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引越しの候補地として代々木上原を考えています。

そこで皆様に質問なんですが、
小田急代々木上原~新宿(平日9時すぎ着)だと、
混雑具合はどうなんでしょうか?

よろしくお願いします。

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A 回答 (2件)

5年程前まで代々木上原に住んでおりました。

(約10年)
今も小田急沿線に住んでおり、代々木上原で地下鉄千代田線乗換の通勤をしております。

結論をまず言うと代々木上原ー新宿間は混雑度は低いです。

小田急線→千代田線直通の本数が極めて少なく、千代田線の始発は代々木上原発が多いです。そのため、上りの小田急線ではかなりの人が千代田線乗換のため降車します。ですから先頭車両付近を除けば新聞も楽勝で読めるぐらいの混雑度です。
(JR等への新宿乗換は比較的先頭車両の方がアクセスがよい。先頭車両付近に乗ったことがないので状況は不明)

また、代々木上原ー新宿間に急行が各駅停車を追い抜く箇所がないため、ホームに先に来た電車が最も先に新宿に先に着きます。代々木上原在住時には急行・各停の区別して乗ったことがありませんでした(笑)

なお、小田急線の最も混雑度が高いのは下北沢ー世田谷代田間です。

また、朝もさることながら、帰りも要チェックです。小田急線の特急・各駅停車などをやり過ごしている間に千代田線(代々木上原止り)が2~3本来ると22時台であってもホームに人があふれかえり急行に駅員が押し込んでいる光景をしばしば目撃します。

はっきりいって代々木上原とその先(東北沢より先)とでは通勤の楽さはかなり違います。
といっても程度問題は個人差もあるので8-9時と帰宅時間と2つの時間帯に1時間ほどホームに居れば上記のコメントはご理解頂けるのでは?
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この回答へのお礼

代々木上原で千代田線に乗り換える人がかなり多いんですね。
安心しました~!

>ホームに先に来た電車が最も先に新宿に先に着きます。
各停と急行についても気になってたので参考になりました!!!

どうもありがとうございました!!!!

お礼日時:2008/09/15 11:59

  


9時過ぎ新宿着なら、代々木上原発は8時55分前後です。
ラッシュのピーク時間は過ぎているので、辛くはないでしょう。
霞ヶ関・大手町方面に通う人達が大量に千代田線に乗り換える一方で、
新宿行きに乗り込んでくる人は少ないので、普通に立っていけます。
でも座席は乗り込む前に埋まってしまうことが多いでしょうね。

笹塚駅も使える立地だと京王新線の始発で座って行けますが、
乗車時間も短いので、代々木上原からでも苦にならないと思います。
  
  
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この回答へのお礼

そうなんですか!
代々木上原に引っ越すことが決まりそうなので、
通勤が比較的楽そうで安心しました。
ありがとうございました!!!

お礼日時:2008/09/15 11:56

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Q小田急線の朝・夜のラッシュ時間

これから平日の小田急線を使おうと思うのですが、たくさん人が乗ってくる駅と時間帯を教えてもらえないでしょうか?
朝は上りで夜は下りなんですけど…

Aベストアンサー

こんにちは
小田急沿線の者です。
毎日、新百合ヶ丘~新宿を使って通勤しています。

通勤ラッシュは、朝のピークが新宿到着で8時~9時くらいだと思います。
そこから逆算すると新百合ヶ丘で、大体7時半~8時半くらいが一番キツイ時間帯だと思います。

夜は逆に、朝ほどのピークはなく、ダラダラと18時台から終電まで続きます。
それでも19時台、20時台の急行は朝並みに混みますね。

朝は急行、各駅の区別なく、下北沢到着までは非常に混みます。
各駅は成城学園前までは、ほとんどの乗客が急行へ乗り換えるので比較的空いていますが
一番沿線人口が多い世田谷区の区間(祖師ヶ谷大蔵~世田谷代田)が全て各駅しか止まらないので
実は各駅停車の世田谷代田~下北沢間が小田急で最も混む電車というねじれ現象も起きています。

夜は逆に急行しか混みません。各駅はガラガラです。

人がたくさん乗ってくる駅ですが、基本的に小田急では急行停車駅となります。
急行停車駅では、最寄り駅として利用する客のほかに各駅停車からの乗り換え客がいますので、
それだけ乗ってくる乗客が多いです。

