたいんですが、逆に住友林業であるがゆえに色々削っていって夢のない家になってしまいそうです。
友達はミサワでもう少し大きな家を建てて、何もかもいれて2500万円くらいで建てている例など聞くと?ってなります。
文章が分かりづらいかもしれませんが、本当にこの数字って赤字ぎりぎりの数字なのでしょうか?
最初から、ふっかけて値引きをしているのでしょうか?
どなたか、住友林業で建てた方、もしくは詳しい方がいらっしゃれば教えていただきたいので、よろしくお願いいたします。

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A 回答 (9件)

ええ!


>でも、申込金5万円は払って見積もりや、間取りプランは出して貰って・・・
大事なこと、始めに書いてください。
5万円、捨てる覚悟が必要です。とらわれると、高い買い物になります。

>今月中に契約しないと、この金額では…
駄目ですね、その人は。
親戚の叔父さんに相談したら、住友さんと契約するかも知れないが
○○さんとは絶対するなといわれたと、一旦断ってください。

「どうしてですか」といわれたら、「今月中に契約しないと、この金額では」
と言ったからと言って良いでしょう。
「申し訳ないが、家は一生物です。期限を切って買わないと損みたいな薦め方が
気に入らないそうです。」と、叔父さんのせいにしましょう^^;

たまげて帰り、支店長が謝りに来るはずです。
少なくても、私の知っている住友林業ならね。
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この回答へのお礼

再度ありがとうございます。

>5万円、捨てる覚悟が必要です。
いや実は断ったんです。5万円、捨てる覚悟で…
またその5万円も契約が不成立の場合返金しますという、念書までいただいていたんですが、
「申し訳ないんで5万円の返金は結構です」というと、「いや!これは約束ですから返金は致します」との事であら、何ていい人と思ったのですが、ミサワさんの見積もりを「その見積もりを見せてください」と、不具合を自分の方がチェックします。と…
結局、他社との契約を阻止し、もう一度自分に振り向かせる作戦だと思うのです。
なかなか引き下がりませんので、もう一度検討するべき?本当にお得な話?と、判断がつかないので相談をさせていただきました。
絶対後悔しますよと、とても自信を持っておられて^^;
悪い家では決してないと思うんですけどね…早すぎて気持ちが追い付きません…

お礼日時:2008/05/24 00:37

どのくらいのグレードかはよく分かりませんが、


素人としては、確かにその面積で住友林業で2400万は安い方なのかなという気はします。柱も品質がいいのを使ったりしているみたいなので。
しかし、「特別安い」とか「今だけ」というのはどんな会社でも
鵜呑みにするのは危険だと思います。
申し込み金も払っていることなので、じっくり
1ヶ月ぐらいプランを検討してもらって、
平行して他社でも検討して、
最終的にその会社になろうと、別の会社になろうと、
質問者さんがベストだと思えるところを選んだらいいのではないでしょうかね。。

オプションはあれこれつけていたら、百万単位でかかってくると思いますし、
今後の暮らしのこともありますから。
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この回答へのお礼

回答ありがとうございます。
安いほうなんですね…というか元が高いんですね、住友林業は^^;
前に2ちゃんねるでハウスメーカーのを見た時、確か一流は積水ハウスとかで二流は住友林業・ミサワが入っていましたので、そんな高いイメージがなくて…勉強不足です。
元々住友林業はあんまり視野に入れていなくて、「主人が同じ住友グループなんですけど、社員割引とかあります?」と軽い気持ちで聞いた事が発端です。そしたら一般の客とは違う特別なパンフレットを持ってきてかなりお得になります!と言われ舞い上がってしまったんですね。
そんなに安くなるなら、名も通ってるし住友林業でいいね!って…
だから、本当にかなり頑張ってくれているのかもしれません。
払っていける金額かもしれません。でも先では子供たちが巣立って夫婦二人になるのなら、そこそこの家でもいいかな…でも安心できる家はそれはそれでいいかな…と優柔不断になっています。
ただ、インスピレーションは感じませんでしたね…

お礼日時:2008/05/24 00:19

一般論や一般的な値段でお話しします。


同等品として値段は回答します。

まず、「住友林業」は、皆さんご存知のハウスメーカーで
単価的にも、一番高いクラスのハウスメーカーですね。

「ミサワ」はの場合は、「住友林業」より安いハウスメーカー
です。ものによっては、坪5~10万はひらくでしょうね。

何が違うか?同等品の状況として。一番は、利益率ですよね。
当然、利益がないと会社は潰れます。宣伝もできません。

なので、一般的に、設計事務所と工務店のペアで
しても、断然安いのは、設計事務所と工務店になります。
設計事務所の設計料って、1割ぐらいで高いと思いますが、
そんな利益は、軽く入っているのがハウスメーカーですね。
設計料は、労働ですが、ハウスメーカーに払うのは
単に利益です。

「住友林業」とかになると、毎日、宣伝してますよね。

でも、人間というのはネームバリューに弱いですし
建物って、どこに頼むか難しいので、日本ではハウスメーカー
がほんと強いですよね。

赤字ぎりぎりの数字っていうのは、ハウスメーカー
ではありないのが前提ですね。
とりあえず、莫大な宣伝費や経費を、あなたの家のいくらかは
負担する事になるのですから。

「住友林業」坪60万で、普通の家。
「設計事務所と工務店」ならば、素敵な大きなな家
という感じにはなりますよ。
私も、たまに、「住友林業」は高くて建てれないという
方がこられますが、私の提案でできる内容にビックリ
されています。