新百合ヶ丘から小田原寄りはラッシュ時に乗ったことがないので不明ですが
小田急では新宿に次いで乗降客数が多い町田は、横浜線への乗り換え駅でもありますし
降りる客と乗る客が相当数いるはずなので注意が必要だと思います。

私の感覚だと、町田、新百合ヶ丘、登戸、成城学園前が特に多いかなと。

あと代々木上原は千代田線への乗り換えで、新宿に行く人と千代田線に行く人で
大体半々くらいに分かれます。
ということは、夜は、それだけ代々木上原で
千代田線から小田急へ乗ってくるということになります。
夜は、代々木上原で、車内の乗客が倍になるとお考え下さい。

どっちにしても、小田急はラッシュはきついです。
快適さを優先すれば、始発を待つか、遅い電車に乗って時間をかけるか、
あるいは特急料金を余分に払ってロマンスカーを使うかのどちらかですし
時間を優先すれば、ラッシュを我慢するか、ラッシュが始まる前の早朝に代々木上原まで行ってしまうか
どちらかしかありません。

こんにちは
小田急沿線の者です。
毎日、新百合ヶ丘~新宿を使って通勤しています。

通勤ラッシュは、朝のピークが新宿到着で8時~9時くらいだと思います。
そこから逆算すると新百合ヶ丘で、大体7時半~8時半くらいが一番キツイ時間帯だと思います。

夜は逆に、朝ほどのピークはなく、ダラダラと18時台から終電まで続きます。
それでも19時台、20時台の急行は朝並みに混みますね。

朝は急行、各駅の区別なく、下北沢到着までは非常に混みます。
各駅は成城学園前までは、ほとんどの乗客が急行へ乗...続きを読む

Q小田急線とメトロ千代田線の混み具合

来月より小田急線で通勤します。世田谷区内の駅→小田急線→代々木上原駅経由→メトロ千代田線→乃木坂駅です。朝9時台の上原から乃木坂までの混み具合教えてくれませんか?もみくちゃですか?小田急よりマシ?それと、帰りの時間帯(結構幅広くて8時台~終電あたり)はどうですか?

大体で結構です。

Aベストアンサー

赤坂勤務、向ヶ丘遊園に住んでる者です。
混み具合は、時間によると思います。

朝ですと、遊園駅9:10の急行は、本が読める位の混み具合です。

9:16ですと、遊園始発の各駅なので、座って行けます。

その前後は、けっこう混んでますね。

帰りは、多摩急行か各駅で帰っています。
各駅なら、先頭車両だと途中で座れます。
確かに急行はギュウギュウですね。

千代田線は、上原始発なら座って行けるでしょう。
帰りも、それほど混みません。

小田急は、雨だと100%遅れます。
雨の日は、時間に余裕を持って出るほうがいいでしょう。

Q小田急線の混雑をしのぐ方法

来年から小田急線沿線に住みます。通勤先は新宿です。マンションを買う前から殺人的混雑の話は聞いていたのですが、新宿まで一本で通える環境に惹かれました。しかし最近本当にブルーです。買った後に白金高輪に広くて少し安い物件を見つけたこともあって。南北線は混雑があまりないらしいし。
小田急を使っている人はみんな早く引っ越したいといいます。
ラッシュをしのぐ方法(車両はこの辺が比較的楽とか、朝は何時くらいまでなら我慢できるとか)ありませんか?
本当にマンションブルーです。

Aベストアンサー

小田急線に限らないと思いますが、通勤に利用している人たちは合理的に乗っているのでむらがあまり無いようです。
ただ、比較的に「混むけど便利」な電車と乗車位置には乗客が多く、「不便だけど空いている」電車と乗車位置は乗客は少ないようです。
同じ各駅停車でも、途中で急行に抜かれないと混み、何本もまとめて抜かれる各駅停車は比較的空いてます。
乗車位置も同様で、新宿でJR乗換え口が目の前に来る各駅の先頭車両が大混雑でも、同じ電車の最後尾は出口まで200M歩くことから新宿到着時には座席が空いていたりします。
時間は、新宿到着時が7時までなら、楽かと思います。
それを過ぎると9時過ぎまでは空かないかと思います。