とりあえず、値段と対価の事を考えるなら大手ハウスメーカー
はありえません。
質問者さんが、単に大手が安心というなら別ですよ。
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この回答へのお礼

回答ありがとうございます。
大手が安心というわけではありません。
最初は工務店など、人に聞いたりネットで調べたりしました。
また知人の知り合いなども考えましたが、なにかあった時のクレームや注文を付けづらい気がして気後れしてしまいました。
また実家の母が、たまに頼む大工さんにお風呂のリフォームしてもらった際も2~3日で床のタイルにひびが入り、こんな人が家を建てたらとぞっとしました。
結局どう調べて良いかわからないまま、勘で決めるような状態では賭けのような気がして、ハウスメーカーならまだ情報などが入りやすい気がしてハウスメーカーで探しています。
本当は、腕とセンスのいい大工さんがいればいいんですけどね。
悩みます…

お礼日時:2008/05/24 00:01

>建坪は38坪です。


は延べ床面積あるいは工事施工面積でしょうか?
私の場合は延べ床面積37.2坪、工事施工面積40.4坪で
屋外給排水 61万円
設計料他 103万円
本体・提案工事 2400万円
でしたので述べ床で計算するとla-ppiさんの方がかなり安いと思います。
カーテン・照明は住林では当初見積もりでは66万でしたが実際に着工前段階では照明追加等で100万を超えています・・・
ただいまコストダウン検討中です(^^;
外構に関してはピンきりだと思います。
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この回答へのお礼

回答ありがとうございます。
そうです。延べ床面積ですね^^;
工事施工面積もほとんど変わりません。ただ裏にあいてる土地が(10坪)あるのでそこを買うかもしれないので(交渉中)それがどの程度の金額になるか分からないので、総費用が見えてきにくいのです。

>着工前段階では照明追加等で100万を超えています

ですよね…最終的に決めたのはこちら側でも生活する上で必要なら、追加となりますよね。
最低レベルの照明でって、一言言っての見積もりではないんですからね…ここら辺は、気をつけたいですね。

お礼日時:2008/05/23 12:26

 全く同じ仕様の物を比較などできませんので、損得はわかりません。

あなたが納得できれば契約すれば良いだけでしょう。

 他にかかる費用はあなたが途中で、あれこれ変更したくなったらかかるでしょう。あなたが、微に細に渡ってもう決定いるのであれば、変更も無いかもしれません。例えば巾木やカーテンレールも決まっていないようなことであれば家のあちこちに対して、建築中の変更も多いでしょうね。
 また、地盤によっては、改良の費用がかかるでしょう。

>オプションもまだ別途工事もまだですし、外構もこんなに安く上がるとは思えません。
 きちんと全ての仕様を決めてから契約をすれば、それほど高くなったりはしません。少なくともどういう仕様の見積もりかあなたが、細かい項目まで全て理解できていなければ、高いも安いも無いでしょうね。価格の内訳はある程度どうでも良いでしょう。要は、2400万円でどういうものが出来上がるのかを理解する必要があるということです。

 しかも始めからオプションありきの考えでは、なおさら高い安いなどさっぱりわかりません。
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この回答へのお礼

回答ありがとうございます。

お礼日時:2008/05/23 12:15

住林に限らず、赤字ギリギリまで値引きすることはありません。


理由がありませんよね?特別な客ではないのです。

住林の価格としては、妥当な価格ではないでしょうか

本体工事が基本で提案工事が追加料金(差額追加)になります。
※オプションと言われるものは提案工事になりますので現在の基本仕様よりグレード等をアップ又は設備を追加すれば費用が発生します。

外構だけでもこの価格以上必要でしょう。(外構は別途契約になりますので住友林業ではありません。)
住友緑化で行った場合の参考価格として
 三面の化粧ブロックとアルミフェンスで30程度
 駐車場(二台)と階段他で120程度
 樹木が確かにいいものですが2~3万程度/1本します。
 ※樹形サイズ共に見栄えのする大きさの場合
カーテン・照明
 ブランド(サンゲツなど)窓辺り3~5万円程度必要
 ※窓2万円(レース込み)の業者もあります。
 照明も大手量販店で調査されたほうがいいでしょう。

全部を任せた場合はかなり高いですよ。全て、それなりにいいものを勧められますから間違いはありませんが費用は必要です。
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この回答へのお礼

細かい所の回答ありがとうございます。
まだまだ、オプションで付けたいところはあります。
一条工務店も気になっているんですが、一条工務店は標準仕様で結構グレードが高かったんで、そちらに近い仕様にすれば一気に金額があがるでしょうね。
でも住友林業から見れば、一条工務店は同じ土俵じゃないくらいに思われていて家の性能が全く違う?らしいので、向こうの見積もりが同じくらいのもしくは低くても、安くないんだそうです…
確かに性能はいいに越したことはないんですがね。

お礼日時:2008/05/22 22:41

エアコン、流し台、組み込み冷蔵庫や、食器洗浄器、浄水器


セントラルクリーナーと、いろいろ欲しくなるものです。
各部屋の照明器具やいろいろ考え付くだけメモして、
それが入っているか、いれたらいくらかも聞きましょう。
駐車場の完成予想図(カタログ写真可)も、もらいましょう。

キッチンセット、バスユニットや給等機など入れて、坪60万なら
高級住宅相場で妥当です。
住友林業では、安いのかも知れません。

それより前に、態度とか、説明内容に安心感がありませんか?
激安アピールで契約を迫るばかりの営業は、だめです。

支店長に会わせて貰って、信頼できる営業と変えてもらうのもありです。
住友林業には、高くても注文したくなる営業さんがいるはずなのですが。
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この回答へのお礼

回答ありがとうございます。
契約…迫られています。今月に初めて住宅展示場回ったんですが、今月中に契約しないと、この金額では…と、迫ってきます。
すごく、私たちのために頑張りました!を強調されます。
でも、申込金5万円は払って見積もりや、間取りプランは出して貰っているんですから、開き直ればいいんですけどね^^;
家づくりって、パワー要りますね。こんな初期で疲れてしまって、本当に建てられるんでしょうかね。

お礼日時:2008/05/22 22:26

こんにちは、la-ppiさん。



先ず初めに何処かで「住友林業の家はいいよ」とかの話を聞いて来て初めから住友林業の営業さんの所だけに相談に行っているのではありませんか?