Q(通勤)経堂~代々木上原までの朝の混雑状況と乗車時間

小田急線「経堂」に引越しを考えています。各駅の混雑はひどいとききますが、朝7、8時台は具体的に車内はどんな状況でしょうか。経堂から乗り込むのも大変でしょうか。ピークはいつごろでしょうか。また代々木上原までは朝の混雑時で何分くらいかかりますか。教えていただければ幸いです。

Aベストアンサー

NO。1です。

今朝、31分の電車で何気なく観察してみましたところ、折りたたんだ新聞や文庫本を読まれている方が結構いらっしゃいました。

経堂は気取ってなくて、何だかホッとする街ですよ。お越しをお待ちしております。

Q山手線 朝の混雑状況(7時半と8時半の比較)

現在新宿~品川間の8時半前後の山手線を利用しています。
乗り継ぎの関係で、いつも一番前の車両です。

当方、異常なほど汗っかきで、周りの人にも迷惑がかかりそう(きっと既に迷惑をかけています・・・)で申し訳ないですし、混んでいるとかえって汗をかいてしまうので、できれば空いている車両または時間に切替えて通勤しようかと考えています。
フレックスは使用できないので、今より遅い時間に通勤することはできません。

過去ログをみたところ、山手線は8時台がピークとのことだったので、早い時間にしようと思いますが、7時半くらいだと8時半とどの程度混雑状況が違いますか?また、比較的空いている車両があればそちらにしたいです。

なにかアドバイスがございましたらご教示賜りたくお願い申し上げます。

Aベストアンサー

同じ時間帯に逆方向を利用してました。

品川方面の電車を反対側から見ると前方車両は混んでます。
目黒、五反田、品川とそれぞれ乗換え階段が前方にある為だと思います。
最後尾も渋谷、恵比寿あたりまでは混んでますが、それ以降は空いてきます。
一度最後尾の車両を試してみてはいかがでしょうか。

8時台がピークですが、7時半なら随分と空いてるような気がします。
この時間帯は利用したことが無いので自信は無いのですが、場合によっては途中の駅で座ることも出来るのではないかと想像します。あくまで自信なしですが・・・

Q代々木八幡駅・代々木公園駅から渋谷駅までの通勤ラッシュ具合を教えてください

はじめて質問させて頂きます。
近々、代々木八幡駅と代々木公園駅近辺に引越しを考えています。通勤先は渋谷なので、電車の混み具合を心配しております。
9時出社なので、30分くらいかかると思っておりますが、土地勘のない場所への引越しなので、賢い通勤方法含め、もしご存知の方がいらっしゃいましたら、是非教えてください!
宜しくお願いします。

Aベストアンサー

かつてそのあたりに住んでいました。昔の東京の山の手の雰囲気が
残っている良い所ですよ。渋谷までは、よく自転車で行ってました。

ただ、坂の少ない裏道は渋谷の場末を抜ける道ですので、あなたが
女性なら、夜間「歩き」で帰ることはお勧めできません。バスは
本数が多くて便利なのですが、雨が降ると歩くより遅くなります(苦笑)
ちなみに代々木八幡の山手通の陸橋から、渋谷の109までは歩いて
30分かかりません。

地下鉄は当時は「表参道乗換」でしたが、千代田線は接続する小田急
の電車の混み具合によって、混雑度が全然違います。接続が悪く空いて
いるときはガラガラですが、混んでいるときは気合を入れないと乗れ
ない位になりますので、雨が降ってる時以外あまり使わなかったです。

Q小田急線の一番混雑する上下線の時間&車両を教えてください

7時から8時に混んでる車両に乗ろうとして新宿方面の一番前に行き試みて町田から新宿までのりました。でも9号車のほうが混んでいるとおもいました。体感してみたいので、具体的な車両と具体的な時間を上下線それぞれ答えてください。お願いします。

Aベストアンサー

町田に住んでおり、通勤で小田急線を使っています。
上りの場合、町田発6:30~8:30がラッシュダイヤになっているようです。私は混雑がイヤでいつも6:30頃に電車に乗っています。
傾向として前寄りの方が混んでいます。体感では大きな差がないように感じますが...新宿まで乗り通す人が多いため、新宿で階段付近に止まる車両は混雑します。具体的には10~7号車(西口に近い)、5~3号車(南口に近い)あたりでしょうか。
下りは新宿発18:30~20:00が混んでいます。やはり、新宿の階段付近の車両。比較的空いているのは前寄り1~2号車です。感覚では後ろの2両は、混みますが、比較的短距離の乗車が多いように感じます。
あとは、直前を千代田線からの直通急行が走る場合、代々木上原から乗る人が少ないので、いくらか空いています。

Q参宮橋・代々木公園・代々木八幡の住み心地について。

現在、マンション購入を考えています。
上記のエリア、参宮橋、代々木公園、代々木八幡からどれも
徒歩各10分エリアのマンションを見に行きました。

そこで住み心地を教えていただけないでしょうか?
参宮橋、代々木八幡、代々木公園駅の周辺を歩いてみましたが、
少し寂しいのかな?と思いました。

必要最低限のスーパーがあれば、新宿、渋谷にも近いので
いいのかな?と思えるのですが・・・
そのマンションは、道路沿い(通り名はありません)と線路に挟まれています。

現在は、池尻大橋に住んでますが、とても静かな住宅エリアです。
普段は、246沿いを歩いて渋谷までしょっちゅう出歩いているので、
交通量、音には慣れている方かもしれません。
池尻の生活に慣れてしまっているので、
環境の似ているところを探しています。
三軒茶屋も含めて探しているのですが、
条件の合うマンションが見つかりません。


マンションのバルコニーの前は、片道2車線の道路、そして代々木公園があります。
前にあるのが道路、公園なので、将来的にも日当たりや、
人の目を気にしないでいいのかな?と思っています。
高層(といっても6階くらいですが)フロアはお値段が高すぎて、手が出ませんが。。。
低層(3階程度)なら買えそうです。

夫婦二人、子どもはいません。
子どもができても4,5年住めればいいのかなぁと思っていますが・・・
転勤もないとは言えず・・・、買い替えが前提で都心のエリアでの
マンションを考えています。

主人は、東京駅、有楽町駅が最寄になります。
私自身、混んでいる電車に乗るのは苦手で、
混んでいる電車に乗るくらいなら、1時間早く家を出たり、
歩いて渋谷、新宿まで歩く方がましだと思うタイプです。
バスの混み具合が全く分からない状態です。

私自身は働いていませんが、将来働くことも考えています。
現在は派遣で短期で勤務中ですが、
正社員でのお仕事を探すつもりです。

賃貸、購入と悩んできましたが、
購入も、買うものによってはいいのではないのかな?と
思うようになりました。

近辺に住んでいる方や、エリアに詳しい方からの
助言を頂ければと思います。
宜しくお願い致します。

現在、マンション購入を考えています。
上記のエリア、参宮橋、代々木公園、代々木八幡からどれも
徒歩各10分エリアのマンションを見に行きました。

そこで住み心地を教えていただけないでしょうか?
参宮橋、代々木八幡、代々木公園駅の周辺を歩いてみましたが、
少し寂しいのかな?と思いました。

必要最低限のスーパーがあれば、新宿、渋谷にも近いので
いいのかな?と思えるのですが・・・
そのマンションは、道路沿い(通り名はありません)と線路に挟まれています。