住友が良いとお考えなのでしたら「木造従来工法」での建築をお考えなのでしょうね。
でしたら、その他の大手の木造住宅メーカー(最終的には住友でと決めていたとしても)3社位から全部見積りを取って比較してみる事をお勧めします。

私の会社の先輩は工法にはこだわらずに5社位から見積りやプランニングを貰って色々な間取りの良い所を取り入れて大よその間取りを決定して、最終的には3社に価格とプランとその他のサービスで競争させて価格を下げさせていました。

その先輩は最終的にはへーベルハウスの営業マンが泣きを入れてガックリ肩を落として「家の利益が有りませんよ」と言わせるほどの値引きをさせた上にモデルルームに展示してあったテーブルやソファー(展示場の物は高級品が多いです)までもサービスで無料で付けさせていました。

相手は海千山千のプロの営業マンですので素人の我々がかなう筈が無いのです、プロとプロに対決をさせれば当然お互いに自分の所の商品を買って貰いたいのですから本当の最大値引き価格が提示される筈だと思いませんか。

どのメーカーで建てるにしても間取りや装備、内装など色々なメーカーの商品をより沢山見て勉強しておく事は良い家を建てるのにとても大切な事だと思いますよ。
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この回答へのお礼

回答ありがとうございます。

>先ず初めに何処かで「住友林業の家はいいよ」とかの話を聞いて来て初めから住友林業の営業さんの所だけに相談に行っているのではありませんか?

そうではないんですが、木造住宅がいいなと思って住友林業のモデルハウスへ行き、たまたま主人の勤務先が同じ住友グループで特別割引が出来るということで、話が進んでいきました。
特別に住友林業を気に入ってではなく、「かなり値引きができます!」の一言に舞い上がり見積もりを取ってもらいました。
それでもこのままいけば3000万くらいに跳ね上がりそうなので、そんな高い家は必要かなって思い始めたところです。
やり手の営業マンで、押しに負けてしまいそうです…

お礼日時:2008/05/22 22:18

建設関係の者です。


>最初から、ふっかけて値引きをしているのでしょうか?
住友林業に限らずハウスメーカーは最初からふっかけておいて(言葉は悪いですが。)値引きをするものです。
他社からも見積りを取って「○○の方が安いので」と言えば値下げは可能です。

>オプションもまだ別途工事もまだですし、
そうですね。出費がこの後もたくさん出ますので予算は少なめに言っておきましょう。
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この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。
そうですよね…我が家クラスの友達だと土地込みで4000万円くらいで聞いています。
うちは建て替えなので、土地の値段は解体費用くらいなのでもっと出せると踏まれている可能性がありますね。

お礼日時:2008/05/22 22:06

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Q住友林業の坪単価60万と70万の違い

この度家を建てるのですが、
現在住友林業が最有力のHMです。他社と2社で見積もりをとっています。

今回初の見積もりで、住友林業が坪単価78万円ほどでした。
述べ床面積53坪です。
提案工事についてはグレードアップやオプションなどで
金額は明確にわかるのですが、
なぜ本体の坪単価が場合(人)によって違うのでしょうか。

もし値引きを要求し、坪単価が低くなれば
例えばサッシの質が落ちていくとか、断熱材の量が変わるとか
そういう風になっていくのでしょうか。

調べれば調べるほとよくわからず、
また人によって値引きが8%とか15%とか、
上手な交渉術があれば是非知りたいです(うちは8%の提示でした)。

Aベストアンサー

住友林業って自由設計ですよね。まったく同じ提案ということはないです。
よって同じ坪数でも違いがでてくると思うので、本体価格の坪単価の違いはありますよ。
また、坪数が違えば坪単価も違ってきます。坪数が少ないほど坪単価が高くなります。これは住友林業に限らずどこも同じかと。

値引き交渉で標準よりも質が劣るものを使うというのは考えられませんね。
それなら住友林業でなくて他のハウスメーカーと比べた方がいいと思いますよ。

15%値引きってすごいですね。私の周りでも住友林業で建てた方がいますが、そこまでの値引きはなかったです。
ほんとどうしてなのか知りたいですね。その方に値引き率のことまで聞けたのならどうやって値引きをしたのか聞いてみましょうよ。

値引き交渉の進め方ですが、一例として参考にしてみてください。
とても設計が気にいっています。でも予算があるので相談をしたいのですが、オプションやグレードアップしたところは気にいっているので変えたくないんです。後はどこをいじれば予算内に収まりますか?
あ~でもこの設計とても素敵で・・・・、なかなか難しいですね~と即返事はしないでいったん帰宅。
ただ単に値引きしてほしいというよりも、こちら側も協力します姿勢でいくと、設計士や営業の方もいい家を建てたい、喜んでもらいたいと思っていますから、考えてくれるかも。