現在は、池尻大橋に住んでますが、...続きを読む

Aベストアンサー

資産性について。渋谷区と世田谷区を比べたら渋谷区に失礼でしょう。渋谷区でも広尾や松濤や代官山あたりは別格ですが、参宮橋~代々木八幡~代々木上原もそれらに次いで高級住宅街として地ぐらいの高い場所です。具体的には現地から線路を渡った反対側の高台(通称大使館通り)やその近隣の尾根筋、初台寄りの代々木4丁目の高台、さらに山手通りを渡って元代々木町の高台、代々木上原駅北側の大山町、西原3丁目、代々木上原駅南側の上原2丁目あたりは都内屈指の住宅街と言って良いでしょう。三件茶屋ほどの商業集積はないのでそういう意味での便利さはありませんが、オシャレなカフェなどの店は無数にありますし、最低限のスーパーは揃っています。前述の住宅街(一種低層地域なので3階建てまでしか建たない。)のマンションは億ションも多く、例えば前述の大使館通り沿いには三井のパークマンション(最高級ブランド)があるほどです。そして、山手通りや井の頭通りなどの道路沿いに、それよりグレードの落ちる庶民的なマンションが位置するという構図ですね。で、近いところだと昨年あたりに上原2丁目で販売されたプラウド上原(野村不動産)なんかは立地は二度と出ないほど最高でしたが、地下住戸でも坪360万、地上階では坪400万、最上階(3階)のプレミアムで坪450万を超えてました。もちろん物件のグレードも高かったですが。で、その近くの井の頭通り沿いのノーブル代々木上原という9階建てのマンション(多田建設が売主かつ施工、八幡徒歩4分)で確かお考えの物件と同じくらいの価格だったような気がします(あまり覚えてませんが)。で、ご検討の物件、HP見ましたがやはりネックは小田急です。質問者様が気にならないと言っても、マンションの資産性は世間の大多数の人がどう思うかが重要です。小田急の線路に隣接というのはリセールはしにくいはず。またデベロッパーが2流、3流ではなく、限りなくミジンコみたいな会社なので、それもプラスというよりはマイナスです。(ただ現在は法律が整備されてきているので、問題があっても昔ほど悲惨なことにはなりませんが。)それでも、不動産というのは面白いもので、値段さえ安ければネックがあっても必ず売れるのです。完璧な物件は存在しないし、存在しても相場より高いです。逆にいうと、この立地とデベロッパーであれば、どれだけ安く購入できるかが勝負でしょう。坪330万は近隣相場からすると決して高くはないものの、線路に隣接しているのと、表記が徒歩7分、8分という点からなるべく粘って値引きを引き出すべきです。売れ行きを見ながら粘り強く交渉した方が良いと思います。坪300万を切っていれば、割安感も出てくると思うのですが。
あと、三茶のタワーは三菱の物件ですよね。あれも246首都高沿いじゃなかったですか?そういう意味では立地としては良くはないのでしょうけど、高層階だとそれほど気にならないかもしれないですし、デベロッパーが一流ですから、単純にご検討の代々木の物件の方が上とは言い切れないですよ。まあ、私なら代々木と三茶にこだわらずもっと広い範囲で物件を探しますし、相場感をつかむために1年~2年くらいはいろいろと見て研究しますが^^(そうすると、時期的に旨味がないんですよね、質問者様は、おそらく。)
まあ、何かの参考になれば・・・

資産性について。渋谷区と世田谷区を比べたら渋谷区に失礼でしょう。渋谷区でも広尾や松濤や代官山あたりは別格ですが、参宮橋~代々木八幡~代々木上原もそれらに次いで高級住宅街として地ぐらいの高い場所です。具体的には現地から線路を渡った反対側の高台(通称大使館通り)やその近隣の尾根筋、初台寄りの代々木4丁目の高台、さらに山手通りを渡って元代々木町の高台、代々木上原駅北側の大山町、西原3丁目、代々木上原駅南側の上原2丁目あたりは都内屈指の住宅街と言って良いでしょう。三件茶屋ほどの商業集...続きを読む

Q銀座線の混み具合

渋谷のクロスタワー近く(青山学院そば)に通勤することになりました。
通勤に半蔵門線と銀座線が利用可です。所要時間は殆ど差がなく、どちらを利用するかで迷っています。
半蔵門線は利用したことがあるので大体分かるのですが、銀座線の朝が分かりません。
ラッシュ時はすごく混んでいるような気がします。でも地図でみると銀座線のほうが職場に近いんですよね。
そこで銀座線の朝のラッシュ時の感じを教えてください。乗車する時間は8時~30分です。
どのあたりから空く、渋谷駅での降車にかかる時間などの情報もいただけると助かります。
どちらの線が乗りやすいか、分かればお願いします。ちなみに途中下車することは多分ないと思います。

Aベストアンサー

どこから通うかにもよりますが・・・

半蔵門線は朝、東急/東武の乗り入れの影響を受けて、ダイヤが乱れることが多くなっているような感を受けます。
朝は田園都市線からの列車で半蔵門で折り返すものがあるのも、この乱れを複雑にしている部分があるように感じます。

従って、きちんと会社に間に合いたい、という気持ちがお強いのなら、銀座線のほうが時間を計算できるでしょう。
渋谷で降りるのには時間がかかりません(というより、折り返しのためにさっさと追い立てられます(笑))。後ろ側に乗れば、旧東急文化会館横に抜ける連絡通路を通って、クロスタワー(旧東邦生命ビル)までは凡そ7~8分、といったところではないでしょうか。