ただ、無茶なお願いをしてしまうと、相手はこれからパートナーとなる人です。相手も人間です。
お互いに気持ちのよい話し合いにした方がいいですよ。

予算がなくて値引きを求めるのであれば、住友林業は諦めた方がいいですよ。
他者の方が値引き率はよかったです。
まだ見積の段階のようですので、他社ともよく比較し、自分の家作りのパートナーを探すつもりでいくといいですよ。
見積は詳細に出した方が後々金額の変化が少なくてすみます。契約を結ぶ前にオプションやグレードの再確認をし、他社との合い見積を取ってみてください。

住友林業って自由設計ですよね。まったく同じ提案ということはないです。
よって同じ坪数でも違いがでてくると思うので、本体価格の坪単価の違いはありますよ。
また、坪数が違えば坪単価も違ってきます。坪数が少ないほど坪単価が高くなります。これは住友林業に限らずどこも同じかと。

値引き交渉で標準よりも質が劣るものを使うというのは考えられませんね。
それなら住友林業でなくて他のハウスメーカーと比べた方がいいと思いますよ。

15%値引きってすごいですね。私の周りでも住友林業で建てた方がいます...続きを読む

Q住友林業の値引きについて。10%以上の値引きは可能でしょうか?

今、住林での新築を考えております。
父親が子会社で働いていることもあり社員割引で対応してもらっています。


ちなみに、本体工事分の10%の値引きを提示されています。
37.5坪で本体2050万→1840万(値引後)という見積もりです。
他社との相見積もりはとっていません。

この場合更なる値引きは難しいのでしょうか?
オプション(瓦・食洗器等)でサービスしてもらおうかとも考えてますがそれもなかなか難しそうな感じです。
決算期なのでもう少し頑張ってもらえるでしょうか?
検討はずれの値引き交渉をしてしまっても良くないので、詳しい方がいらっしゃいましたら宜しくお願いします。

Aベストアンサー

 食洗器がオプションということはグレード自体は相当低い商品だとは思います。それでも商品のグレードが分からなければ安いか高いかは何ともいえません。

 他の方も書かれていますが、幾らならば契約するという考え方は極めて重要でしょう。

 駆け引きを楽しむのではなく、ずばり希望価格を提示して、すりあわせて行く方が良いでしょう。

>検討はずれの値引き交渉をしてしまっても良くないので
 契約前提ならば全く悪くはないでしょう、無理ならば相手が言ってくれますから。

Q住友林業の坪単価&契約後、解約した際の返金率は?

住友○業と契約書を交わし、100万円払ってしまいましたが、契約当初、40坪前後で60万をきっていた坪単価が間取りを決めるにつれ段々と高くなっていき、契約当初から10万ほどあがってます。(少し仕様を変えてるので・・・)
契約前にその坪単価でできるなら・・・、モニターキャンペーンにつき値引き(期間がないとせかされ)、二人目の出産につき新居を購入、アパートの更新日などの理由から決めてしまいました。(バカでした)

予算や希望を伝えてもあまり聞き入れてもらえず、とても困っています。何度だしてもらっても設計に納得いかず、営業は入ったばかりの新人でもう一人同行してたんだけど、私が「高い」と言ったらキレてその後から来なくなりました。(契約時には私が責任もってサポートするとの事でしたが)
新人の営業さんや設計が不安だし、金額も高くて解約しようか迷っています。
知り合いの紹介で安く建てられるあてができたのもありますが。

まだ間取りを決めてる状態なのに住宅ローンの申し込みも完了してしまい、最近になって解約を考え始めたのですが手遅れになるのでは・・・と不安です。

実際に住林で建てた方で40坪前後で坪単価ってどのくらいだったか教えてくださいませんか?
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それと解約には契約書に総請負額1.5%の営業経費を賠償と書いてあるのですが、契約書の工事価格からの算出になるのでしょうか?これは後から変更できると言われ、実際に現在間取りが変わるごとに金額も変わってるのですが・・・?
解約するにしても、ちゃんとした理由がないとお金は戻ってこないのはわかるのですが、
当初の坪単価の件で話が違うとか、入ったばかりの新人が担当だからとか理由になりませんよね?
契約書の総請負額1.5%だとすると130万弱なんですけど、まだ間取りも決まってない段階なのにそんなに払わなければならないんでしょうか?ちょっと納得いきません。
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住友○業と契約書を交わし、100万円払ってしまいましたが、契約当初、40坪前後で60万をきっていた坪単価が間取りを決めるにつれ段々と高くなっていき、契約当初から10万ほどあがってます。(少し仕様を変えてるので・・・)
契約前にその坪単価でできるなら・・・、モニターキャンペーンにつき値引き(期間がないとせかされ)、二人目の出産につき新居を購入、アパートの更新日などの理由から決めてしまいました。(バカでした)

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Aベストアンサー

勝手な言い方に聞こえるかもしれませんが、潔く払って、
新たな家創りを早く始めたほうがいいですよ、きっと。

私はミサワで、質問者様と同じ状況になりました。
担当者はよい方だったのですが、大手HM故に思った以上に自由が利かず、
約120万の違約金を払って解約し、まったく違う設計で、地元の工務店で建てました。
ミサワは確認申請の寸前まで行ってましたけど…

住宅ローンも完了していましたが、工務店の営業担当が交渉してくれて、
同程度の条件で、そのまま進めることができました。

賠償金額に納得がいってないようですが、試しに計算してみたらいかがですか。
…これまでの打ち合わせ回数とHMの出席者数、打ち合わせ時間。
 HMが出した計画案の数とそれを検討するのに要した時間。
 その他、HM側があなたの家創りのために使った時間を、時給計算してみてください。
今よりは、少し納得できるんじゃないでしょうか。相手も商売ですから。

別スレで「営業担当を替えられるか」との質問をされているようですが、
これまでの状況を踏まえて、住友林業を信用できますか?
続けたとしても、竣工までには1年ぐらいは掛かりますよね!?
アフターケアまで見れば、一生のお付き合いです。
信頼関係、構築できますか?
家創りでは、それが一番重要なファクターです。深呼吸して、考えてみてください。

過去に私が回答したURLを貼り付けておきます。よければ見てください。

参考URL:http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5575963.html

勝手な言い方に聞こえるかもしれませんが、潔く払って、
新たな家創りを早く始めたほうがいいですよ、きっと。

私はミサワで、質問者様と同じ状況になりました。
担当者はよい方だったのですが、大手HM故に思った以上に自由が利かず、
約120万の違約金を払って解約し、まったく違う設計で、地元の工務店で建てました。
ミサワは確認申請の寸前まで行ってましたけど…

住宅ローンも完了していましたが、工務店の営業担当が交渉してくれて、
同程度の条件で、そのまま進めることができました。

賠償金額に納得が...続きを読む

Q住友林業で見積もりしてもらったら・・・

住友林業で5万円を支払い、建坪約70坪ハイセンスな間取りを書いてもらい、見積もりを出してもらいました。ところが合計金額をみてビックリ。なんと7000万円をオーバー(外溝費、配水管工事、ガス管工事、税金等、全て込み)してしまいました。大して贅沢な要望は出してないのに高過ぎるような気がしてなりません。
よそのハウスメーカーもこんなもんでしょうか?

Aベストアンサー

平均の話になりますけど、建設予算は
 新築:建坪×坪単価×1.25
 建替:建坪×坪単価×1.35
が目安になります。
坪単価は、東京、神奈川は70万円以上、大阪65~70万円、他の都道府県はそれ以下で、北海道や九州は55万円未満が全国平均です。
これから考えると新築で首都圏と考えても高いと思います。
こういった場合は合い見積りを取るのがよく、他の建築会社に設計図を見せて、見積りを出してもらってはいかがでしょうか。
ただ会社によっては特殊な工法を売り物にしていたり、施主が独自に注文をすることもありますから、合い見積もりも絶対とはいえませんが、目安にはなると思いますよ。
うちも設計事務所が主体になり、2社で見積りを取ったら15%程度違ってきました。

Q住友林業のいいところ、悪いところ

先日住宅展示場に行きました。外観やお話を聞いていての印象は住友林業がいいなと感じました。住友林業の方が、木造のほうが固定資産税が安いと言っていたのですが、実際どれくらいの差になるんでしょうか。みなさんの考える住友林業のメリットはどんなところでしょうか?逆にデメリットと感じられる点がありましたら教えてください。よろしくお願いします。

Aベストアンサー

固定資産税の仕事をしています。
木造のほうが固定資産税が安いというのは、
・そもそも建築に必要な資材費が安い
・経年減点補正率(家屋の傷みを反映させた数字)が木造のほうが早く下がる(木:25年、RC:60年)
という理由です。
普請にもよるので明確に言えませんが、新築当初の評価額は平米あたり、木造で9万~10万、軽量鉄骨系プレハブで9万~11万、RCで12万~15万です。
(来年度新規課税分より資材費が相当上がっていますので、既に課税されている方の評価額・税額はあてになりません)
ただ、何十年も住み続ける家ですから、税金等に惑わされることなく決断されることをおすすめします。

さて、私も住林の居宅に伺ったことがありますので、その印象をお話しします。
内部の作りは悪くないと思います。(他の注文住宅と比べて普請の差を感じません)
結局、どれだけお金をかけたかによるんだと思います。
外装を吹き付けにするとちょっと安っぽい印象を受けます。
職場では、特殊な扁平柱を多用するため通し柱がなく、いざというとき大丈夫なのか?という話が出ます。
普通、木造では通し柱があるものなんですが。

固定資産税の仕事をしています。
木造のほうが固定資産税が安いというのは、
・そもそも建築に必要な資材費が安い
・経年減点補正率(家屋の傷みを反映させた数字)が木造のほうが早く下がる(木:25年、RC:60年)
という理由です。
普請にもよるので明確に言えませんが、新築当初の評価額は平米あたり、木造で9万~10万、軽量鉄骨系プレハブで9万~11万、RCで12万~15万です。
(来年度新規課税分より資材費が相当上がっていますので、既に課税されている方の評価額・税額はあてになりません)
ただ、何十年も住...続きを読む

Q住友林業の家の値段

新築住宅の検討初期段階です。
とりあえず、住友林業が良さそうだったので、営業マンとお話をしました。必要な資金の概算を知りたかったので、費用についての説明を求めましたが、営業マンは、諸経費や外溝など、具体的におおよその金額を示してくれた反面、肝心の本体工事に関しては教えてくれませんでした。
ごだい和楽のパンフレットで、「この48坪の家を標準的な仕様で作ったとしたら?」という質問でしたが、現段階ではお答えできないとのことです。
もし、住友林業で和風住宅を建てた方がいらっしゃいましたら、本体工事のおおよその金額を教えて下さい。

Aベストアンサー

 ただ今、住友林業の和楽で建築中の者です。我が家は標準設備がほとんど無いので、高くなってますが、53坪で
請求額が4千万円を超えてます。(最終的には4200万ぐらいになりそうです。)