なお、渋谷の1つ手前、表参道では両線のホームが向かい合ってますので、相互乗り換えが容易です。
ここまでどちらかで来て、ここでもう片方に乗り換える、というワザも使えます。
従って、少しいろいろなルートで慣らしてみて、フィーリングのあうコースに決める、というのも1つです。

・・・気が付けばNo.1・2さんと重複部分多いですが、少しでも参考になるところあれば幸いです。

どこから通うかにもよりますが・・・

半蔵門線は朝、東急/東武の乗り入れの影響を受けて、ダイヤが乱れることが多くなっているような感を受けます。
朝は田園都市線からの列車で半蔵門で折り返すものがあるのも、この乱れを複雑にしている部分があるように感じます。

従って、きちんと会社に間に合いたい、という気持ちがお強いのなら、銀座線のほうが時間を計算できるでしょう。
渋谷で降りるのには時間がかかりません(というより、折り返しのためにさっさと追い立てられます(笑))。後ろ側に乗れば...続きを読む

Q中野→東京方面 東西線と丸の内線の混み具合

この度、春から就職で上京することになりました。
家探しを中野周辺でしているのですが
JR中央線は混雑がものすごい、遅延が多いと聞いたため
地下鉄通勤を考えています。
東西線・中野を利用するか、丸の内線・新中野を利用するか迷っていて
駅の徒歩圏に住みたいため、どちらを利用するかによって
住む場所が変わってくると思います。

通勤先は東京駅からも徒歩圏ですが、
千代田線の二重橋前駅が最も近いです。

そこで
・東西線 中野→大手町方面 
・丸の内線 新中野→国会議事堂前・大手町方面
この二路線の朝ラッシュ時の混雑状況を教えていただきたいです。

また、中野駅→新中野駅は歩くとすれば何分ぐらいかかるものでしょうか?

よろしくお願い致します。

Aベストアンサー

就職おめでとうございます。

中野駅から中野通りを南に10分ほど歩くと新中野駅付近、そこからさらに10分ほど歩くと丸ノ内線支線の中野富士見町駅に行けます。面倒な時は京王バス渋63系統か宿45系統に乗ればよいです。

さて、通勤ですが、以下を参考にしてください。

○中央線各駅停車(黄色帯の電車)・・・中野駅始発(2番線)がたまにある。中野始発はほぼ100%座れる。三鷹始発(中野駅5番線)も新宿で降りる人も多いので途中で座れる確率が高い。ただし、東京駅へは御茶ノ水で乗り換えなくてはいけない。(乗り換えは目の前なので楽ですが。)

○中央線快速(中野駅7・8番線、オレンジの電車)・・・とにかく本数が多い。四ツ谷・御茶ノ水まで座れないが乗れないほど込むこともない。遅延が多いが、どうせ2分に1本来るので乗ってる途中に大きく遅れない限り大丈夫。

○東西線(水色帯の電車)・・・中野始発(3・4番線)が多いので座れる確率高いが、始発電車を待つ人数は中央線各駅停車よりだいぶ多い。新宿を通らないのが難点。

○丸ノ内線(赤帯の電車)・・・新中野からだとかなり込んでいる。支線の中野富士見町からの始発電車に乗れば座れる。新宿や四ツ谷の手前で遅れやすい。

快速の遅延を心配されているようですが、5分遅れるとだいたい車掌が謝りますから遅延が多いように感じるだけです。快速に乗っても各停と所要時間がほぼ変わりません。
あと、東西線だと新宿を通らないので、何かと不便だと思います。
通勤時以外の買い物や遊び等を考慮したらよいかと思います。

※地下鉄は回数券にしてJRを定期にした方が得と思います。

就職おめでとうございます。

中野駅から中野通りを南に10分ほど歩くと新中野駅付近、そこからさらに10分ほど歩くと丸ノ内線支線の中野富士見町駅に行けます。面倒な時は京王バス渋63系統か宿45系統に乗ればよいです。

さて、通勤ですが、以下を参考にしてください。

○中央線各駅停車(黄色帯の電車)・・・中野駅始発(2番線)がたまにある。中野始発はほぼ100%座れる。三鷹始発(中野駅5番線)も新宿で降りる人も多いので途中で座れる確率が高い。ただし、東京駅へは御茶ノ水で乗り換えなくてはいけな...続きを読む


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