 もし、本当の和風住宅がお好きならば住林はやめた方がいいですよ。

 なぜなら、住林はほとんどがオリジナル部材を使います。その為、和風住宅もどきにしかならないんです。
我が家も結局玄関のポーチ柱や床柱などの部材を
銘木屋から買い求め、取りつけてもらいました。

 そんなこんなで、ほとんどが標準外工事でオプションに
なってしまうのです。
 
 今更ながら、もっと和風住宅が得意な工務店で建てれば
よかったと思ってます。
和風もどきでもよければ住林でもいいかもしれませんが
やっぱり本当の和風がお好みでしたらハウスメーカーより
工務店の方をお勧めします。

 施工も、住林の場合ほとんどが下請に丸投げです。
私も工事の過程ではイライラさせられる事の方が多いです。値段の割に本当の和風住宅にならなかったのが
残念です。

 

Q着工合意寸前!教えて下さい!!

 昨年年末に住●林業と受注契約しました。決して急いではいなかったのですが、年末という事だと値引きが出しやすいと言われたためです。まだ全く間取りも決まっていないまま、(つまり見積もりも正確でないまま)「どんな間取り、坪数になっても家本体の総額(オプションは除く)から14%値引きをロックする」という契約内容でした。
 そして、ここ三ヶ月打ち合わせを繰り返してきましたが、ほとんどの仕様は決まったものの、まだ一部ニッチや壁造作、照明、クロスなど細かな仕様については決まっていない状態です。(きっと、私たちは悩みすぎで計画としては遅れ気味なのだとは思います。)
 三月の決算時期という事もあり、住●林業からは、「来週着工合意をしてもらえれば、本社からの支援金が使えるのでエアコン●台をサービスします。」と言われ承諾してしまいました。
 でも、ここへきて、こんなに未決定事項の多い状態(つまりはまだ正確な金額のでていない状態)での着工合意が本当に施主にとって得策なのか悩んでいます。(そもそも、見積もりの曖昧なままでの12月の契約もどうだったのか・・・)
 一応、未確定事項については「この部分については後日決定」といった打ち合わせ書類が用意されました。
 長くなってしまいましたが、このような段階での着工合意は通常の事なのでしょうか。このまま印鑑をおしていいものか、たとえエアコン代がかかってもキチンと金額が出てからにするべきなのかどうか悩んでいます。いいのだとしたら、契約書のチェック事項など教えていただけないでしょうか。
 
 

 昨年年末に住●林業と受注契約しました。決して急いではいなかったのですが、年末という事だと値引きが出しやすいと言われたためです。まだ全く間取りも決まっていないまま、(つまり見積もりも正確でないまま)「どんな間取り、坪数になっても家本体の総額(オプションは除く)から14%値引きをロックする」という契約内容でした。
 そして、ここ三ヶ月打ち合わせを繰り返してきましたが、ほとんどの仕様は決まったものの、まだ一部ニッチや壁造作、照明、クロスなど細かな仕様については決まっていない状態...続きを読む

Aベストアンサー

No.4です。非常に長文です。

「監理」と「管理」は別物なので混同しないようにで下さい。
「工事監理」とは建築主の立場に立って工事を設計図書と照合し、
工事が設計図書のとおりに実施されているかどうかを確認することです。
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_kenchiku/0_etc/index_kanri.html
工事の「管理」または「施工管理」は、いわゆる現場監督の行う業務で、
施工がスムーズに遂行される様に、施工者側の立場で行います。

ですから、「工事監理者」を施工会社から手配したら、
国交省のいう工事監理の意味を成しません。
あくまでも、建築主が直に「工事監理者」を代理人として任命し
工事監理委託契約するものです。

それから「設計」も、建築主が直に設計業務委託契約をするものです。
通常は、設計者が工事監理も行う事が殆どです。

ですが、多くの人が「家は造るものではなく買うもの」といい、
「HMからこのハウスキットをいくらで購入するか」と言う風に、
「施工会社」に「施工」だけでなく「設計」と「工事監理」を依頼しています。
その理由が私にはさっぱり分りませんが、色々魅力があるのでしょう。
実際に施工会社に設計監理を依頼する人たちがいるので、
国交省が呼びかけているのです。

> 施工金額の詳細は出さない方針だ、と言って、「一式」以外は教えてくれないのです。

例えば、1500万円の工事内容を、「一式3000万円」で契約する事も有り得ますよね。
施工会社から工事監理者を紹介受けたらだめですよ。
上記内容でも、妥当ですって言うに決まってるじゃないですか。

> 「第三者性能表示はこちらでつけますから、お客様が依頼なさると出費も大きいし、工事期間がかなり延びます。」と言われます。

お客様が払うべき金額に、上乗せして工事費に計上してますって。
「工事期間を短縮する事=監理をきちんとしないかも?」ですし、
工事期間が延びて困るのは、お客様でなはく、
延びた分の社員の給料が損失になる施工会社です。

> ハウスメーカーごとの工法に詳しくないと評価はできないので、検査機関も実はそれぞれのハウスメーカーから出向だともお聞きしました。

HM独自の工法で作る住宅を購入するんですよね?
検査すべき立場の人が施工会社とグルになっていく日本独自の組織図ですね。
それで問題が起きないなら、国交省が呼びかけたりしませんって。

施工会社がやってくれる事は工事金額に全て含まれて居ます。
建築主が何かを自分で行う事にするからといっても、一式になっていて、
「それはサービスでやる事にして有りました」と言われれば、
引いてもらう事も出来ません。
結果、自分で手配すると余分に費用が掛かる事になります。

内容も決めないで工事契約するシステムが有るとは、私は知りませんでしたが、
工事監理者を先に決めないで工事契約するシステムの所を選んだのには
それなりの理由もあっての事と思いますので、
「欠陥住宅をチェックする民間の会社にお願いしようかと・・・」
に相談するのが良いかもしれませんね。

私はNMの事をよく知らないですし、同業界ながら接点もありませんので、
申し訳ありませんが、その手の会社への対策はよく分りません。

ですが、私のところには、
10~100万円の手切れ金払ってHMから逃げてきたお客様が時々居ます。
それで、気に入った内容でHMより700~900万円くらい浮けば、設計監理料と解約金と
工事補償や建物保証料を払って家具を買っても、まだおつりが来ると喜んでます。
早急に信頼できる専門の所に相談された方が良いと思います。

No.4です。非常に長文です。

「監理」と「管理」は別物なので混同しないようにで下さい。
「工事監理」とは建築主の立場に立って工事を設計図書と照合し、
工事が設計図書のとおりに実施されているかどうかを確認することです。
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_kenchiku/0_etc/index_kanri.html
工事の「管理」または「施工管理」は、いわゆる現場監督の行う業務で、
施工がスムーズに遂行される様に、施工者側の立場で行います。

ですから、「工事監理者」を施工会社から手配したら、
国交省の...続きを読む

Q三井ホーム、積水ハウス、住友林業・・迷っています

こんにちは。
現在新築のためホームメーカーをまわっています。

モデルハウスを見ていいなと思ったのが上記3社でした。
ただ、調べてみると3社ともかなり高く、安い予算でたてるとしょぼい建物になると書いてありました・・。

延床は40~50坪で、予算は4000万円位を予定しています。
この金額だとあんまり素敵な家は建てられないでしょうか?

またこの3社ですと、どこがよいでしょうか?
色々なご意見があると思いますが、なんでもよいのでアドバイスいただけると嬉しいです。

※建築士さんと建てたり、地場の工務店で建てる予定はありません。。。(諸事情により)

Aベストアンサー

こんにちは、仰る坪数で4000万なら積水ハウス、住友林業なら大丈夫ですよ。
(うちは三井ホームは候補から外れたため、上記2社について回答します
ちなみに36坪の家です)

考えていらっしゃる素敵な家というものがどんなものかわかりませんが、
我が家は住友林業と積水ハウスで競合し、積水ハウスにしました。
決め手は
・積水ハウスのほうが細かい見積もりを出してきた(登記費用、照明、カーテン代などもすべて入っていた)ので、予算オーバーの時も削るのがわかりやすい。
・外壁がダインコンクリート希望(30年間、メンテナンスフリー)
・耐震でシーカスをつけたい(耐震装置は各社からいろんな名前で出ていますが、国土交通省の認可を取っているのはへーベルハウスと積水ハウスだけです)

木の家がいいと思って住友林業もかなり好感触だったのですが、
見積もりがかなり大雑把なうえ、変更するたびに50万、100万と価格が吊り上がり、
何か言うと「サービスにします」というのに不信感を覚えました。

結果、積水にして大満足です。(その代り、打ち合わせ中は持っていく家具のサイズをすべて図り、
窓やコンセントの位置や数、台所のレイアウトなどかなり細かくつめました。)
特にサービスは安心できます。
建てた後の点検でシーリングの不具合や鍵の固いところは電話一本で来て見て、調整してくれますし、
申し分ないです。
キッチンやお風呂も気に入ったものになりましたし、
メーカーさんとの価格交渉も積水さんががんばってくれました。
(住友林業はものにもよりますが「この中から選べば金額は同じです。オリジナルです」といいながら
水回りに型落ちのものが結構ありました)

玄関の手すりやトイレのペーパーホルダーなど施主支給品も結構あったのですが、
全部工事ついでに無料で取り付けてくれました。(気持ちよく「いいですよ」と言ってもらいました)

まずは自分がほしい機能を絞り込み、設計プランを出してもらってはどうでしょう?
(住友林業は5万円かかると思いますが)
うちは、担当の営業さんも設計さんも自分と価値観やセンスのあう人だったので、
意図をよく理解してもらい、本当に気に入った家になりました。
その代り毎回の打ち合わせは半日仕事でした。
大変ですが、ここで妥協するとそれなりの家にしかなりません。
自分が住むのですから、毎回の打ち合わせは全力投球あるのみです。

そんなこんなで新居に住んで4か月になりますが、一切不満はありません。
主人とは「一生さわらない家(リフォームなし)」にしよう。と
最初から玄関の手すりなど後で必要になるだろう物は考えられる限りつけました。
かわりにお客様用の部屋はナシにして、リビングを広くとりました。
和室もありません。(必要ならホームセンターでユニット畳を買う予定)
使わないスペースは一つもありません。収納も今のところ余裕があります。

ここだけの話、外構も積水の営業さんに
「前にうちの外構をしていた業者があって、腕が良くて価格もいいから」と
こっそり紹介してもらいました。
確かにすごくきれいにしてもらって、良心的な価格でした。

私も最初は、「積水や住林は高い!」という先入観がありましたが
見積もりをを取って、細かい内容を比べればそれほど高嶺の花ではないということがわかりました。
(普通の工務店にも見積もりを出してもらいましたが、家本体が2100万、電気工事、水道工事、作り付けのキッチンやユニットバス、電気工事などを入れると積水と変わらない金額でした。)
あと、積水でよかったのはメーターモジュールなので、数センチ単位で細かくできない分
普通の家に比べると廊下などが広いため、家具が通らない場所などがなく、
引っ越し代が安かったことと、年を取った時に車いすや杖をついても通りやすいことです。

とにかく家は自分の命と財産を守るものですから、
よく考えて、ご家族でも相談されるほうがいいですよ。
がんばってくださいね。

こんにちは、仰る坪数で4000万なら積水ハウス、住友林業なら大丈夫ですよ。
(うちは三井ホームは候補から外れたため、上記2社について回答します
ちなみに36坪の家です)

考えていらっしゃる素敵な家というものがどんなものかわかりませんが、
我が家は住友林業と積水ハウスで競合し、積水ハウスにしました。
決め手は
・積水ハウスのほうが細かい見積もりを出してきた(登記費用、照明、カーテン代などもすべて入っていた)ので、予算オーバーの時も削るのがわかりやすい。
・外壁がダインコンクリート希望(30...続きを読む

Q予算2500万でどれくらいの家が建つの?

最近75坪の土地をゲットしました。(^^)さぁ家を建てようと思ってます。しかし自分は全くの素人です。
とにかくせっかく大きい土地なんでできるだけ大きい家を建てたいなと思ってます。何しろ予算は2500万で建坪どれくらいの家が建ちますか?(外講工事、登記、オプション100万くらい)を含む
大手ハウスメーカー希望です。値引きについてもお聞かせいただけたら幸いです。よろしくお願いします。

Aベストアンサー

いろいろとお金がかかりますが、意外とかかるのが融資費用。
保証料or事務手数料で60万。火災保険でも40万位必要です。
カーテン、照明で50~60万。

外溝はピンきりで、削りやすいところでもありますが、借金まみれで
後から気軽にできるものでもないですが、メーカーに頼むとべらぼうな
金額を取られます。

例外があって、最初から外溝の「提案」も含めた金額で「検討」すれば
外溝でしこたま儲けるような事も少なくなります。

暖房器具、クーラーもバカにはなりませんし、もしオール電化にするなら
なおさらです。

私の場合これから着工なのですが、他に予算を取っているのが
環境保全組合費、CATV関連、自治会費、Bフレッツ工事費用、団体生命、
引越し費用、退去費、植栽、ソファー、冷蔵庫、IHなべ、勉強机、物置、
ルータ、テレビ、生ゴミ処理機、原付、地鎮祭、挨拶周り、上棟式ご祝儀等

上はあくまでウチの場合ですが、標準で付いているもので満足する人は建売で
満足できる人が多いのですが、注文住宅から始める方は別途追加工事もぼちぼと
出ると思いますよ(^^);

実は、大手ハウスメーカーと工務店の他に「地場でがんばっている」or
「ちょっと県外に進出している」中堅会社も結構あります。
(ウチはこれでお勧め♪)

ここいら辺だと価格交渉の余地があります。
(大手は渋いですがカーテンくらいはつけてくれるかな?)
もちろん、なんの根拠もなく「まけてまけて」といっても成果は上がらない
だけでなく、大切な「信頼関係」までも傷つけてしまうかもしれません。

例えば、「完成見学会やってもいいですよ」とかでも、値引きを引き出しやすい
かと思います。(しかも双方お得)

どこまで2500万円に含めるか、吹き抜けとかどこまでこだわるかにも
よりますが、大手でも40坪くらいはいけそうな気がします。
sekisuiさんで引渡し坪70万になったかたも普通にいらっしゃるようですが・・・

ちなみに、私は大小8社から見積もりを頂いて検討したので「へとへと」に
なりましたが、がんばっただけのことはありました。

参考になれば幸いです。

いろいろとお金がかかりますが、意外とかかるのが融資費用。
保証料or事務手数料で60万。火災保険でも40万位必要です。
カーテン、照明で50~60万。

外溝はピンきりで、削りやすいところでもありますが、借金まみれで
後から気軽にできるものでもないですが、メーカーに頼むとべらぼうな
金額を取られます。

例外があって、最初から外溝の「提案」も含めた金額で「検討」すれば
外溝でしこたま儲けるような事も少なくなります。

暖房器具、クーラーもバカにはなりませんし、もしオール電化...続きを読む

Q住友林業かヘーベルかハイムか

37坪の建替で取壊し、外構工事込みで住友林業2800万かヘーベル3100万かハイム3100万。
どれがお買い得ですか?ヘーベルが長持ちしそうで第一候補です。ハイムは電気代安く済みそう。
住林は安い。どこも地震で壊れたらしりませんは同じです。ハイムのみオール電化で電気代0だそうです。営業マンは若くて信頼感ないですが。

Aベストアンサー

まずはどのような家に住みたいのかだと思います。
完全木造がいいのか、鉄骨なのかによって違うと思いますし、工期的なものも違います。

それと、各社が見積もりであげているのは多分坪単価での計算です。
外壁やキッチンなどそれぞれのグレードを変更した際にかなり差額が発生すると思いますので、その辺の希望を言った上で再度見積もりを取った方がいいですよ

ちなみに私自身は質問者さんが挙げられた3社とも見て見積もりも取りましたが、最終的には地元に強いビルダーさんにお願いをしました。値段でも絶対に3社では勝てない金額で本格木造の家を建てて頂いています。

HMはプランの中で建てるのはわかりやすいですが、そこから変更すると大量生産のコスト削減策から外れるため金額がふくれますので気をつけてくださいね


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